Wer billig kauft, kauft 2x ...

So, hier mal eine Antwort auf die Frage was passiert wenn ich mir eine Nachbaukurbelwelle für 60€ in einen Sportmotor einbaue.

1800 Kilometer und ein knirschendes Geräusch später....



Ergebnis meiner kurzen Ausfahrt, dem Transport mit dem ADAC und einem ausführlichen Gespräch mit Jan Schäffer von LT:

Die Nachbauwellen haben zu enge Toleranzen und sind deshalb hohen Drehzahlen und den damit im Kurbelgehäuse entstehenden Temperaturen schutzlos ausgeliefert - deshalb werden alle (auch die neuen) Wellen bei LT zerlegt, mit den richtigen Toleranzen wieder zusammengesetzt und feingewuchtet. Dann kann es nicht passieren das die Anlaufscheiben (oder was auch immer das da ist ...) derart ausglühen und sich selbst ausziehen.

Schön zu sehen ist auf den Bildern allerdings, das weder Kolben/Zylinder ernsthaft was abbekommen haben. Die teuren Teile sind also heile geblieben.

Für mich heißt das, einige Tage über meinen Geiz ärgern (hätte ich mal lieber alles bei LT machen lassen!! ) und dann freuen das ich gerade nochmal so "gut" weggekommen bin.
Gerettet hat mich übrigens meine Temperaturanzeige, die einen plötzlichen Sprung von 90°C auf 123°C gemacht hat. Meine Möglichkeit noch schnell ranzufahren. 30 Sekunden später war die KW fest. Das wäre auf der Autobahn bestimmt hässlich geworden ...

Ich bekomme jetzt eine von LT gemachte Welle, neue Lager für die KW und evt. einen neuen Kolben/Ringe.

Leider war's das damit mit Sosa für mich.

Achso, alle Tuninggegner und Spötter dürfen sich jetzt hier in dem Thread auskotzen.

Zuletzt geändert von Ex-User magsd am 7. Mai 2009 21:22, insgesamt 2-mal geändert.

Schön das man sich das immer wieder selber beweisen musst oder?
Geiz sucks.

[etz-250-freund]

du hast doch bestimmt garantie auf die welle ?

ich hatte auch ne nachbau kw in der etz 250 für 70 euronen und alles io,aber ohne tuning

trotzdem herzliches beileid

Das kommt darauf an wie man Garantie auslegt. Garantie wird ja meist in Verbindung mit Standardteilen gewährt.

Derjenige der mir den (Rumpf-)Motor zusammengebaut hat, wird sagen: "...mit einem normalen Zylinder funktioniert das alles so wie es soll... klar das der mit dem starken Zylinder ... etc pp.".

Ich glaube nicht das ich da auf Garantie was erstattet bekomme.

Am meisten ärgere ich mich wirklich darüber das ich dachte am Motor 100€ sparen zu können, was sich im Endeffekt als fataler Fehler erwiesen hat. Geiz is echt voll ungeil ...

[quote="magsd"]

Die Nachbauwellen haben zu enge Toleranzen und sind deshalb hohen Drehzahlen und den damit im Kurbelgehäuse entstehenden Temperaturen schutzlos ausgeliefert - deshalb werden alle (auch die neuen) Wellen bei LT zerlegt, mit den richtigen Toleranzen wieder zusammengesetzt und feingewuchtet.
quote]

Wie genau "wuchtet" dein LT denn die Wellen nach? Auf welches Unwuchtverhältniss hin? Wo wird da nachgearbeitet und wo sieht man Bearbeitungsspuren des dafür notwendigen spanabhebenden Verfahrens?

Fragen über Fragen ...

Was weiß ich denn ....

So wurde es mir heute erzählt - ich hatte übrigens den auch nicht unbewanderten Enkel vom seeligen Herrn Kaaden dabei um den Schaden zu begutachten, so haben wir das quasi im Dreiklang besprochen.

