ES 250/0 Originallack oder neu lackieren ?

von **Papoose** » 5. Januar 2014 13:29

Genial !

Die paar Macken sind einfach an einem FAHR-zeug dran. Das ist die individuelle Geschichte deiner MZ und das macht sie so besonders.

Ich komme mal die Tage vorbei und dann halten wir einfach interessehalber mal Simson orange daneben.

von **OnkelTom** » 5. Januar 2014 13:30

(Wenigstens erstmal) so lassen, die anderen Teile "entfärben" und dann die entfärbten Teile mal grob zur Motorradform zusammenstecken und wirken lassen.
Stichwort Peters "...Vision entwickeln...".
Geschliffen und neu gelackt is fix... :wink:

Und mit Ruhe und ohne Zeitdruck findeste vielleicht auch das ein oder andere lachsrote Teil inner Bucht oder den Kleinanzeigen, übers Forum, auf Teilemärkten oderoderoder.
Janne hat ja geschrieben, dass letztens erst ein paar lachsrote Teile in den Kleinanzeigen drinne waren.

Is halt die Frage, wie schnelle du die Dame wieder rollen lassen willst-
letzendlich deine Entscheidung.

Ich würde zum "so lassen" tendieren; die ES technisch fitmachen und- zur Not auch mit "falschfarbigen" Teilen- fahren.
Und wenn dir dann mal das ein oder andere lachsrote Teil übern Weg läuft- zugreifen und austauschen.
Und, wie gesagt, wenn du dir selbst keinen Druck machst, könnte eine authentische und in der Farbgebung seltene Maschine bei rauskommen.

So, nun die anderen!

von **der janne** » 5. Januar 2014 13:32

OnkelTom hat geschrieben:(Wenigstens erstmal) so lassen, die anderen Teile "entfärben" und dann die entfärbten Teile mal grob zur Motorradform zusammenstecken und wirken lassen.
Stichwort Peters "...Vision entwickeln...".
Geschliffen und neu gelackt is fix...

Und mit Ruhe und ohne Zeitdruck findeste vielleicht auch das ein oder andere lachsrote Teil inner Bucht oder den Kleinanzeigen, übers Forum, auf Teilemärkten oderoderoder.
Janne hat ja geschrieben, dass letztens erst ein paar lachsrote Teile in den Kleinanzeigen drinne waren.

Is halt die Frage, wie schnelle du die Dame wieder rollen lassen willst-
letzendlich deine Entscheidung.

Ich würde zum "so lassen" tendieren; die ES technisch fitmachen und- zur Not auch mit "falschfarbigen" Teilen- fahren.
Und wenn dir dann mal das ein oder andere lachsrote Teil übern Weg läuft- zugreifen und austauschen.
Und, wie gesagt, wenn du dir selbst keinen Druck machst, könnte eine authentische und in der Farbgebung seltene Maschine bei rauskommen.

So, nun die anderen!

Da ist nichts mehr dazu zu sagen! :gut:

von **luckyluke2** » 5. Januar 2014 13:32

Das sieht doch gut aus ! :zustimm:

Wäre wirklich schade drum gewesen . Hoffentlich kannst Du die erforderlichen Fehlfarbenteile
eintauschen . Ich drück Dir die Daumen !

von **steven80** » 5. Januar 2014 15:15

Was ich bis jetzt gesehen habe gefällt mir auch sehr. Der farbton ist einfach zu selten, das muss man erhalten! Muss eben jeder der diesen thread gelesen hat bei zukünftigen Teilemarktbesuchen die Augen offen halten! Ich mach den Anfang, am nächsten Wochenende ist Winterteilematkt in Magdeburg.

von **Lorchen** » 5. Januar 2014 15:59

unterbrecher hat geschrieben:Ich denke auf jeden Fall erhaltenswürdig.

Aber sowas von... :ja:

von **Biemeris** » 5. Januar 2014 19:25

Also wenn ich mir das so anschaue hat das nix mehr mit Patina zu tun .
Das Schweinchen würde bei mir auf jeden Fall ein neues Kleid in der Farbe bekommen und das von Grund auf .Ich könnte mir gar nicht vorstellen mit soviel Rost und Gammel draußen rum zufahren .

Gruß Biemeris :mrgreen:

von **unterbrecher** » 5. Januar 2014 19:25

Ich freue mich schon auf das Ergebnis. Wenn ich irgendwas original fehlendes, lachsrotes beisteuern könnte, würde ich es wohl hergeben. Aber ich habe leider nichts.

Wenn Du die Sache durchziehst, darfst Du Dir am Ende mit Recht ein Bienchen eintragen :mrgreen:

-- Hinzugefügt: 5. Januar 2014 19:32 --

Biemeris hat geschrieben:Also wenn ich mir das so anschaue hat das nix mehr mit Patina zu tun .
Das Schweinchen würde bei mir auf jeden Fall ein neues Kleid in der Farbe bekommen und das von Grund auf .Ich könnte mir gar nicht vorstellen mit soviel Rost und Gammel draußen rum zufahren .

