Was tanken wir in 10 Jahren ?

[Der Bruder]

Mir egal was reinkommt Ich Tanke immer für 10 Euro Wenn man dafür 1mg Material für die Kernfusion Kaufen kann kommt ein Kraftwerk in die ES

Mach ich auch so bei meiner Dose ansonsten übersteigt die tankrechnung den wert des Fahrzeugs

[TS-Jens]

[
Wenn du den Direkteinspritzer beim Zweitakter meinst, muss ich dich enttäuschen.
Erster serienmäßiger Direkteinspritzer: Gutbrod Superior, mit 600cm³ Zweitakter. Anno 1951

Der wars ja nun nicht wirklich, wenn man wies wie lange Gutbrod PKW gebaut hat.
Nein ich meine die Idee zu dem hier: Es ging nicht um die erste Einspritzung !
http://www.provenion.de/ffi.htm

Das dürfte nicht viel mit Gutbrot zu tun haben.

Wie lange Gutbrod PKW gebaut hat ist ja nun nicht entscheidend. Sie haben Direkteinspritzende Zweitakter gebaut, und das ist Fakt.

Der Gutbrod hat mit einer Bosch Reiheneinspritzpumpe -wie aus Dieselmotoren bekannt- gearbeitet und spritzte direkt in den Brennraum ein. Das Prinzip ist das selbe!

Klar, nicht so variabel, nicht so genau etc etc. Aber ein damaliger Diesel war genausowenig variabel oder genau bis Fiat das CR System entwickelt hat mit dem ja nun viiiiieles möglich ist!

[Ex-User peryc]

es wird dann die brennstoffzelle endlich soweit sein, dass sie mit h2o betrieben werden kann.

Ich glaube Du unterliegst einem kleinen Irrtum. Die Brennstoffzelle braucht Wasserstoff (oder Methanol, Methan, Kohlegas...kommt auf die Art der Zelle an) und Sauerstoff (entweder reinen oder Luftsauerstoff) um eine Reaktion zu bekommen. Die Gesamtreaktion, eine Redoxreaktion, sieht dann etwa so aus: 2 H2+O2 zu 2 H2O

Wasser ist das Abfallprodukt einer Brennstoffzelle. Sauber mag die Brennstoffzelle ja auch sein, die Energiebilanz ist aber denkbar beschi**en, braucht die Herstellung von Wasserstoff doch so viel Energie

Christopher

[Ex User Hermann]

Nur mal so als "Denkanstoß" für unsere ach so hochtechnisierte Welt:

Am 29. 5. 1956 startete H. P. Müller mit mit dem Fahrzeug BAUMM III auf dem Hockenheimring und verbrauchte 1,13 l/100 km Kraftstoff bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 100 km/h.

Die ganze Geschichte ist HIER zu lesen.

[Ex-User peryc]

Ich vermute mal, wir werden die uns bekannte Art des Motorradfahrens früher oder später gründlich überdenken müssen. Mich würde es auch garnicht wundern, wenn einmal nur noch solche Fahrzeuge im Straßenverkehr anzutreffen wären. Bei einem PKW kannst nur zu einem gewissen Grad in die Richtung basteln, bevor das Gebilde anfängt sich soeinem Krad anzunähern.

Aber um es zuzugeben: Mit einem Hübschen Drehstrommotor in klassischem Motorradgewand könnte ich mich durchaus anfreunden. Sound bekommt man auch ohne Kolbenmotor hin, dazu gibt es Soundgeneratoren. Das Dingens (keine Ahnung mehr wie das hieß) aus den USA, das aussieht wie aus Star Wars hat keinen Reiz. Wenn man aber in den Tank der SR oder der Emme Wasserstoff füllte und dann ein feiner Elektromotor für den Antrieb sorgte? Warum nicht? Die Reichweite sollte halt wenigstens gleich bleiben.

Christopher

[Dieter]

Ein solches Zweirad in moderner Form gibt es inzwischen auch wieder. Allerdings mit Stützrädern für niedrige Geschwindigkeiten und zum Halten. Ab einer bestimmten Geschwindigkeit werden die Stützräder eingeklappt. Ich habe mal einen Fernsehbericht über diese Fahrzeuge gesehen. Aber schon seit einiger Zeit nichts mehr davon gehört.