Details die du wissen willst kann ich dir leider nicht beantworten, wir waren 2h da und haben nach der Bestandsaufnahme und Auswertung noch ausführlich über den Zweitakt gesprochen. Da bleibt nicht alles hängen. Ist mir auch egal was LT damit macht, solange es nachher funktioniert.

Fakt ist auf jeden Fall das die normalen Nachbau-KW's im Auslieferungszustand NICHT ausreichend für einen solchen Zylinder sind. Hätte ich ja auch selber drauf kommen können.

PS: ein (Simson-)LT Motor (60/4, ~10PS -> etwa 300% Serienleistung) hat übrigens 23.000km gehalten bis zum Neuschliff. Der Unterbau war noch ok. Daher gehe ich davon aus, das wenn sich LT der KW angenommen hat die Sache auch hält. Immerhin habe ich nur etwa 50% Mehrleistung.

Übrigens MZ Freund, deine 7-Lamellenkupplung wurde auch bemerkt und sehr gelobt. Ist schon ein geiles Teil.

Schön wenn die Kupplung funktioniert...

Worauf ich hinaus will:
Alle schreiben immer feingewuchtet. Das würde bedeuten das die Ausgleichsmasse der Hubscheiben die zu einem bestimmten Prozentsatz der Massensumme von Pleuel und Kolben entgegengesetzt ist geändert werden würde... das Unwuchtverhältniss kann nun durch Änderung der Gesammtmasse des Kolbens (Kolbengewicht + Ringgewicht + Kolbenbolzengewicht + Sprenringgewicht + Nadellagergewicht + translatorischen Masseanteil des oben Pleuelauges) sowie einer Änderung der Masse des Pleuel oder einer zusätzlichen Masseabnahme an den Hubscheiben geschehen...
Wenn da steht feingewuchtete KW dann suggeriert das dass entweder Pleuelschaft oder Hubscheiben bearbeitet wurden, und davon müssen ja Spuren vorhanden sein, denn mit 3g ist keine Veränderung zu spüren...

Tatsächlich ist mit "feingewuchtet" jedoch leider oft lediglich eine erhöhte Rundlaufgenauigkeit der Hubscheiben von unter 2/100 mm gemeint.
2 Völlig unterschiedliche Dinge... Natürlich klingt "feingewuchtet" deutlich besser als wenn man sagen würde dass man die Welle nach dem Zusammenpressen lediglich wieder ausgerichtet hat...
Verstehst du was ich meine? Bin mal gespannt ob inirgendeiner Weise wirklich der Unwuchtfaktor an der Welle beeinflusst wird.
Meinst du den Enkel von W. Kaaden?

MfG

Ja ich meine den Enkel von Walter Kaaden ... ist ein guter Kollege von mir. Ohne den wäre ich bestimmt schon oft in die Fötusstellung zurückgesackt.

Also ich versuche mein Hirn nochmal zu ordnen:

So wie ich das verstanden habe, werden die Hubscheiben bearbeitet sowie die untere Aufnahme des Pleuels. Ob da jetzt ein anderes Lager oder so reinkommt, keine Ahnung.

Auch wenn Jan das nicht erzählt hat, könnte ich mir vorstellen dass das Pleuel noch zum (ich mag' den Begriff selber nicht) "Schwertpleuel" umgearbeitet, also erleichtert wird. So ist es zumindest bei einigen Konkurrenten von LT gang und gäbe.

Ok, dann würd`s ja passen... Ich weiß nur das Simsonwellen oft als "feingewuchtet" angepriesen werden und dann eben oben erwähntes dahintersteckt...
MfG

[MZ-40]

Tuning fängt mit T = toll an und hört mit G = Groschengrab auf.

Und trotzdem ist das ne feine Sache. Standard kann jeder (oder sollte jeder können).

Wenns das nicht geben würde dann hätten wir wohl noch immer behauene Steine als Räder.

Und wie gesagt siehe oben.

Den spott hat man dann, wenns mal nicht so läuft. wenns gut läuft hat man den Neid und keine reaktionen.

Mach weiter solange du Spass daran hast

sagt Heinz

Danke für deinen Text MZ-40. Gefällt mir sehr und unterschreibe ich auch glatt, so.