Man muss es ja nicht schön finden. Aber mal rein objektiv betrachtet ist doch der Rost an der gezeigten Verkleidung marginal im Verhältnis zur lackierten Fläche. Sicher < 1%. Das ist eine Zahl, also keine Meinung.
Wie gesagt, schön finden muss man es nicht aber in diesem Fall von Rost und Gammel zu sprechen entspricht ganz einfach nicht den Tatsachen.

von **P-J** » 5. Januar 2014 19:52

unterbrecher hat geschrieben:Wie gesagt, schön finden muss man es nicht aber in diesem Fall von Rost und Gammel zu sprechen entspricht ganz einfach nicht den Tatsachen.

Leider doch :shock:

mir wäre das zu viel Patina. Klarer Fall, Neulack in originalen Farbton. Aber ich hatte es mir schon vorher gedacht, grundlos hat keiner die merkwürdige Farbe draufgeschmirt.

von **hanwag** » 5. Januar 2014 20:01

steven80 hat geschrieben:Was ich bis jetzt gesehen habe gefällt mir auch sehr. Der farbton ist einfach zu selten, das muss man erhalten! Muss eben jeder der diesen thread gelesen hat bei zukünftigen Teilemarktbesuchen die Augen offen halten! Ich mach den Anfang, am nächsten Wochenende ist Winterteilematkt in Magdeburg.

da wäre nochmal ne auflistung an teilen sinnvoll, die gebraucht werden.

von **unterbrecher** » 5. Januar 2014 20:10

P-J hat geschrieben:Leider doch mir wäre das zu viel Patina. Klarer Fall, Neulack in originalen Farbton. Aber ich hatte es mir schon vorher gedacht, grundlos hat keiner die merkwürdige Farbe draufgeschmirt.
Kannst Du sagen, was da genau zu viel Patina ausmacht?

Versuchen wir mal, objektiv zu bleiben. Rost ist unter 1% der Gesamtfläche. Gammel sehe ich gar nicht (Gammel müsste man erstmal definieren).
Was klar ist: es ist kein Neulack. Der Glanz fehlt. Es sind gewisse Farbnuancen vorhanden und auch Kratzer, die jedoch nicht bis aufs Blech gehen.
Wenn Dir letzteres in der hier gezeigten Ausprägung nicht zusagt kann ich die Argmunetation nachvollziehen.

Leider ist es genau das, was mir bei den Patina Gegnern oft fehlt - eine vernünftige Argumentation. Am Ende pocht man halt auf die Freiheit und die Meinung und das wars dann.

von **P-J** » 5. Januar 2014 20:18

Nimm mal ein Bild von Werners 175er, das ist erhaltenswert. Da sind auch der eine oder andere Rostpickel und Abschürfung aber an dem Schwarz sieht man das kaum und ist sogar mit einem feinen Pinsel unsichtbar auszubessern. Bei der Orangenen ist einfach zu viel.

unterbrecher hat geschrieben:Leider ist es genau das, was mir bei den Patina Gegnern oft fehlt - eine vernünftige Argumentation. Am Ende pocht man halt auf die Freiheit und die Meinung und das wars dann.

Niemand Ahnung ausser du, ist O.K. Trotzallem ists meine Meinug und fedisch.

von **unterbrecher** » 5. Januar 2014 20:26

P-J hat geschrieben:Niemand Ahnung ausser du, ist O.K. Trotzallem ists meine Meinug und fedisch.

Im Gegenteil. Wenn Du sagst, dass Dir das Gesamtbild des orangenen Lacks aufgrund der Fehlstellen und des vorhandenen Altersverschleisses einfach nicht gefällt und sogar die Brücke zu schwarz schlägst, welches ohne Zweifel ein patinafreundlichere ist Farbe, dann kann ich das nachvollziehen auch wenn es nicht meine Meinung ist.

Eine Aussage in der Art habe ich aber noch nicht gelesen.

von **P-J** » 5. Januar 2014 20:29

unterbrecher hat geschrieben:Eine Aussage in der Art habe ich aber noch nicht gelesen.

Danke für die Blumen :mrgreen:

ich würd mich schähmen mit sowas rumzufahren. :oops:

von **Stephan** » 5. Januar 2014 20:32

P-J hat geschrieben:Nimm mal ein Bild von Werners 175er, das ist erhaltenswert. Da sind auch der eine oder andere Rostpickel und Abschürfung aber an dem Schwarz sieht man das kaum und ist sogar mit einem feinen Pinsel unsichtbar auszubessern. Bei der Orangenen ist einfach zu viel.

Das Lachsrot ist aber um Welten seltener als eine schwarze Maschine, wo Macken nichts so sehr ins Gewicht fallen. Das muss man differenzieren! Ich denke auch, dadurch, dass es am Lachsrot mehr auffällt, wirkt es eben "störender".

