Grad im MZ Talk gelesen

[ETZChris]

um mal zum ursprünglichen thema zurückzukommen:

selbst in der autobild steht ein kleiner artikel über die entlassungen bei MZ...aber nix ausführliches oder neues...

[IFA-Rider]

Was ich ja auch eigentlich sagen will ist, das mir die ETZ besser (genausogut) gefällt wie die heutigen Maschienen! Und eigentlich geht es mir nur um den Motorradbau in der DDR! Dieser ist für mich allerdings schon seit 16 Jahren vorbei! Ich finde die Motorräder, die die zschopauer Ingeneure gebaut haben toll und diese können es locker mit den heutigen aufnehmen!
Ich liebe den Zweitaktgeruch! Ich liebe den Kernigen sound! Ich möchte mich nicht über die vor und nachteile der DDR streiten den es gab beides! Da gewisse Leute immer stark auf ihrer Meinung beruhen, ich schaue niemanden an möchte ich darüber nicht diskutieren!
Aber ich respektire eben die Leistung die MZ mit Materialmangel und unterdrückung von Russland geleistet hat!
Ich bin stolz in einem Teil Deutschlands zu leben was früher Ostdeutsch war und in dem so Tolle Motorräder gebaut wurden den wiegesagt gibt es (mein) richtiges MZ-werk nicht mehr! Wenn es heute noch Motorräder wie die ETZ geben würde, (Aussehen, Motor, Wartungsarmheit, Technik) dann würde ich ein solches bevorzugen!
Das Echte MZ werk gibt es für mich defenitief nicht mehr und ich trauere dem heutigen nicht hinterher da es nur noch einem großen Konzern unterliegt!

[Jorg]

So ist das aber mit allen Werken die nicht profitabel wirtschaften! Es gibt übrigens nur ein Deutschland und dort wurden auch gute Motoräder gebaut. Herkules; Kreidler; Zündapp; Münch; und immer noch wenn auch mit Einschränkung BMW; und die besagten Marken aus den neuen Bundesländer.

[alexander]

um mal zum ursprünglichen thema zurückzukommen:
..

WENDEHALS!!

[andilescu]

Ja, ich weiß das wegen dem Verbot des "Freien Marktes" alles selbe produzier werden musste aber das finde ich genial!

Es geht doch nicht darum, dass die Planwirtschaft alles selbst produzieren musste, sondern darum, dass sie eigentlich längst bankrott war, weil nicht s einer echten Konkurrenz ausgesetzt war, nichts mehr investiert wurde, Umweltschutz keine Rolle spielte (ich bin zwar ein Wessi, habe aber die Verwandtschaft in den neuen Bundesländern, und was mir ein Leuna-Arbeiter erzählt hat ...), und das ganze System mit Devisen aus dem Westen (Zwangsumtausch, Straßenbenutzungsgebühren, Häftlingsfreikauf, Strauß'sche Geschäfte ...) gestützt wurde. Der Aufwand für billige Grundnahrungsmittel und Fahrpreise, für Kinderkrippen und die Beschäftigung von Menschen, für die eigentlich gar keine Arbeit da war, für die medizinische Versorgung und natürlich auch die Sicherung der Grenze gegen den Klassenfeind, der musste ja irgendwo her kommen und wurde in das Sytem hinein gepumpt, ohne dass es einen entsprechenden Ertrag gab. Ein riesiges Zuschussgeschäft also, das sich trotz der gewaltigen Zuflüsse von außen zu Boden gewirtschaftet hat.
Als nach der Wende die Produkte - und auch eben unsere liebe MZ - plötzlich nicht mehr von einem hermetisch abgeriegelten Markt abgenommen wurden und mit diesen Produkten plötzlich das Geld verdient werden musste, das man in sie hineingesteckt hatte, als die Betriebe plötzlich echte Lohnkosten am Bein hatten und außerdem die wahren Kosten für die Wohnungs-Miete, für die Straßenbahn usw. zu Tage traten, da fiel dieser Ballon in sich zusammen. Nicht nur die Menschen, die in Zschopau und Hohndorf fleißig gearbeitet hatten, waren die gearschten. Die hatten übrigens für MZ und Trabbi längst Modernisierungskonzepte in den Schubladen gehabt, aber dafür war weder ideologisch noch von den Entwicklungskosten her ein Platz.
Immerhin, Rotkäppchen hat's geschafft.
Tut mir leid, dass es so lang geworden ist, aber da musste ich einfach mal etwas gerade rücken.