Übrigens war's auch schön heute soviel über den Zweitakter gelernt und mal in den neuen heiligen Hallen von LT herumgeschaut zu haben. Man weiß ja wirklich fast nix.

[Marco]

7-Lamellenkupplung

Haben will. Wie geht?

[motorradfahrerwill]

Tja, Lehrgeld eben.
Ein kluger Mann soll mal gesagt haben :
Fehler sind dazu da um gemacht zu werden. Man sollte sie allerdings nicht wiederholen.
Ich bin mir sicher daß Du Dir selbst schon in den A.... gebissen hast, brauch ich nicht klugsch....en.

Aber warum kein Sosa?
Lt. Fuhrpark hast Du doch noch ´ne Simme.

Und wenn schon Scheffe "fremd" fährt . . .

@mueboe: PN kommt ...

@motorradfahrerwill: die Simme steht leider bei meinen Eltern ~170km weit weg.

[motorradfahrerwill]

Wann wolltest Du denn kommen ?

Z ist ja nun fast auf der Nase von mir - ich täte Dich evtl. holen und am So wieder heim - wenn Du willst.

Ich hätte ohnehin nur am Donnerstag Zeit gehabt, weil ab Freitag Silberhochzeit bei meinen Eltern ansteht.

Und weil dafür heute Familienfotos geschossen werden sollten, muss ich nun schon am Mittwoch los und die Bilder quasi nachholen.

Wird also leider nichts, aber vielen Dank für dein Angebot motorradfahrerwill!

[robsen84]

Verdammter Mist...

Den Spass mit der Kurbelwelle kenne ich, war an meiner getunten Simme auch immer die Schwachstelle (hab mehrere Kurbelwellen verheizt).

Wenn du ne entsprechend angepasste KW nimmst, sollte der Motor aber schon relativ standfest sein. Ich hab meinen Motor auch von Lang 2005 überholen lassen und der klingt noch sehr sauber, obwohl ich viel Vollgas fahre.


Was kommt den an Kosten auf Dich zu? Wie waren denn die Fahrleistungen bevor die KW übern Jordan ist?

Ich denke auch das mit der neuen KW dann keine Probleme mehr auftreten.

Die Kurbelwelle kostet vermutlich so um die 120€ (Regenerierung + Bearbeitung durch LT), dazu dann noch die Kosten für einen Satz neue KW-Lager sowie Arbeitszeit für die Motorinstandsetzung ...

Alles zusammen denk ich mal so an 250€ ... kommt auch drauf an, ob der Kolben weiterverwendet wird oder nicht. An sich hat er keine schlimmen Spuren, aber denkbar wäre es schon das sie sicherheitshalber nochmal nachhonen und einen Übermaßkolben einbauen. Das wären dann nochmal ca. 50€ mehr.

Naja, was ich zuerst beim Motor gespart habe, zahle ich nun doch noch drauf ....

Achso zu den Fahrleistungen: der Motor hat tierisch Laune gemacht, hat eine geile Beschleunigung bis hoch in den 5. Gang und ist bis zu dem Schaden immer problemlos gelaufen.

Mit 15er Ritzel hatte ich im 5. Gang 115km/h anliegen, gemessen mit einem Hornet 600 Tacho.

Allerdings ist diese Übersetzung viel zu kurz für den Motor, 16 Zähne dürfen es mit dem Zylinder schon sein. Mit 15Z komme ich kaum mit dem schalten hinterher.

Leider bin ich nicht mehr zum Ritzelwechsel gekommen, das wird aber in zwei Wochen nachgeholt.

[TeEs]

Deine Erfahrung deckt sich mit der Aussage von A. Kurz zu den Nachbauwellen: ...Hubzapfenlager haben zu kleines Spiel...; ...mussten wir schon regelmäßig reparieren...; ...für den Preis hat man aber wenigstens neuwertige Wellen/Wangen, die werden auch langsam knapp...