P-J hat geschrieben:
unterbrecher hat geschrieben:Leider ist es genau das, was mir bei den Patina Gegnern oft fehlt - eine vernünftige Argumentation. Am Ende pocht man halt auf die Freiheit und die Meinung und das wars dann.

Niemand Ahnung ausser du, ist O.K. Trotzallem ists meine Meinug und fedisch.

Peters Aussage war sachlich, deine Antwort so, wie er es im Zitat beschreibt :wink:

.

von **Biemeris** » 5. Januar 2014 21:15

Wenn du dem Schweinchen was gutes tun willst dann lasse den Rost Verschwinden. Erstens steht ES der es nich und zweitens rostet ja der Rost weiter .
Bald wird da nix mehr sein was rosten kann . Kein Mensch kann mir sagen das Rost schön aussieht. wenn das so währe hätte man doch gleich auf die ganze
Lackgeschichte verzichten können .

Gruß Biemeris :mrgreen:

und wenn ich so was sehe dann könnte ich nur noch heulen :tear:

von **Feuereisen** » 5. Januar 2014 21:43

Dann heul doch kräftig.... aber pass auf das ja kein Tropfen auf Deinen hochglanzpolierten Edelneulack fällt.
Es gibt halt Motorradfahrer die einem Motorrad ihre Geschichte lassen - und dieses auch noch Argumentatorisch vertreten können....

Und auch Rostspuren können problemlos konserviert werden so das sie nicht weiter oxidieren. An diesem Beispiel sieht man mal wieder das die Leute am lautesten schreien, die sich mit der Materie nicht mal ansatzweise befasst haben. Keiner hat behauptet das Rost "schön" ist, er hat aber durchaus Berechtigung wenn durch das tolerieren des selben ein originaler Zustand erhalten wird. Ohne originale Lack und Linierungsmuster wird eine Bestimmung des richtigen Originalbildes zu zwecken einer Neulackierung in Zukunft nicht möglich. Letztendlich wird die Preisentwicklung zeigen wohin sich die Oldtimerei entwickelt. Ein kleines Beispiel an einer 51 er Tourenawo. Im originalen zerkratzten Lackkleid wurden wurden 20000 € für ein Exemplar geboten (sie steht aber noch bei ihrem Besitzer) für eine TOP restaurierte, neu lackierte mit allen zum Baujahr passenden Teilen die ein Bekannter verkaufen wollte hat sich erst nach langem Suchen ein Käufer gefunden der dafür bereit war 8ooo € auszugeben....

von **panzerschlosser** » 5. Januar 2014 21:50

@ Feuereisen :yau:

von **Hubert** » 5. Januar 2014 21:51

und wenn ich so was sehe dann könnte ich nur noch heulen :tear:

Aber doch nur wegen dem TS Gespann oder. Das andere ist wunderschön. Ich könnte mit beiden Gespannen leben, weil ich ja nicht weiß wie das TS Gespann vorher ausgesehen hat bevor es neu lackiert wurde. Ich selbst habe bei mindestens einem altem Auto schon mal den Fehler gemacht das gelebte Leben zu vernichten. Würde mir heute auch nicht mehr passieren. Hubert

von **hanwag** » 5. Januar 2014 21:53

Biemeris hat geschrieben:Wenn du dem Schweinchen was gutes tun willst dann lasse den Rost Verschwinden. Erstens steht ES der es nich und zweitens rostet ja der Rost weiter .
Bald wird da nix mehr sein was rosten kann . Kein Mensch kann mir sagen das Rost schön aussieht. wenn das so währe hätte man doch gleich auf die ganze
Lackgeschichte verzichten können .

Gruß Biemeris

und wenn ich so was sehe dann könnte ich nur noch heulen

Nun, dem Doppelportbesitzer geht es beim Anblick deiner bestimmt ebenso. Allerdings wirst du den Unterschied im Preis sehen. Stell dir 2 DoPo in der Auktion vor. Definitiv die mit Patina geht höher raus, wobei bei dieser Dopo wirklich viel Lack fehlt.

Aber wenn ich Lothars kleine ES sehe, dann muss ich wirklich sagen, dass sich die Lackflicken hervorragend ins Gesamtbild einfügen. Man muss ja keine Blech-Patina fahren. Aber auch ich finde den Lack erhaltenswert. Ich persönlich würde die Schadstellen nur ausbessern - fertig. Doccolor macht das Ergebnis sicher perfekt!!

von **docturbo** » 5. Januar 2014 21:55

Definitiv pro Geschichte, pro Patina, pro konservierter Oxydation :ja:

von **Robert K. G.** » 5. Januar 2014 21:56

Was ist denn hier kaputt? Der TE Ersteller hat doch schon lange gesagt was er machen will. So ne ES ist ansich schon nicht mein Traummopped, trotzdem rate ich nicht es zu verschrotten. Dagegen bin ich aber auch verwundert, warum man eine geschlossene Argumentationskette geben muss, wenn man ein Fahrzeug neu lackieren will.