Gruß
Dieter

[rmt]

@ peryc

du solltest nicht einknicken - dein Standpunkt vor ein paar Postings - soviel wie möglich zu fahren, solange es noch so billich ist - gefiel mir irgendwie VIEL besser

Immer nur an Morgen zu denken und dabei das Heute zu verpassen/vergessen, naja, so sindse...die [Platzhalter für viele]

[Ex-User peryc]

@ peryc

du solltest nicht einknicken - dein Standpunkt vor ein paar Postings - soviel wie möglich zu fahren, solange es noch so billich ist - gefiel mir irgendwie VIEL besser

Immer nur an Morgen zu denken und dabei das Heute zu verpassen/vergessen, naja, so sindse...die [Platzhalter für viele]

Die Einstellung habe ich auch trotzdem. Langfristig wird man aber um das Umdenken nicht drumherumkommen. Ist halt so. Solange ich mir den Sprudel leisten kann tobe ich mich damit aus. An Alternativen denke ich ernsthaft wenn es wirklich soweit ist. Und mal ehrlich: wenn man in einen alten Rahmen einen hybsch verpackten E-Motor hängen kann, warum nicht? Solange die Optik da stimmt und halt ein Soundgenerator das Rängdängdäng liefert könnte ich damit auch leben.

Das Leben geht weiter!

Christopher

[Ex User Hermann]

Ein solches Zweirad in moderner Form gibt es inzwischen auch wieder. Allerdings mit Stützrädern für niedrige Geschwindigkeiten und zum Halten

Ecomobil

Ecomobil

Weiter vorne schrieb ich bereits dies:

Als Beispiel sei hier das Ecomobil mit BMW K100 Motor genannt: ".....angesichts der enormen Windschlüpfrigkeit der Karosserie ist bereits mit der 90 PS-Version ein Tempo von über 240 km/h möglich. Der Benzinverbrauch liegt im Durchschnitt bei 5 Litern und steigt auch bei schnellen Autobahnfahrten nicht über 8 Liter an"

[Harri-g]

Doch wohl eher ein EGO Mobil ohne großen Nutzen.

Herr. gib uns unseren Prinz zurück

[sammycolonia]

Doch wohl eher ein EGO Mobil ohne großen Nutzen.

Herr. gib uns unseren Prinz zurück

abernur wenn hinten TTS drauf steht...

[Harri-g]

Mit Prinz 4 Motor + Holzvergaser.

[sammycolonia]

gnihihi...

[Ex-User wena]

... irgendwie mache ich mir langsam nen Kopf womit wir unsere Mopeds in 10 Jahren betreiben sollen ??? ...

wasser, wenn wir es dann noch bezahlen können

[Ex User Hermann]

Ich glaube nicht, daß es in 10 Jahren Wasser ist.

[VielRost]

Vielleicht aus Kohle synthetisiertes Benzin?
Die Kohlevorräte reichen angeblich noch über 100 Jahre...

Die Technologie wurde in Deutschland schon vor dem zweiten Weltkrieg entwickelt, die Patente gelangten später in den Besitz der US-Firma Standard-Oil (heute Esso).

Hier eine ARD-Doku u.A. über diese Entwicklung:
Das 3.Reich und die US-Industrie
Auch sonst sehr interessant: Opel, Ford, Esso etc. (Laufzeit 44min)

Gruß
Kurt

[sch.raube]

Vielleicht aus Kohle synthetisiertes Benzin?
Die Kohlevorräte reichen angeblich noch über 100 Jahre...
Die Technologie wurde in Deutschland schon vor dem zweiten Weltkrieg entwickelt, die Patente gelangten später in den Besitz der US-Firma Standard-Oil (heute Esso).

-
wie die zeit so vergeht
was kommt nun in 10 jahren ???

[Richy]

Die 10 Jahre (sogar 13) sind vorbei und der Sprit kost auch noch keine 4€.
Aber die 2€, die knacken wir sicher bald.

Lebbe geht weiter, gefahren wird, bis nix mehr geht.

[krocki]

Die Steinzeit endete nicht, weil es keine Steine mehr gab.
Und das Zeitalter des Öls wird nicht enden, weil es kein Öl mehr gibt.
Ahmed Zaki Yamani (Ölminister Saudi−Arabiens 1962 − 1986)

[Sandmann]

Die 10 Jahre (sogar 13) sind vorbei und der Sprit kost auch noch keine 4€.
Aber die 2€, die knacken wir sicher bald.