"Schön" nochmal bestätigt zu bekommen, dass die Kurbelwelle wirklich nicht von meinem Zylinder geschafft wurde.
Das lässt mich aufatmen, was die Haltbarkeit meines Motors auf dem kleinen Wochenendausflug im Juni angeht.

So, ich riskiere mal einen Doppelpost...

War heute bei der Werkstatt, der die Nachbau-KW verbaut hat.

Ergebnis nachdem ich ihm mit dem Schaden konfrontiert habe war, das ich die defekte KW (bzw. die defekten Teile) zu ihm bringen soll und dann zumindest den Preis der Nachbauwelle von ihm zurück bekomme.

So gehört sich das, auch wenn ich wegen des Zylinders nicht wirklich auf Kulanz/Garantie gehofft habe.

[TS150-Fahrer]

Gerettet hat mich übrigens meine Temperaturanzeige, die einen plötzlichen Sprung von 90°C auf 123°C gemacht hat. Meine Möglichkeit noch schnell ranzufahren. 30 Sekunden später war die KW fest. Das wäre auf der Autobahn bestimmt hässlich geworden ...

Was für eine Temperaturanzeige hast du verbaut?

Die Temperaturanzeige ist von Stage6/Koso, die habe ich bei www.enduroshop.de gekauft.
Dazu benötigt man dann noch den 14mm-Fühler für die Zündkerze und es kann losgehen.

Für einen Standardmotor finde ich es unnötig, für optimierte jedoch unerlässlich.

Und wie stylisch das aussieht wenn man die Zündung einschaltet und die Anzeige mit aufleuchtet ....
Damit macht man sogar Hondafahrer nass.

[kerzengesicht13]

Interessanter Link.
So einen Zündkerzenfühler hab ich mir schon oft gewünscht.
Viele Interessante Sachen zu akzeptablen preisen.
Danke für den Tipp

[MZ Fighter]

ja, diekoso teile sind echt super. ich fahre selbst tacho, dzm und funktionsanzeige. so ein temperturfühle und eine schlatwarnleuchte, auch wenns qatsch ist, sind sicherlich interessant

hmm. danke das du die erfahrung mit der nachbauwelle nicht unter den tisch gekehrt hast. war mir bis eben neu..

hat er die k-welle doch gehimmelt, der böse LT- zylinder...

[TS-Jens]

Nachbauwelle ist also doch nicht gleich Nachbauwelle.

Ich hab ne Nachbauwelle (Von AKF, 77€) seit 15.000km drin, und meine HuFu (14,3PS) kriegt eigentlich permanent Dauerfeuer auch mit vollem Gepäck zB. zum Elefantentreffen ohne Pause.--->Läuft.

[Marco]

magsd haut aber 20 PS auf seine Kurbelwelle. Ich denk, das is schon ein Unterschied.

So, heute endlich habe ich meine ETZ von Langtuning wieder in Empfang nehmen dürfen.

Der Rechnungspreis trieb mir natürlich erstmal die Tränen in die Augen. Dies wechselte aber sogleich über in blanke Wut , als ich erfahren habe wie sehr bei der ersten Regenerierung bei meiner (ehemaligen ) Stammwerkstatt gepfuscht wurde. Ich zähle mal aus dem Reparaturbericht (O-Ton) auf:

- Motor nicht fachmännisch zusammengebaut
- Dichtung zwischen Gehäusehälften -> nicht zulässig
- Kugellager Kurbelwelle anders herum
- sämtliche Sicherungsbleche unmöglich
- KuWe nicht ausgewinkelt -> seitlicher Druck auf Pleuellager -> dadurch Zerstörung der gesamten Baugruppe
- Kolbenbolzen komplett zerstört
- Kettenritzel locker

Es versteht sich von selbst, das ich nie wieder zu meiner alten Werkstatt gehe.
Einmal muss ich natürlich noch hin, ich werde denen den Bericht von LT um die Ohren hauen und mir meine 230€ für die Regenerierung wiederholen. Ein derart groben Pfusch habe ich in meinem ganzen Leben noch nicht erlebt.