[andilescu]

Ich liebe den Zweitaktgeruch! Ich liebe den Kernigen sound!

Das geht mir genauso so, ist aber, wie Du zugeben musst, sehr subjektiv und nicht gerade konsensfähig.

Ich möchte mich nicht über die vor und nachteile der DDR streiten den es gab beides! ... Ich bin stolz in einem Teil Deutschlands zu leben was früher Ostdeutsch war ...

Deswegen auch die Fahne bei Deinem Avatar.

Aber ich respektire eben die Leistung die MZ mit Materialmangel und unterdrückung von Russland geleistet hat!

Tue ich ebenfalls, ich achte überhaupt die Improvisationskunst in der ganzen DDR.

Wenn es heute noch Motorräder wie die ETZ geben würde, (Aussehen, Motor, Wartungsarmheit, Technik) dann würde ich ein solches bevorzugen!

Aber eben nicht die Mehrheit der Konsumenten. Die MZ hätte es mit dieser von uns so geschätzten schlichten Technik auch in der DDR schon nicht mehr gegeben, wenn die Entwickler gedurft hätten, wie sie wollten. Schon die TS 250/1 hätte z.B eigentlich einen elektrischen Anlasser bekommen sollen. Und als im Westen das Motorrad den Bach runterging, weil man bequem geworden war und lieber ein kleines Auto fuhr, da boomte die MZ immer noch, weil eben in der DDR die Nachfrage nach Autos nicht gedeckt werden konnte.
Ich begeistere mich auch für MZ und bin mit ihr sogar das Dreieck Darmstadt - Narva - Prag - Darmstadt (7000 km) gefahren, aber das ist eben so, weil ich subjektiv diesen (und andere) Oldie mag.
Und, wie gesagt, ich finde toll, dass jemand Deiner Altersgruppe das Banner MZ hochhält!
Gruß
Andilescu

[IFA-Rider]

Moin Allerseits!
Ja, andilescu, hab auch schon gehöhrt das man schon bei der TS E-Anlasser bauen wollte aber das wurde, genau wie bei Trabant, Wartburg etc. unterdrückt! Hätte man gekonnt wie man wollte hätte MZ ein Großen mächtigen Betreib schon in der DDR sein können und wäre Ausland ein starker Gegner für andere Betriebe gewesen!
Aber das ganze prinzip, was von Russland und der DDR-regierung kam
unterdrückte die weiterentwicklung!
Eine ETZ mit Anlasser wäre bestimt was tolles geworden aber im nachhienein bin ich froh, das ich kicken kann den das ist schon wieder ein MZ-typisches Teil (Kickstarter)!
Ich bin froh das ich mit dem MZ-virus geboren bin! Für mich ist es nur das eine Motorrad was mich faszieniert - MZ!
Wobei ich sagen muss wurde der drang nach MZ schon füh erzogen! Mit 1-2 Jahren bin ich bereits bei meinem Onkel auf dem Tank mitgefahren!
Ich mag die ETZ so wie sie ist und auch wenn MZ gekonnt hätte, heute bin ich froh das die ETZ ist wie sie ist und ohne Technichen schnikschnak!
Allerdings sind dieser meinung ja nur ein bruchteil der heutigen Jugend und deswegen würde, ein für mich so schönes, elegantes schportliches Motorrad, wahrscheinlich in den Läden stehenbleiben!

Gruß, Lukas

[Ex User Hermann]

hab auch schon gehöhrt das man schon bei der TS E-Anlasser bauen wollte aber das wurde, genau wie bei Trabant, Wartburg etc. unterdrückt! Hätte man gekonnt wie man wollte hätte MZ ein Großen mächtigen Betreib schon in der DDR sein können und wäre Ausland ein starker Gegner für andere Betriebe gewesen!

Dazu gehört aber noch etwas mehr als innovative Ingenieure und qualifierte Arbeiter. MZ hat schon in den 70ern einen Viertakter "fertig" gehabt, dieser verschwand dann auf Weisung von Oben wieder in der Schublade.

Zum Bau von Fahrzeugen braucht man nicht wenige Rohstoffe und diese hatte die DDR nicht bzw. war auf das angewiesen, was der Ostblock hergab. Ein Grund übrigens für die Graphitschleifringe an den ETZ-Limas, denn Kupfer war nicht genug da bzw. wurde dafür nicht "freigegeben".