Lebbe geht weiter, gefahren wird, bis nix mehr geht.

Wirklich, im E-Fred waren aber ganz andere Stimmen zu hören. War da nicht E das was uns in Zukunft vorwärts bringt.
Sollte nicht eigentlich die Welt schon untergegangen sein? Fragen über Fragen und wir werden es wenn es gut geht ja noch erleben.
Und ja ich werde fahren bis nix mehr geht.

[P-J]

Und ja ich werde fahren bis nix mehr geht.

bzw ich mir das nicht mehr leisten kann.

[TS-Jens]

Und ja ich werde fahren bis nix mehr geht.

bzw ich mir das nicht mehr leisten kann.

Darauf läufts hinaus. Die Bonzen werden natürlich weiter Vollgas geben.

Langsam schonmal einen ollen Trecker bereitstellen und auf PÖL einstellen, dann kann man wenigstens weiter rumbrunzen und es kräftig qualmen lassen

[Sandmann]

Und ja ich werde fahren bis nix mehr geht.

bzw ich mir das nicht mehr leisten kann.

Darauf läufts hinaus. Die Bonzen werden natürlich weiter Vollgas geben.

Langsam schonmal einen ollen Trecker bereitstellen und auf PÖL einstellen, dann kann man wenigstens weiter rumbrunzen und es kräftig qualmen lassen

Nach Österreich zum Tanken dürfen wir nur mit 3G und max 10 Liter zusätzlich. Aber lohnt sich da aktuell Ausflüge zu planen wenn der Tank leer ist.

[beerdrinker]

Ja, wenn ich zwischen Alkohol für mich und Alkohol für die Emme wählen müsste, ich weiß nicht.
Die Frage, ob MZ mit Ethanol fährt, wurde m.W. nicht beantwortet. Weiß es einer?
Außerdem: ich trinke 5% Alkohol für gewöhnlich in 85% Wasser mit 10% Zucker = Bier. Da ist noch genug für das Kradfahren übrig, lasst mich mal rechnen.............95%! Bedeutet: statt 100km fahre ich nur 95km. Das hört sich doch vernünftig an, oder?
In diesem Sinne: hoch die Tassen!

[P-J]

Nach Österreich zum Tanken dürfen wir nur mit 3G und max 10 Liter zusätzlich. Aber lohnt sich da aktuell Ausflüge zu planen wenn der Tank leer ist.

Habs ca 80Km nach Luxemburg, momentan Corona offen, Kanister geht nur einer, bis 20 Lt im zugelassenen Kanister. Lohnt aber momentan nicht, man verfährt das gesparte.

Vermutlich wird reiner Schnapps der Emme nicht wirklich schmecken, Nu ja, es reicht ja wenn ich als Fahrer sauf.

[Sandmann]

Nach Österreich zum Tanken dürfen wir nur mit 3G und max 10 Liter zusätzlich. Aber lohnt sich da aktuell Ausflüge zu planen wenn der Tank leer ist.

Habs ca 80Km nach Luxemburg, momentan Corona offen, Kanister geht nur einer, bis 20 Lt im zugelassenen Kanister. Lohnt aber momentan nicht, man verfährt das gesparte.

Vermutlich wird reiner Schnapps der Emme nicht wirklich schmecken, Nu ja, es reicht ja wenn ich als Fahrer sauf.

Wir waren am Sonntag und 30 Cent am Liter lohnen sich von hier schon mit einem Ausflug aber muss natürlich wirklich leer sein. Sind aber nur 10 Liter erlaubt die gut gesichert sein müssen. Kontrolliert wird gerade wieder ordentlich.