Zur Arbeit von LT: Motor läuft schön ruhig und ist noch agiler, dreht jetzt ganz sauber bis 7000U/min wenn es sein soll, nicht "nur" bis 6500U/min wie vor dem Motorschaden.

Und nun trinke ich erstmal ein Bier um mich abzureagieren, der Typ der für die Liste oben verantwortlich ist kann sich schonmal frisch machen ...

[Marco]

Is natürlich schade, wenn man so endtäuscht wird. Freut mich aber, das Dein Wolf jetzt bald wieder auf die Straße kommt.

[Ratzifatzi]

Solch Werkstätten kennt wohl jeder

Mein Best of:
-KuWedis durch, Lösung der Werkstatt, kein Öl einfüllen, aber Motorüberholung in Rechnung stellen... Wir habens rechtzeitig gemerkt
-Gabelwedis durch, nach 10km bleibt die Gabel stecken... Naja das Fachgerechte Montieren der Gabel ist auch nicht ausreichend in den Werkstatthandbüchern beschrieben...

Naja, bestätigt mich nur in der Meinung "selber machen!" Da weisste wenigstens wer schuld ist und kannst ihn gleich Ohrfeigen

Das schlimme daran ist ja, das ich mit der Werkstatt nach fast einem Jahrzent und einigen Regenerierungen noch nie Probleme hatte.

Und jetzt sowas, also ne ... vermutlich bezahle ich meine Rechnungen einfach immer zu schnell.

[TeEs]

- Motor nicht fachmännisch zusammengebaut
- Dichtung zwischen Gehäusehälften -> nicht zulässig
- Kugellager Kurbelwelle anders herum
- sämtliche Sicherungsbleche unmöglich
- KuWe nicht ausgewinkelt -> seitlicher Druck auf Pleuellager -> dadurch Zerstörung der gesamten Baugruppe
- Kolbenbolzen komplett zerstört
- Kettenritzel locker

Ich verstehe dich gut, dass du gefrustet bist, aber manche der o.g. Punkte sind nur in Kenntnis deines Postes nicht direkt nachvollziebar. Ich habe leider auch schon erlebt, dass eine Werkstatt auf die andere schimpft wie ein Rohrspatz. Aus welchen Gründen auch immer.
Über die Punkte 2/4/7 gibt es keine Diskussion. 1. ist so sehr kryptisch. 3. was ist damit gemeint? Lager mit KU-Käfig? 5 und 6 Ist doch bei einer festgegangenen KW wie in die Glaskugel sehen, oder?

Nicht falsch verstehen. Ich gehe nur unvoreingenommen und natürlich auch nur mit den Infos die hier stehen an die Sache heran.

[TS-Jens]

Vielleicht war die Nachbauwelle am Ende gar nicht schuld

[TeEs]

Vielleicht war die Nachbauwelle am Ende gar nicht schuld

Auch eine Möglichkeit

[rmt]

Ich denke den 2. und die letzten beiden Punkte hätte man leicht selbst rausfinden können, wenn man schon den Zylinder abnimmt. Da muß die neue Werkstatt (LT) einen dann nicht drauf stoßen.

Sich auf andere blind verlassen zu müssen kostet nur Geld.

Ob die Nachbauwellen zu enge Toleranzen haben (das einzig Interessante für mich), kann man sicher teilw. durch Rep.Handbuch klären. Was ist damit gemeint? Der seitl. Abstand zw. Pleuel und Hubwange (mit Anlaufscheibe dazwischen?) oder die Maßigkeit zwischen unterem Pleuelauge, Nadellager und Hubzapfen?

Ich würde dein Mißgeschick schon aus Gründen des "getunten" Motors nicht als allgemein aussagekräftig halten und wer weiß ob es Fachbetriebe nicht einfach ankotzt, daß "Billigwellen" ihnen die Tour vermasseln.
(auch so rum wird ein Schuh draus)

Im übrigen finde ich es merkwürdig, daß du Zyl und Kolben als die wertvollen Teile ansiehst, die KW (das Teil worum sich alles dreht) aber irgendwas sein kann: Komisches Tuning.