Eine ETZ mit Anlasser wäre bestimt was tolles geworden aber im nachhienein bin ich froh, das ich kicken kann den das ist schon wieder ein MZ-typisches Teil (Kickstarter)!

Meine Yamahas und die Hondas haben auch alle einen Kickstarter.

Übrigens mag nicht jeder Motorradfahrer kicken und es ist ungleich leichter einen 250er Zweitakter anzukicken, als einen 500er. Wenns dann noch ein Viertakter ist, kann so manches Männeken auf dem Kickstarter verhungern.

[IFA-Rider]

Ja, die haben aber auch noch einen E-Starter zusätzlich!
Die Rohstofffrage ist allerdings auch ein Grund dafür das MZ nicht konnte wie es wollte!

Gruß, Lukas

[Ex User Hermann]

Also ich bin ganz froh, daß meine MZ zusätzlich zum Kickstarter noch einen E-Starter hat.

[IFA-Rider]

Ja, ein 4-Takter lässt sich auch nicht gut ankicken aber ein Zweitakter dafür umsobesser!

[Nordlicht]

Also ich bin ganz froh, daß meine MZ zusätzlich zum Kickstarter noch einen E-Starter hat.

Schon mal Angekickt

[Ex User Hermann]

Ja, es hat insgesamt 3mal geklappt. Aber ich muß es nicht haben und brauch auch nix zu beweisen.

Wobei eine Bierkastenwette mit der ETZ300 immer gut kam, wenn man sie mit der Hand "angekickt" hat.

[Ex User Hermann]

Ja, ein 4-Takter lässt sich auch nicht gut ankicken aber ein Zweitakter dafür umsobesser!

Weißt Du auch woran das liegt, wenn hubraumgleiche 2 & 4 Takter sich unterschiedlich schwer antreten lassen?

[Menni]

beim Viertakter muss man eben vier mal treten und beim Zweitakter nur zwei mal. Deshalb heissen die doch auch so. Du dummer Hermann du!
Schönes Wochenende übrigen.

[Nordlicht]

Ja, es hat insgesamt 3mal geklappt. Aber ich muß es nicht haben und brauch auch nix zu beweisen.
)

Ich probiere es erst garnicht

[Ex User Hermann]

beim Viertakter muss man eben vier mal und beim Zweitakter nur zwei mal. Deshalb heissen die doch auch so. Du dummer Hermann du!

Nach wachte, Schwachte!

Schönes Wochenende übrigen.

Dito, Gruß an den "Frickler".

[IFA-Rider]

Mhh woran das liegt, ich denke mal an den Ventilen, die mit angetreiben werden müssen! Haben die eine höhere verdichtung??? Aber ich lass mich eines besseren belären!
Aber du hast deine 301 mit der hand angetreten???
Iss ja cool!

[Ex User Hermann]

Haben die eine höhere Verdichtung??? Aber ich lass mich eines besseren belehren!

Ganz einfach: Eine Verdichtung von 10:1 ist bei einem Viertakter auch 10:1.

Bei einem Zweitakter ist die "rechnerische Verdichtung" ohne Einbeziehung der Schlitze im Zylinder nur ein theoretischer Wert, die "reale Verdichtung" oder "effektive Verdichtung" ist um einiges geringer, je nach Steuerzeiten des Zweitakters. Gemessen wird dann ab Oberkante Auslaßschlitz.

Die Japaner haben diese effektive Verdichtung immer angegeben, deshalb hatten sie auch "nur" um 5:1 bis 7:1 als Wert.

Durch die Abstimmung der Auspuffanlage steigt dieser Wert in bestimmten Drehzahlbereichen deutlich an. (Bessere Füllung des Zylinders)

Aber du hast deine 301 mit der hand angetreten???
Iss ja cool!

Eine Frage der Technik, ist nicht soo schwer.

Denn, siehe oben, die ETZ mit 180° Auslaßsteuerzeit hat effektiv nur 5:1 bis 6:1 als Verdichtungsverhältnis. Aber sie kann böse zurückschlagen.

[roccokohl]

Hallo Leute

Rotax ankicken?

kommt auf die technik an. gebt mal nem SR faher ne rotax inne Hand. Der Kicker is zwar auf der falschen Seite, aber die sind mit dem Fuß schneller als ich mit dem Finger. Und wenn man mal die technik drauf hat is das genauso einfach wie beim Zweitakter. Freunde von mir kicken ihre Rotax nur! (man sieht halt männlicher aus, wenn man auf´m Kicker rumtanzt )

P.S. ich bin noch am Technik finden

[Ex User Hermann]

Rotax ankicken?

kommt auf die technik an. gebt mal nem SR faher ne rotax inne Hand.