Ja, der Willen des einzelnen Menschen steht für mich erst einmal an erster Stelle. Ich kann vielleicht seine Meinung lenken und ihn in seiner Tat unterstützen.

Naja... :roll:

Gruß
Robert

von **Biemeris** » 5. Januar 2014 22:06

Autsch

von **Papoose** » 5. Januar 2014 22:09

Hier nun bitte keine sinnlose Diskussion - macht den Thread nicht kaputt !!

von **der janne** » 5. Januar 2014 22:12

Tja, ist es mal wieder so weit?

Jemand fragt wie er es machen soll, ob Neulack oder der Versuch der Patina Erhaltung, und es kommen Antworten in verschiedene Richtungen.
Der Threatersteller entscheidet sich für den Versuch der Patina Erhaltung und legt los.

Bisher war alles ok, die Ergebnisse können sich in meinen Augen sehen lassen.

Und nun?

Ja, da kommen die Kommentare auf die ich die ganze Zeit gewartet habe!
Da könnte mir echt langsam der Sack platzen, kann nicht jeder mit seinem Eigentum machen was er will?
Sollte nicht jeder Zustand eines Motorrades akzeptiert werden ohne so einen Schrott wie "da könnte ich heulen" oder "da würde ich mich schämen damit rum zu fahren" ??????????

Akzeptanz? Schon mal gehört? Fremdes Eigentum? Neid ? Was ist euer Problem?

Man kann eine Meinung dazu haben, muß damit aber nicht immer raus rücken um mal wieder einen Beitrag mehr zu haben auf dem Beitragszähler oder? Kann man es sich nichtmal verkneifen jedem Anderen unbedingt seine Meinung und seine "wie-würde-ich-machen" Art aufzwängen?

Was macht denn mehr Arbeit?

Sich stundenlang mit Abbeizer und den Fingernägeln an altem Lack zu schaffen zu machen um an den Originallack zu kommen oder mal schnell alles in einen Karton und zum Sandstrahler/Lackierer/Pulverbeschichter?

Na was????

Und wenn jemand halt meint man sollte seinem Motorrad nicht "die Seele" rauben und es so gut wie es geht im "ist" Zustand zu erhalten, um Geschichte und Atmosphäre zu erhalten, was ist daran schlimm?

Hat ein Motorrad es nicht verdient in Würde zu Altern? Seine Falten und nicht mehr so schönen Stellen zu zeigen?

Zu zeigen das es gelebt hat und trotz alledem noch quiklebendig ist?

Wenn man auf Oldtimertreffen die 10.te neuaufgebaute AWO mit falschen Linien und Nachbauteilen gesehen hat, hat man es satt. Ich zumindest.

Klar, die Grenzen von Rost - zu Schrott - zu Patina sind nicht definiert und das soll auch nicht so sein, weil jeder soll doch nach seiner Art ein Fahrzeug aufbauen oder erhalten, hauptsache er macht etwas!

Wenn ein Motorrad vor sich hin gammelt und rostet, ist es was anderes als wenn jemand die Korossion stopt mit Owatrol oder was auch immer, es kann später immernoch neu lackiert werden, aber wenn es irgendwo in einer Scheune weiter rostet, dann ist das schlimm!!!!

Also, Patina ist kein Verbrechen, genau so wie Vape einbauen!

Aber darüber müssen ja tausende Beiträge geschrieben werden und dann auch gleich noch der 20.000ste Beitrag zum billigsten Öl.

Das alles ist ein Hobby, es soll Spass machen, jeder findet seinen Spass auf seine Weise und auf seine Art, warum sollen es alle gleich machen?

Also manchmal komme ich hier echt nicht mehr mit!

Bewußt ohne jeglichen Smiley geschrieben.

von **Klaus P.** » 5. Januar 2014 22:44

sehr gut Janne,

ich halte mich aus diesen Themen kpl. raus, weil ich eigene Vorstellungen habe.
Eine Zielsetzung der ich folgen möchte.
Und ein Fahrzeug ist dabei, wo auch meine Frau sagt, schämst du dich nicht.
Woher will sie auch wissen, wie ich mich darauf fühle.

Sie sieht wirklich nicht schön aus,die ES 250/2, kein Emblem am Tank, 3 verschiedene Farben,
aber Kommentare von Mercedesfahrern meines Alters, auf Parkplätzen von Aussichtspunkten wie:
Das ist doch eine MZ, denken sie die kenne ich nicht.
Oder: Die sieht aus wie wir sie gefahren sind.

Gruß Klaus

von **Schumi1** » 5. Januar 2014 22:50

Ich selber gehöre ganz sicher nicht zur "Patinafraktion". Aber was mich hier mal wieder echt stört ist der Umgang der einzelnen mit den jeweils anders denkenden. Der Janne hat ebend auch schon sehr ausführlich dazu geschrieben.
Leute vertretet eure Meinungen, aber akzeptiert doch bittesehr auch die Meinung der Anderen, und insbesondere die der Eigentümer der jeweiligen Moppeds.
Das sollte doch nicht soo schwer sein.