[beerdrinker]

So isses! Dann kann man sich das Fahren vorstellen. Und läuft nicht mal in Gefahr, den Schein zu verlieren, weil man im Vollrausch das Mopped nicht mehr findet.
Toll.
Nach reiflicher Überlegung denke ich, es wird so schlimm nicht kommen. Warum?
Weil: erinnert sich noch einer an damals, als die >SPOILER< Grünen in den Bundestag kamen? Da hieß es: wenn wir an der Macht Regierung sind, dann kostet Benzin 5 Mark. Dann waren sie irgendwann 4 Jahre dran (weiß das noch einer), und? Wie teuer war Benzin damals?
Weiß ich auch schon nicht mehr, jedenfalls weniger als heute: 1,80 bei HEM.
Was ich damit sagen will: 2,50 ist jetzt nicht SOOO ein Schreckgespenst, kaum die Hälfte mehr, als wir eh schon bezahlen. Also: Ruhe bewahren. Die Emmen sind demnächst alle Oldtimer, sogar die 1000er. Dann gibt es wieder Sonderregeln, dann wird die Grenze hochgesetzt, dann sind die Emmen 50 Jahre alt, immer noch Oldtimer, wieder Ausnahmeregelungen, Benzin auf Lebensmittelkarten erhältlich für die Bewahrung antiken Kulturgutes, usw.
Wenn wir dann noch auf Erden wandeln = fahren, haben wir wenigstens tolle Geschichten zu erzählen. Aber nur im Internet auf She-Tube, weil sonst keiner mehr dem alten Sack zuhört, der da vor sich hin nuschelt.

[TS-Jens]

Nach reiflicher Überlegung denke ich, es wird so schlimm nicht kommen. Warum?
Weil: erinnert sich noch einer an damals, als die >SPOILER< Grünen in den Bundestag kamen? Da hieß es: wenn wir an der Macht Regierung sind, dann kostet Benzin 5 Mark. Dann waren sie irgendwann 4 Jahre dran (weiß das noch einer), und? Wie teuer war Benzin damals?

Zu der Zeit war aber die Indoktrination der leicht beeinflussbaren Bevölkerungsanteile noch nicht in solchem Ausmaß vollzogen wie heut
Heut ist der Anteil an Leuten die sich für irgendein hehres Ziel (oder einen der zahlreich propagierten "Kampf gegen xxx") bücken und auspeitschen lassen einfach sehr hoch geworden. Der deutsche Michel war, ist und bleibt ein Maso.

[beerdrinker]

Leider neigt der deutsche Michel nach einiger Zeit des Bückens und sich-auspeitschen-lassens dazu, die Peitsche selber in die Hand zu nehmen und auf Nonkonfirmisten einzudreschen. Als Verbrennungsmotorenthusiasten stehen wir dann auf der falschen Seite, bzw. auf der des Verlierers:
NIMM DIES, BLAURAUCHFAHNENAUSSTOSSENDER_in !

[Nordlicht]

Ja was tanke ich in 10 Jahren..hoffe das die Gesundheit mitspielt..natürlich Benzin...was für eins...wie teuer..da mache ich mir keine Gedanken..wozu..

[beerdrinker]

Im Ernst: hat das MZ-Werk oder ein anderer Berufener jemals getestet, ob die Emmen mit Ethanol fahren? Dann wäre doch alles easy.

[P-J]

Nu ja, die Paar Liter Sprit die die Emmen durchdrücken wenn die mal an nem sonnigen Wochendtag geritten werden sind Pillepalle. Die Leute aufm flachen Land, die Provinzler, das sind bedeutend mehr wie man denkt, die jeden Tag fahren müssen, weil sie anders nicht zum Job kommen, geschweige den nach Überstunden wieder heim, also ein bestimmtest Mass an Freiheit benotigen nur um Steuern zahlen zu können, die sind die gearschten.

[TS-Jens]

Leider neigt der deutsche Michel nach einiger Zeit des Bückens und sich-auspeitschen-lassens dazu, die Peitsche selber in die Hand zu nehmen und auf Nonkonfirmisten einzudreschen. Als Verbrennungsmotorenthusiasten stehen wir dann auf der falschen Seite, bzw. auf der des Verlierers:
NIMM DIES, BLAURAUCHFAHNENAUSSTOSSENDER_in !