Eine SR habe ich auch auf den ersten Tritt anbekommen, ebenso die XT500 in meiner Scheune. Der Rotax ist da doch etwas anders.

Und wenn man mal die technik drauf hat is das genauso einfach..........P.S. ich bin noch am Technik finden

Genau das ist der Punkt und ich habe keinen Bock drauf, mich unnötig damit rumzuärgern.

Übrigens gab es den Rotax auch mit Seilzugstarter und er sprang damit vorzüglich an. Aber da war auch eine andere Nockenwelle verbaut. (Snowmobil)

[g-spann]

Rotax ankicken?

kommt auf die technik an. gebt mal nem SR faher ne rotax inne Hand.

Eine SR habe ich auch auf den ersten Tritt anbekommen, ebenso die XT500 in meiner Scheune. Der Rotax ist da doch etwas anders.

Und wenn man mal die technik drauf hat is das genauso einfach..........P.S. ich bin noch am Technik finden

Genau das ist der Punkt und ich habe keinen Bock drauf, mich unnötig damit rumzuärgern.

Jaha, und dann? Ich fahre SR seit 1987, nützt gaanix!

Genauso isses, wie Hermann sagt, ist schon was anderes, son Rotax!

Ich hampel mich auch nicht damit ab; sollte ich glauben, mir oder anderen was beweisen zu müssen,
fällt mir Besseres ein, als auf meiner Remme rumzutreten...

Davon abgesehen, die Rotax-Gehäuse reissen schnell an der Stelle, wo die Kickstarterwelle sitzt...

...wo ich doch ne Autobatterie hab...

[Mike]

Zum Bau von Fahrzeugen braucht man nicht wenige Rohstoffe und diese hatte die DDR nicht bzw. war auf das angewiesen, was der Ostblock hergab. Ein Grund übrigens für die Graphitschleifringe an den ETZ-Limas, denn Kupfer war nicht genug da bzw. wurde dafür nicht "freigegeben".

Kupfer hatte die DDR schon. Die Region Mansfeld(Sachsen/Anhalt) ist geprägt vom Kupferschieferbergbau. Bis heute.
Aber das war ein guter Deviesenbringer.
Ganz zu schweigen von den Uranvorkommen. Die drittgrößten der Welt. Davor liegen nur noch die USA und Südafrika.
Soviel haben noch nicht mal die Russen. Deshalb brauchten sie es auch.
Die Uranvorkommen haben natürlich nichts mit normalen Fahrzeugen zu tun.

Gruß Mike

[ETZChris]

nicht??? aber meine emme hat nen atom-reaktor unterm tank...das wasser zur kühlung kommt aus selbigem

[IFA-Rider]

[Nordlicht]

nicht??? aber meine emme hat nen atom-reaktor unterm tank...das wasser zur kühlung kommt aus selbigem

Man siehts am Fahrer,total vertstrahlt der Bengel

[IFA-Rider]

Atomwitz, alles strahlt!

[ETZChris]

nicht??? aber meine emme hat nen atom-reaktor unterm tank...das wasser zur kühlung kommt aus selbigem

Man siehts am Fahrer,total vertstrahlt der Bengel

klar...ich strahle immer über beide ohren... und wenn ich vorbei bin, sieht man nur den abgas-strahl...

[knut]

@andilescu ....ob die ddr sooo pleite war sei mal dahingestellt - wenn ich mich als staat jedes jahr neu verschulde und eigentlich nichtmal die zinsen meiner alten schulden zahlen kann, frage ich mich - ist dieses system ok ???

[Jorg]

IFA-Rider schon mal was von Kawasaki H2 gehört? ist auch ein netter 2takter hätte da liebend gerne einen E-Anlasser drangehabt ist nähmlich eine alte Sau und schlägt gelegentlich furchtbar zurück. Und wer diese Maschine nicht kennt bricht sich bei antreten mal ebend so das Bein. beim antreten vergessen die Fußraste eizuklappen! Auch an einer Emme wäre ein E-Anlasser schön dann bräuchte man nicht immer so auf den Leerlauf zu achten, den sie geht garantiert nur dann aus wenn man es nicht braucht.