Gruß Schumi.

von **tilo_guenther** » 5. Januar 2014 23:26

Das wird Super, mach weiter, ist mein Ratschlag!
Im Motoclubforum hat jemand mal dokumentiert wie er eine DKW NZ 350-1 in mühevollster Arbeit von blauer Farbe befreite, drunter war das original Safari-beige.
Ich bin kein WH-Fan und kein bedingungdloser Patinafreak aber die genannte Aktion und das Ergebnis waren spitze!
Dieses Lachsorange ist auf der ES der Hammer!
Weitermachen, auch wenn es weh tut...
Viele Grüsse, Tilo.

von **Hubert** » 5. Januar 2014 23:55

Sehr gut was du geschrieben hast Janne, ich glaube das hat sich jetzt aber auch nur aufgeschauckelt weil Biemeris seinen Komentar so drastisch dargelegt hat. Ich bin auch der Meinung jeder darf mit seinem Zeug das machen was er damit will, mache ich ja auch. Manchmal past man sich einem Trend an, ein paar Jahre später sieht das ganze wieder ganz anders aus. Ist bei meiner SR 500 die ich seit 31 Jahren habe auf jeden Fall so. Die bleibt auch so umgebaut wie sie ist, im Moment versuche ich aber eine absolut originale der ersten Serie aufzubauen. Nicht ganz einfach wenn man es ganz genau machen will, da es einige Teile wirklich nur ein Jahr gab. Aber wir arbeiten dran. Ansonsten weiter so hier, und vor allen dem Ersteller der ersten Zeilen viel Glück für seine korallenrote ES. Mir gefällt sie schon jetzt. Hubert

von **luckyluke2** » 6. Januar 2014 08:21

@ Janne :

Ich habe vor 23 Jahren den Fehler gemacht , unbedingt ein Blingbling auf die Räder stellen zu wollen . Da waren sogar noch die
Zierlinien auf dem alten Lack zu sehen ! Alles runtergeschliffen ! :oops:

Rost war hauptsächlich an den Chromteilen und die sind
heute an dem mittlererweile schon wieder leicht "patiniertem" Möp dran . Dann hab ich auch noch den Fehler gemacht , die für
den Gespannumbau erforderlichen Teile vor 9 Monaten neu zu lackieren ! Das sieht jetzt wieder besser aus , als die altlackierten
Teile .

Ja , auch bei mir hat ein Umdenken eingesetzt , leider kann ich das nun bei der 175er nicht mehr verwirklichen , da kam das
umdenken schon viel zu spät .Ich konnte aber einigen Foristi mit patinierten Teilen durch tauschen helfen . Die wird mal ein
Paradisvogel werden , absolut unoriginal ! :ja:

Und die 250er ? Ein Mix aus neu , alt und noch älter ! Dazu die Zierlinien geklebt , na und , ist mein Mopped und mir muß es
gefallen . :ja:

Mir ist es erstmal am wichtigsten , sie auf die Straße zu bringen , sicherlich werde ich einzelne Teile im Laufe
der Zeit noch auswechseln , aber sie wird weder ein echtes Blingbling noch ein Patinafahrzeug werden . Da ja bekanntermaßen
im Forum der Sprachfehler existiert ; wer weiß was noch kommt . Ein Blingbling jedenfalls nicht ! Und ich habe weder ein
Problem mit Pro oder Contra , wenn ich mit dem "mixed" Stützrad irgrndwann mal auf einem Treffen erscheine . Ich weiß noch
nichtmal , ob der Schwarzton der neulackierten Teile mit den altlackierten harmoniert , ich hab sie noch nicht einmal bei
echtem Tageslicht zum vergleichen gesehen . :wink:

von **UlliD** » 6. Januar 2014 08:23

Ob ich meine ES nicht doch noch neu lackieren lasse???? :versteck:

Mal Spass beiseite, Deine ES neu zu lacken würde nur ein weiteres seelenloses Geschöpf schaffen.
Und Jaaaaa, ich binn mit dem Zustand meiner ES sowas von ZUFRIEDEN :ja:

von **luckyluke2** » 6. Januar 2014 08:44

UlliD hat geschrieben:Ob ich meine ES nicht doch noch neu lackieren lasse????