Vielleicht ist es ja tatsächlich so, daß die Lager eine Winzigkeit zu eng bemessen sind. Das würde sich dann durch langsames Einfahren minimieren.

[kerzengesicht13]

@ magsd

An solche Pfuscher bin ich auch mal geraten. Motorrad Dietze in Ennepetal. Ein verlogener Dr sack der extra Anleitungen zum Sauerfahren gab, damit der Motor schon in der Einlaufphase kaputt ging und es nicht auffiel, daß keine neuen Dichtungen und Wellen eingebaut wurden.
Jetzt gibts den nicht mehr.
Ich muß mit der Fertigstellung meines Motors noch etwas warten, die Ursache für das Auflösen des unteren Lagerkäfigs wird wohl ein Geheimnis bleiben.
Viel Spaß und fahr deinen Motor erstmal in Ruhe ein.
Jürgen

[Aquaking]

kannst ja nachm einfahren mal ein kleines video drehen vom neuen motor

[TS-Jens]

@ magsd

An solche Pfuscher bin ich auch mal geraten. Motorrad Dietze in Ennepetal. Ein verlogener Dr sack

Jaja, der alte Dietze!
Mir fehlte im zarten Alter von 17 Jahren das Steuerteil für die E-Zündung (Und die nötigen Kontakte um mir eins zu besorgen). Da hat er mir dann "großzügigerweise" eine Kontaktzündung im Tausch gegen die Elektronik eingebaut.

Aber Gebrauchtteile konnte und kann man da immer gut holen!

@rmt: Ich sage mal so, wenn ich für die Zylinderbearbeitung einige 100€ bezahle und eine KW etwa 60€ kostet - dann ist die Kurbelwelle doch das billige/günstige Teil, oder?

Natürlich hätte mir 1./6./7. auffallen können/müssen, aber irgendwie bin ich ja davon ausgegangen, das ich in meiner Werkstatt nicht solchen Pfusch vorgesetzt bekomme. Und zumindest das Ritzel war beim Einbau noch fest ...

Bei der Kurbelwelle ist so wie ich verstanden habe, der Abstand von Hubscheibe zu Pleuel mit der Anlaufscheibe.
Naja, jetzt ist eine vernünftige drin und es sollte funktionieren.

Der Zylinder und Kolben sind noch die "alte" Garnitur, da diese glücklicherweise nichts abbekommen haben. Daher habe ich immerhin schon 1800km geschafft. Mal schauen ob ich vor meiner Fahrt zum Nordkap nochmal ein Video machen kann. Denkbar wäre es immerhin.

3x edith. Man ist das früh heute ...

[ETZetto]

Glückwunsch erstmal zur wiederauferstandenen Wölfin! Die ETZ 150 ist (m.E.) eines der genialsten MZ-Motorräder überhaupt.
Aus den oben genannten Gründen mache ich meine Motoren immer selbst. Wenn ich überlege wieviel Behutsamkeit und auch Sauberkeit (z.B. bei Dichtflächen) man bei einem Motorzusammenbau an den Tag legen muss... Da fehlt mir zu einer Werkstatt das Vertrauen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Werkstatt die einzelnen Komponenten (Gehäuse, Lager) nacheinander auf der Heizplatte langsam erwärmt, um einen schonenden Einbau zu erreichen. Man kann die Lager natürlich auch kalt irgendwie reinhauen, das merkt der Kunde doch nicht! -oder halt einige Tsd. km später. Hinzu kommt oft noch so eine "MZ ist doch was billiges-Mentalität". Diese Ansicht ist immer noch weiter verbreitet als man denkt-leider.
Ergo: Wer seine MZ liebt, macht den Motor selber.

Grüße,
Jens

[rmt]

Wer seine MZ liebt, macht den Motor selber.

[alexander]

Schön wenn die Kupplung funktioniert...

Worauf ich hinaus will:
Alle schreiben immer feingewuchtet. ..
MfG

Lang beschreibt seine Leistung unter "Tunershop - Kurbelwellen" diesbezueglich mit "feingerichtet". Womit Deine Frage beantwortet ist. (Also nix gewuchtet)