[Jorg]

Die DDR wurde doch vom Westen unterstützt wie auch immer sonst wäre sie schon viel eher bankrot gewesen. Ich bin übrigens kein Wendehals sondern ein im GOLDENEN WESTEN geboren. Habe nur das Gold noch nicht gefunden!

[Ex User Hermann]

wenn ich mich als staat jedes jahr neu verschulde und eigentlich nichtmal die zinsen meiner alten schulden zahlen kann, frage ich mich - ist dieses system ok ???

[Ex User Hermann]

Kawasaki H2 ......... eine alte Sau und schlägt gelegentlich furchtbar zurück.

Dagegen ist meine RD 250 besonders harmlos anzukicken. Aber die hat auch "nur" 32PS.

[Nordlicht]

Ich hatte mal eine DR650 ohne E-starter .Nie wieder was ohne !!!!!

[Jorg]

Die Kawa war meinem Vorbesitzer zu schwach tauschte sie 1977 gegen Egli z900 ein. H2 mit ca 90Ps Motor super auch im Verbrauch 10-17Liter aber ein furcht einflößendes Fahrwerk. Obwohl heute hätte ich sowas gerne wieder. Man braucht ja nicht immer Digital zu fahren; das Alter eben.

[Nordlicht]

Man braucht ja nicht immer Digital zu fahren; das Alter eben.

Leichter gesagt ,wie getan.Werde erst mal 50 da geht denn wieder die Post ab

[Rotbart]

dass sie eigentlich längst bankrott war...

@andilescu
ich kann dich ja eigentlich gut leiden, aber, mit Verlaub, hier redest du über etwas, wovon du nichts verstehst.
Dass der Westen irgend was in die DDR gesteckt hätte, ist wieder mal so ein ideologisches Märchen. Die haben, wie auch unsere sowjetischen Freunde, rausgeholt, was zu holen war; die einen, indem sie uns in die brüderliche Umarmung gezwängt haben, die anderen schlicht über unsere Zwangslage im Devisenzugang. Und dass Strauß ein DDR-Freund gewesen wäre, der kommunistische Regimes stärkt, wäre wohl falsch behauptet. Er hatte übrigens einen KREDIT vermittelt, keine Geldgeschenke. Und der wurde vollständig bezahlt, incl. Zinsen. Fakt ist, daß wir allerdings vom freien Weltmarkt abgeschottet waren, und alle wichtigen Rohstoffe und Technologien mühselig selbst substituieren bzw. entwickeln mußten (die Ossis können sich noch an den einen Megabitchip erinnern) Das war teuer!
Im übrigen besaß ich 1989 ein 17millionstel DDR, mit Fabriken (auch hochmodernen!), Bodenschätzen (ok, wenig, aber immerhin), Wäldern, Boden, Häusern, und heute habe ich 18655 Euro Staatsschulden am Hals, für die mich kein Mensch gefragt hat, die ich aber voll zurückzahlen muß, und meine Kinder mit.

Im Gegenzug glaube ich nicht, daß ein Land, in dem ein Arbeitsplatz in der produzierenden Wirtschaft zwei staatlich alimentierte Menschen unterhalten muß, dazu einen irrsinnig aufgeblähten Verwaltungsapparat, drei Geheimdienste, Versicherungsbürokratie, sämtliche Parteien (die über Umwege staatlich finanziert werden, im Gegensatz zur mitgliederfinanzierten Parteienlandschaft der DDR), Auslandseinsätze der Bundeswehr, die noch nicht mal ihre Betten und Munition mitnehmen können, und, und, und, also, daß so ein Land gesund wirtschaftet, glaube ich ja nun überhaupt nicht.

Um aber mal zum Thema zurückzukommen:
Was da mit MZ passiert ist und noch passiert, ist Teil des ganz normalen Ausverkaufs dieses Landes. Warum und wie das läuft, hat schon Marx vor 150 Jahren analysiert, und die Regeln funktionieren heute noch exakt so.
Da ist auch egal, wo der jeweilige Kapitalist geboren wurde, das hat nicht mit Tschechen, Malayen, Koreanern zu tun, sondern einfach mit Kapitalismus.
Und wenn wir Foristi keine neuen MZ kaufen (ob wollen oder können ist da egal), kann das Werk auch keine verkaufen.
Wir sind hier eine Traditionspflegegruppe, damit kann kein Hersteller auf Dauer leben, und dann reparieren wir auch noch selber ...
sorry, mußte mal gesagt werden.
Ich kann euch ja trotzdem leiden.
Gruß
Rotbart