Denk nicht mal dran !!! :box:

Sonst muß ich wieder mein Desktop ändern... :lach:

von **UlliD** » 6. Januar 2014 09:01

von **Biemeris** » 6. Januar 2014 16:38

Tut mir echt leid ich wollte hier niemanden zu nahe treten doch für mich sind die Dinger immer noch Gebrauchsgegenstände .
Verschlissen,kaputt,verrostet,vergammelt hat bei mir nix zu tun mit solchen Worten wie Seele Geschichte usw. Ich bin mit den Dingern
großgeworden und habe bis heute eine sehr hohen Anspruch auf den technischen und optischen Zustand meiner MZten und das werde ich auch beibehalten .
Patina ist bei mir grün und gehört aufs Dach und sonst nirgends wo hin.

von **waldi** » 6. Januar 2014 17:33

Ich bin wieder jemand, der seine Motorräder/ Roller usw. gerne im Neuzustand hat und wenn ich Rost sehe, bekomme ich das grosse Schütteln. Allerdings betreibe ich den Aufwand so weit, das Zierlinien auch mit dem Schlepppinsel von Hand auf die Lackteile kommen und es werden soweit wie es nur geht originale Teile aufgearbeitet und verbaut. Es soll jeder sein Fahrzeug so Herichten wie er es für Richtig hält und ich werde auch nicht zu einem patinierten Motorrad etwas negatives sagen. Es ist einfach nur wichtig, unsere alten Schätzchen am Leben zu halten, auf das wir noch viele Jahre Freude damit haben.

Liebe Grüsse Mario

von **NKing** » 6. Januar 2014 17:40

"Kein Restaurator der Welt käme auf die Idee, ein altes Gemälde zu restaurieren, indem er zuerst einmal alles bis auf die Leinwand abstrahlt um hinterher das Ganze neu nachzumalen oder gar durch einen Nachdruck zu ersetzen. Das käme einem Totalschaden gleich! "

Jürgen Nöll, Veteranen-Fahrzeug-Verband e.V.

Hier gefunden und noch viel ausführlicher zum Thema: http://www.oldtimer-gilde-ruesselsheim.de/Restaurierung

von **Andreas** » 6. Januar 2014 17:44

NKing hat geschrieben:"Kein Restaurator der Welt käme auf die Idee, ein altes Gemälde zu restaurieren, indem er zuerst einmal alles bis auf die Leinwand abstrahlt um hinterher das Ganze neu nachzumalen oder gar durch einen Nachdruck zu ersetzen. Das käme einem Totalschaden gleich! "

Jürgen Nöll, Veteranen-Fahrzeug-Verband e.V.

Kein Zahnarzt dieser Welt käme auf den Gedanken, Dir Deine alten verfaulten und ausgefallenen Zahnstümpfe wieder einzusetzen.

Andreas Grün, mz-forum.com

von **NKing** » 6. Januar 2014 17:57

Hallo Andreas,

der Chef antwortet direkt auf einen meiner Beiträge mit einem Gleichnis - Danke!

Ich sehe das mit den schadhaften Zähnen genauso wie Du (und mein Zahnarzt Gott sei Dank auch

)

Was aber an meinem Zahnarzt besonders toll ist - er zieht mir auch nicht alle gesunden Zähne wenn er mit einer Wurzelbehandlung eines einzelnen Zahnes mein wundervolles Lächeln retten kann. :oops:

Beste Grüße
Nils

Ps.: Vorstehendes aus eigener Feder - Zitate werden durch mich als solche gekennzeichnet.

von **daniman** » 6. Januar 2014 17:58

NKing hat geschrieben:"Kein Restaurator der Welt käme auf die Idee, ein altes Gemälde zu restaurieren, indem er zuerst einmal alles bis auf die Leinwand abstrahlt um hinterher das Ganze neu nachzumalen oder gar durch einen Nachdruck zu ersetzen. Das käme einem Totalschaden gleich! "

Jürgen Nöll, Veteranen-Fahrzeug-Verband e.V.

Nachvollziebar, weil es bei Gemälden ja doch in erster Linie um Unikate geht. Es würde aber auch keiner auf die Idee kommen von diversen Bildern aus der Zeit einzelne Lackpartien zusammenzutragen um möglichst nahe an das Original zu kommen. :wink:

Ich bin durchaus ein Freund gepflegter Patinafahrzeuge (aber eben auch von bling-bling-Exemplaren). Was mich etwas stört ist die Penetranz der Patinaliebhaber, mit der sie jeden überreden, überzeugen wollen an einem vergammelten Scheunenfund ja nichts neu zu machen. Lieber von überall her div. Altteile zusammentragen. Ist das dann wirklich noch original, aus den Altteilen von 5-10 anderen Motorrädern eins zu bauen?
Nur mal so zur Überlegung.
Und noch eins in eigener Sache: Ich würde nie im Forum nachfragen, was ich aus meinem Motorrad machen soll. Oder ob es rot, grün oder lieber blau werden soll. Jeder sollte es so machen, das er es hinterher nicht doch bereut auf andere gehört zu haben.
Meine, nicht zu verallgemeinernde Meinung.

von **starke136** » 6. Januar 2014 18:28

Klaus P. hat geschrieben:Und ein Fahrzeug ist dabei, wo auch meine Frau sagt, schämst du dich nicht.
Woher will sie auch wissen, wie ich mich darauf fühle.