Na das ist doch grad aktuell, wir Verbrennerenthusiasten stehen hier und jetzt auf der falschen Seite. Man muss nur mal der AgitProp zuhören

Und auf dieser "falschen" Seite stehen vermutlich die meisten (Auch viele, die nach Außen so tun als ob...), es wird also die Zeit kommen wo dieser momentan so angesagte wie unsägliche Zeitgeist mittels Peitsche ausgetrieben werden wird.
Hoffentlich dauert das nicht zu lange, ich habe weiterhin Bock zum Spaß fossile Brennstoffe abzufackeln

[beerdrinker]

Nu ja, die Paar Liter Sprit die die Emmen durchdrücken wenn die mal an nem sonnigen Wochendtag geritten werden sind Pillepalle. Die Leute aufm flachen Land, die Provinzler

Spricht er von mir? Ich wohne nicht nur auf dem Land, sondern da, wo andere Möbel kaufen (würden, wenn es einen Home24-Laden gäbe)

[Fit]

Die Emmen sind demnächst alle Oldtimer, sogar die 1000er. .

Wo darf ich "unterschreiben"?

Solange wir, aus Spaß an der Freude , "Dinos" verbrennen, kann der Sprit nicht soooooo teuer sein

Will damit sagen das es ein Hobby ist. Sicher ist es für Pendler und Leute die viel mit dem Auto fahren MÜSSEN, problematisch. Aber ich denke das wir das HIER nicht ändern....

PS: Hab vorhin für knapp 2 Euro den Liter getankt (Thema: wachsender Tank wegen Ethanol)

[Kosmonaut]

... was ist eigentlich aus "ckone" geworden? Hab ihn vor ca 10 Jahren, ich glaube auf dem Treffen in Heiligenstadt gesehen. Da kam er, ich meine, mit einer Dreirädrigen TULA, ich denke aus BRANDENBURG hin! Kannte ihn leider nicht persönlich. Auf dem Treffen, Frau kennen gelernt, nie wieder was von ihm gehört!?
Nehmt euch in acht!!

[schraubi]

... was ist eigentlich aus "ckone" geworden? Hab ihn vor ca 10 Jahren, ich glaube auf dem Treffen in Heiligenstadt gesehen. Da kam er, ich meine, mit einer Dreirädrigen TULA, ich denke aus BRANDENBURG hin! Kannte ihn leider nicht persönlich. Auf dem Treffen, Frau kennen gelernt, nie wieder was von ihm gehört!?
Nehmt euch in acht!!

Dem gehts wohl ganz gut, bzw. den beiden. Oder sinds schon 3 Scheinbar gibt es auch ein Leben ohne MZ Forum

[samyb]

Morgen Zusammen,

irgendwie mache ich mir langsam nen Kopf womit wir unsere Mopeds in 10 Jahren betreiben sollen ???

Biogas wäre eine Alternative:

https://news.vidyaacademy.ac.in/2017/06 ... generator/?

https://www.naidunia.com/chhattisgarh/r ... as-2746028

https://www.youtube.com/watch?v=fu1FISBv6is&

[Galilool]

Im Ernst: hat das MZ-Werk oder ein anderer Berufener jemals getestet, ob die Emmen mit Ethanol fahren? Dann wäre doch alles easy.

Ich habs überlegt, ob ichs mal testen sollte, aber dafür ist mir dann doch mein Geld zu teuer. Wenn sich die Gelegenheit ergibt werd ichs aber definitiv machen

[hiha]

85%iges Ethanol geht, aber Du musst deutlich größer bedüsen, und Du brauchst ein Zweitaktöl mit dem das geht (z.B. Rizinusbasiertes, Raps geht aber sicher auch). Und Du musst mit verstärkter Korrosion im Motor rechnen.
Gruß
Hans

[TS-Jens]

85%iges Ethanol geht, aber Du musst deutlich größer bedüsen, und Du brauchst ein Zweitaktöl mit dem das geht (z.B. Rizinusbasiertes, Raps geht aber sicher auch). Und Du musst mit verstärkter Korrosion im Motor rechnen.
Gruß
Hans

Die Mühle wird auch bei kühleren Temperaturen nicht bzw. sehr schlecht anspringen.
Als es E85 noch gab habe ich das im Auto verfeuert (BMW e32, Ford Explorer 4.0). Das hat eigentlich ziemlich gut funktioniert, aber nur solang es nicht zu kühl würde.
Die 6°C heute morgen hätten schon zu längerem Orgeln geführt.

Der Ford hatte ein Zusatzsteuergerät dass die Einspritzzeit verlängert hat um anzufetten, aber kalt ist kalt, das half beim Starten nicht.