[IFA-Rider]

Nein! Ich hab noch nix von ner Kawasaki H2 gehört

[Ex User Hermann]

Im Gegenzug glaube ich nicht, daß ein Land, in dem ein Arbeitsplatz in der produzierenden Wirtschaft zwei staatlich alimentierte Menschen unterhalten muß, dazu einen irrsinnig aufgeblähten Verwaltungsapparat, drei Geheimdienste, Versicherungsbürokratie, sämtliche Parteien (die über Umwege staatlich finanziert werden, im Gegensatz zur mitgliederfinanzierten Parteienlandschaft der DDR), Auslandseinsätze der Bundeswehr, die noch nicht mal ihre Betten und Munition mitnehmen können, und, und, und, also, daß so ein Land gesund wirtschaftet, glaube ich ja nun überhaupt nicht.

[IFA-Rider]

Rotbart spricht wahre Worte!

[Ex User Hermann]

Nein! Ich hab noch nix von ner Kawasaki H2 gehört

Bitte Lautsprecher voll aufdrehen!

Bilder

[Jorg]

Rotbart eine Frage: Meinst Du ich wollte das wir ein Deutschland werden? Wir im westen wurden auch nicht gefragt. Aber viele Leute aus der DDR meinten immer bei uns im Westen fliegen gebratene Tauben durch die Luft. Mein Geld habe ich immer mit Arbeit vedient. Wer keine oder ungenügende Leistung bringt fliegt. Ich konnte mir immer alles kaufen was ich sah, hatte aber nicht immer das Geld dafür. Im Osten hatten die meißten Leute das Geld aber es gab nicht genug zum Kaufen. Der westen hat denügend Geld für den zugang nach Berlin gezahlt das das Geld verschlungene Wege genommen hat .... da mußt Du deine Regierung fragen.

[knut]

Meinst Du ich wollte das win ein Deutschland werden? .

was soll das heissen ???

du glaubst sicher auch,daß wir von deinem solizuschlag leben ? träum weiter und befass dich mit kreidler oder zündapp

[Jorg]

Hermann das waren noch zeiten als Mopet´s so klingen durften. Sehr interessant ist das Standgeräusch als ob man Steine in einen Zinkeimer schmeißt.

[Ex User Hermann]

was soll das heissen ???
glaubst sicher auch,daß wir von deinem solizuschlag leben?

Ich glaube es nicht.

[Nordlicht]

Im Osten hatten die meißten Leute das Geld aber es gab nicht genug zum Kaufen.

Das auch wieder so ein Nachwendeausdruck der nicht so stimmt.Die meisten Leute so wie ich und Otto-Normal konnten sich keinen (Wartburg oder Lada) als Beispiel mal so leisten.Auch wenn der sofort zu haben wäre.Es gab mal als Sofortkauf eine kurze Zeit diesen Saporoshez (ich glaub NSU Nachbau) zu kaufen,waren so 13000 M.d.DDR viel viel Holz die ich und andere auch nicht hatten.Kredite gabs nicht. Ich habe damal als junger Spunt gerade mal so meine Emme (1975) kaufen können.

[Ex User Hermann]

Sehr interessant ist das Standgeräusch als ob man Steine in einen Zinkeimer schmeißt.

Guter Vergleich!

Aber auch meine 70er Jahre CB250 hat einen ganz besonderen Klang. Irgendwie seeehr laut bei Nenndrehzahl (10500)

[Jorg]

Nein DU nicht aber fahre mal durch UNSERE Republik Du wirst den Westen erkennen Schlagloch an Schlagloch. Das Geld geht an den Wiederaufbau. Der Westlich Sozialstand hat 60 Jahre gebraucht der Östliche 10.

[IFA-Rider]

Doch, sowas hab ich schonmal gesehen aber ich wusste nicht das die H2 heißt!

[Jorg]

Sowas könnte es auch aus Deutschland gegeben haben. Siehe Mz Eigenbau; Zündapp KS350; Herkules ; Maico MD250 war ein Versuch. Aus Frankreich besagte Motobecane 350 habe ich noch nirgends Live gesehen als auf der IFMA bei uns auch eine Rarität als 125 mit 2 Zylinder. Aber diese Firmen haben den Markt falsch eingeschätzt und sind somit Untergegangen. Es lebe die Reisschüsseln; ich kann nicht mit Stäbchen essen, aber alles aus Fernost ist ja auch nicht schlecht eben Geschmacksache.