Sie sieht wirklich nicht schön aus,die ES 250/2, kein Emblem am Tank, 3 verschiedene Farben

Ich finde deine ES super, absolut einzigartig! :ja:

Und der Spruch auf dem Beiwagen ist genial! :lach:

von **Lorchen** » 6. Januar 2014 19:10

daniman hat geschrieben:Lieber von überall her div. Altteile zusammentragen. Ist das dann wirklich noch original, aus den Altteilen von 5-10 anderen Motorrädern eins zu bauen?

Da läßt bei mir auch sofort die Leidenschaft nach. Der Bock sollte möglichst unberührt zu mir kommen. Ich will der erste sein - ich will es entjungfern.

von **OnkelTom** » 6. Januar 2014 20:00

der janne hat geschrieben:Tja, ist es mal wieder so weit?

Jemand fragt wie er es machen soll, ob Neulack oder der Versuch der Patina Erhaltung, und es kommen Antworten in verschiedene Richtungen.
Der Threatersteller entscheidet sich für den Versuch der Patina Erhaltung und legt los.

Bisher war alles ok, die Ergebnisse können sich in meinen Augen sehen lassen.

Und nun?

Ja, da kommen die Kommentare auf die ich die ganze Zeit gewartet habe!
Da könnte mir echt langsam der Sack platzen, kann nicht jeder mit seinem Eigentum machen was er will?
Sollte nicht jeder Zustand eines Motorrades akzeptiert werden ohne so einen Schrott wie "da könnte ich heulen" oder "da würde ich mich schämen damit rum zu fahren" ??????????

Akzeptanz? Schon mal gehört? Fremdes Eigentum? Neid ? Was ist euer Problem?

Man kann eine Meinung dazu haben, muß damit aber nicht immer raus rücken um mal wieder einen Beitrag mehr zu haben auf dem Beitragszähler oder? Kann man es sich nichtmal verkneifen jedem Anderen unbedingt seine Meinung und seine "wie-würde-ich-machen" Art aufzwängen?

Was macht denn mehr Arbeit?

Sich stundenlang mit Abbeizer und den Fingernägeln an altem Lack zu schaffen zu machen um an den Originallack zu kommen oder mal schnell alles in einen Karton und zum Sandstrahler/Lackierer/Pulverbeschichter?

Na was????

Und wenn jemand halt meint man sollte seinem Motorrad nicht "die Seele" rauben und es so gut wie es geht im "ist" Zustand zu erhalten, um Geschichte und Atmosphäre zu erhalten, was ist daran schlimm?

Hat ein Motorrad es nicht verdient in Würde zu Altern? Seine Falten und nicht mehr so schönen Stellen zu zeigen?

Zu zeigen das es gelebt hat und trotz alledem noch quiklebendig ist?

Wenn man auf Oldtimertreffen die 10.te neuaufgebaute AWO mit falschen Linien und Nachbauteilen gesehen hat, hat man es satt. Ich zumindest.

Klar, die Grenzen von Rost - zu Schrott - zu Patina sind nicht definiert und das soll auch nicht so sein, weil jeder soll doch nach seiner Art ein Fahrzeug aufbauen oder erhalten, hauptsache er macht etwas!

Wenn ein Motorrad vor sich hin gammelt und rostet, ist es was anderes als wenn jemand die Korossion stopt mit Owatrol oder was auch immer, es kann später immernoch neu lackiert werden, aber wenn es irgendwo in einer Scheune weiter rostet, dann ist das schlimm!!!!

Also, Patina ist kein Verbrechen, genau so wie Vape einbauen!

Aber darüber müssen ja tausende Beiträge geschrieben werden und dann auch gleich noch der 20.000ste Beitrag zum billigsten Öl.

Das alles ist ein Hobby, es soll Spass machen, jeder findet seinen Spass auf seine Weise und auf seine Art, warum sollen es alle gleich machen?

Also manchmal komme ich hier echt nicht mehr mit!

Bewußt ohne jeglichen Smiley geschrieben.

Und das sage ich als bekennender Ecklampenfreund und RundlampenschweinchenNichtfreund!

von **purefun** » 11. Januar 2014 14:39

Wünsche bei dieser Gelegenheit noch allen ein frohes u. gesundes Neues Jahr!

Da hat sich in den letzten Tagen ja einiges getan, von dem ich gar nichts mitbekommen habe. Eine wirklich lebendige Diskussion über pro u. contra Patina.
Konnte aus Zeitgründen die Entwicklung im Forum nicht verfolgen. Außerdem war ich auch sehr intensiv mit der Freilegung der Originallackierung beschäftigt.
Die Früchte meiner recht mühevollen Arbeit könnt ihr auf den beigefügten Bildern sehen.
Alleine auf Grund der reichlich investierten Zeit, für die Freilegung der ursprünglichen Lackierung, wäre es Blödsinn, die Teile jetzt noch zu strahlen.
Ich kann aber beide Seiten gut verstehen, da ich ja ursprünglich selber der Meinung war, dass strahlen u. lackieren der richtige Weg sei.
Mittlerweile bin ich neugierig, wie das Teil nachher, im fertigen Zustand aussieht, und ich freue mich auch irgendwie drauf.