[Spass77]

Ich liebe meine Verbrennermotoren.
Aber wenn’s halt nicht mehr geht, werde ich Zugeständnisse machen müssen.
Meine Überlegung ist, einen Elektromotor in ein altes vorzugsweise kaputtes Motorgehäuse zu bauen.
Die Machbarkeit auch in Bezug auf den „Freilauf“ bei Gaswegnahme und Rollen beschäftigt mich.
Der Motor könnte an Stelle der Kurbelwelle platziert werden und den Primärantrieb antreiben.
Elektromotoren mit Potentiometer, Elektronik und Akku gibts ja als Set zu kaufen.
So wäre mein Motorrad zwar nicht mehr Original, aber ich könnte damit trotzdem noch fahren.

Vielleicht sind meine Gedanken dazu auch naiv.

Was sagt ihr dazu?

[krocki]

Micky hat Erfahrungen mit E85 in der ETZ 250 ausführlich beschrieben: hier

Die Auto Union Rennwagen von 1938 (3 Liter 12 Zylinder Kompressor) liefen übrigens auch mit Alkoholkraftstoffen. Zitat Eberan: "Die hohen Literleistungen der Kompressor-Rennmotoren sind überhaupt nur mit Alkohol-Treibstoffen erreichbar. Leider ist der kältere Treibstoff auch der energieärmere, so dass höchste Literleistungen nur mit hohen spezifischen Verbräuchen erreicht werden". (100 l / 100 km).

Und nochmal zur Erinnerung: nicht alles wo Bio draufsteht ist automatisch umweltfreundlich. Biokraftstoffe

[beerdrinker]

Man kann auch einen LKW-Anlasser als Antriebsmotor anstelle des Getriebehäuschens einbauen, die Batterie zweiteilig als Tank & Zylinder tarnen. Ich weiß nur nicht, wie lange so ein Anlasser - bei Dauerbetrieb - funktioniert, bevor er heißläuft.

[Ex-User MZ-Wilhelm]

1973 habe ich die Energie Kriese miterlebt, einen Tag durften gerade Zahlen, den anderen Tag ungerade Zahlen in den Kennzeichen fahren, es gab auch Sonntagsfahrverbote. Meine Jawa hatte ein ungerades Kennzeichen und mein Borgward Isabella Coupe ein gerades (kann auch anders her um gewesen sein) und Sonntags waren wir mit dem Rad auf der B54 und A45 unterwegs. Bahn fahren war wieder angesagt.
Geht alles, dumm nur für die Zukunft dass Güter auf die Straße kamen und viele Bahnstrecken und Firmenanschlüsse still gelegt und in Radwege umgebaut wurden, daran werden wir noch zu knabbern haben.

Willy

[TS-Jens]

1973 habe ich die Energie Kriese miterlebt

Da wo die Tanklager in den großen Ölhäfen wie Rotterdam randvoll waren und viele viele Öltanker draußen auf Reede lagen weil sie nicht löschen konnten.

[Lorchen]

Geht alles, dumm nur für die Zukunft dass Güter auf die Straße kamen und viele Bahnstrecken und Firmenanschlüsse still gelegt und in Radwege umgebaut wurden, daran werden wir noch zu knabbern haben.

In der Sache stimme ich zu. Das war für den kurzfristigen wirtschaftlichen Erfolg eben auch viel zu kurzfristig gedacht.

[Ex-User MZ-Wilhelm]

1973 habe ich die Energie Kriese miterlebt

Da wo die Tanklager in den großen Ölhäfen wie Rotterdam randvoll waren und viele viele Öltanker draußen auf Reede lagen weil sie nicht löschen konnten.

Weiß ich nicht ob die Lager voll waren.
Die Tankstellen gaben nur an Stammkunden Sprit heraus, jedenfalls hier bei uns in Dortmund.

[kutt]

In 10 Jahren ...

[zweitaktschraubaer]

Oh ja, ein Fusionsreaktor!
Das gefällt - ich meine, wenn der schon in der Größenordnung 1punkt31 Gigawatt drückt.
Aber ein paar Fragen kommen dann doch...

Z.B.: Muss ich mir denn Reifen mit nem höheren Tempoindex holen, oder ist das egal weil die eh nur zum Parken den Boden berühren?