Mehrfach wurde angesprochen, dass man die Roststellen konservieren, d.h. am weiterrosten hindern kann. Mich würde interessieren wie man das macht.

Die andersfarbigen Teile habe ich ebenfalls im Bild festgehalten. Es handelt sich dabei um Schutzblech vorne u. hinten (Grundfarbe ist bei beiden schwarz), einem kleinen Seitendeckel sowie dem Lampengehäuse (beide grün). Wenn ihr bei der Suche nach den farblich passenden Teilen mithelfen würdet, wäre das wirklich toll. Falls jemand solche Teile auf irgend einem Oldtimer Markt entdeckt, wird er sie ja nicht einfach ohne Rücksprache mit mir kaufen wollen. Somit benötigt er dann ja meine Tel Nr. Hier ist sie

SPOILER:

. Falls ihr was entdeckt einfach anrufen.

So, jetzt muss ich noch den Rahmen, die Schwingen u. 2-3 Kleinteile freilegen. Wenn das geschehen ist, könnte ich bereits an das zusammen bauen denken.

Der Sattler hat eine gute Arbeit geleistet und den Sitz wieder toll hergerichtet (s. Bild).

Halte Euch weiter auf dem Laufenden über meine Fortschritte.

Bis demnächst Werner

IMG_4518.jpg

IMG_4521.jpg

IMG_4523.jpg

IMG_4524.jpg

IMG_4525.jpg

IMG_4514.jpg

IMG_4515.jpg

IMG_4516.jpg

IMG_4517.jpg

IMG_4512.jpg

von **tony-beloni** » 11. Januar 2014 14:51

die Sattlerarbeiten sehen echt top aus.

purefun hat geschrieben:Wenn ihr bei der Suche nach den farblich passenden Teilen mithelfen würdet, wäre das wirklich toll.

ich habe für dich eine vordere sitzschale.
siehe letzter beitrag
klick
inzwischen habe ich schon reichlich originallackteile zusammengetragen, sodass ich die sitzschale entbehren könnte.
das ist das einzige teil was du bisher noch nicht in dieser farbe hast.
bei Interesse -->PN

von **Sven Witzel** » 11. Januar 2014 15:48

Ich hätte, glaube ich, ein hinteres Schutzblech noch in orange liegen
Das würde ich ggf. ( sofern meine Erinnerung richtig ist) gegen das Schwarze tauschen.

von **docturbo** » 11. Januar 2014 21:09

Hallo,

ich denke das dieses Lampengehäuse (Ebay Artikelnummer: 310841847827) zu Deinem Lackkleid passen müsste.

viele Grüße

Docturbo

von **driver_2** » 11. Januar 2014 21:12

Du bist auf dem Richtigen Weg!!! Bitte weiter machen :top:

von **mz-etz-251-sw** » 11. Januar 2014 23:39

Tut mir leid, aber ich wollte mir nicht ale Antworten durchlesen.
Du willst eine Lackierung hervorholen, die schon wieder lackiert wurde?
Entschuldige wenn ich das frage ohne den ganzen Blog zu lesen.
Ich habe ein Moped mit Patina von 1978, um 2001 einfach überlackiert.
Ich ärgere mich.
Heute würde ich einfach Klarlack auf den abgenutzten Lack aufbringen.
Das Moped wird heute von einem 25 Jährigem Jungspund genutzt, der keinen Bezug zu Orginalität hat.
Er findet alles Klasse so wie es jetzt ist.
Gruß Frank

von **Maik80** » 11. Januar 2014 23:45

mz-etz-251-sw hat geschrieben:... ich wollte mir nicht ale Antworten durchlesen.
...

Warum nicht ? Damit auf Seite drei der ganze Fred nochmal durch diskutiert werden muss ?

von **luckyluke2** » 12. Januar 2014 06:56

Maik80 hat geschrieben:
mz-etz-251-sw hat geschrieben:... ich wollte mir nicht ale Antworten durchlesen.
...

Warum nicht ? Damit auf Seite drei der ganze Fred nochmal durch diskutiert werden muss ?

Maik , sei nicht so streng mit ihm , im Prinzip hat er doch pro Patina und pro purfun gepostet . :wink:

mz-etz-251-sw hat geschrieben:Du willst eine Lackierung hervorholen, die schon wieder lackiert wurde?
Ich habe ein Moped mit Patina von 1978, um 2001 einfach überlackiert.
Ich ärgere mich.
Heute würde ich einfach Klarlack auf den abgenutzten Lack aufbringen.

Das MZ Forum für MZ Fahrer

Wer ist online?