Beerdigung eines Grubenhundes - die Einlassnase

[koschy]

Am Wochenende war ich bei Harald Uhlig in Rennerod, um mit ihm mal wieder meine neusten Ideen zu besprechen (boost bottle, Stützrohr mit Innengewinde).

Als ich dann durch seine Werkstatt lief, fiel mir ein "gemachter" Zylinder EM 250 ins Auge. Im Einlass war die "Nase" eindeutig zu erkennen, obwohl der Zylinder "gemacht" war.

Ich erzählte Uhlig dann von der Diskussion über den Sinn bzw. Unsinn der Einlassnase und den Gerüchten, dass man sie wegfeilen müsste, wenn man einen 34mm-Vergaser implantieren möchte usw.

Uhlig schimpfte dann zehn Minuten über das Internet, nahm aber dann den Zylinder und erklärte mir Folgendes:


Die Nase darf nicht entfernt werden. Aus zwei Gründen:

1. Die Nase führt den Kolben (Hauptgrund)
2. Die Nase spielt eine Rolle bei der Einleitung des Gemischs.

Er zeigte mir dann den Einlass im bearbeiteten Zylinder. Die Nase war zwar von beiden Seiten angeschliffen und in ihrer Breite verringert, aber ragte der Länge nach noch bis zur Hälfte in den Einlasskanal hinein.
Das sei auch das Maximum, was man von der Nase wegnehmen dürfte.

Da diese Frage schon in zig Themen diskutiert wurde, dachte ich, ich stelle mal die Ausführungen dieses Herren online, den man wohl zu den Top-5 MZ-Experten in Deutschland rechnen kann.

Vielleicht hilfts ja dem ein oder anderen

Zuletzt geändert von koschy am 6. September 2016 20:44, insgesamt 1-mal geändert.

[P-J]

ohje, jetzt haste aber was angezettelt.

[flotter 3er]

Ohne das ich Herrn Uhlig in Abrede stellen will, ich habe größten Respekt vor ihm - aber später hat man doch drauf verzichtet, also kann doch der Kolben auch gefahrlos ohne die Nase geführt werden?

[Klaus P.]

Frank, wann später ?

Klappstuhl läßt sie auch stehen !
Ich habe vergessen ihn zu fragen warum.

Gruß Klaus

[tomate]

Wieso sollte die Nase das Gemisch in den Brennraum fürhren? Das Gemisch geht erst mal runter ins Kurbelgehäuse.

[koschy]

ohje, jetzt haste aber was angezettelt.

Ich wollte damit keinesfalls irgendjemand auf die Füße treten oder so, ich dachte nur, dass es sinnvoll wäre, das Statement von Uhlig zu "veröffentlichen".

Wobei der Titel natürlich etwas "provokant" ist. Ist aber nicht bös gemeint!

-- Hinzugefügt: 6/9/2016, 21:43 --

Wieso sollte die Nase das Gemisch in den Brennraum fürhren? Das Gemisch geht erst mal runter ins Kurbelgehäuse.

Sorry, mein Fehler, danke für den Hinweis. Uhlig sagte, dass die Nase eine Rolle bei der Führung des Gemischs spielt. Ist korrigiert.

[ertz]

Ihr müsst Es/TS und ETZ unterscheiden.
War es nicht so, dass bei der ETZ im UT ein Kolbenringstoß genau auf der Nase saß ???
Bye
ertz

[tomate]

Das glaube ich sogar. Die Nase könnte das Gemisch zu den Lagern leiten. Wegen Schmierung.

[Klaus P.]

Es gibt auch die Aussage das Gemischöl soll so zu den KW-lagern geführt werden.

Ich muß mir das auch noch mal ansehen, die Nase ist ja auch nicht zentrisch angebracht.
Meine Zyl. enden bei der ETZ 250, alles gebrauchte meist mit abgetragener Nase, auch die TSen, hatten die 251 auch die Nase ?
Die Kanuni ja auch.

Klaus

[krocki]

Hier mal ein Bild von einem Kolben, auf den ich im UT die Kontur des Einlasskanals gezeichnet habe. Die Ringe kommen nicht so weit runter.
Aber könnte es nicht sein, dass die Nase dafür vorgesehen war, mal einen dritten Spülkanal aufzunehmen? Mit einem Fenster im Kolben unterhalb der Ringpartie käme das doch hin.
Edit: fünften Kanal. ETZ hat ja schon vier.

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Zuletzt geändert von krocki am 6. September 2016 21:39, insgesamt 1-mal geändert.

[tomate]

Ja. Die 251 hat die Nase auch.

[krocki]

Bild ist ein 251er

[der garst]

Sie Uhlig'sche Aussage würde ich so unterschreiben.

Das Gemisch geht nur zum Teil nach unten ins Kurbelgehäuse, es wird durch die Resonanz des Auspuffs zum grossen Teil direkt nach beiden Seiten in die Überströmer gezogen. Die Nase ist dabei unterstützend indem sie die Gassäule teilt und einlenkt.

Die Funktion der Kolbenführung ist ebenfalls richtig und hat nichts mit den Ringen zu tun.... Der leicht kippelnde Kolben soll mit seiner Unterkante nicht in die breite Kanalkante einhaken. Durch die ETZ-typische Breite des Einlassfensters steht nämlich kaum führende Buchse zur Verfügung.

Wenn man nun also am "aufgemachten" Motor das Einlassfenster noch vergrößert und die Nase gänzlich entfernt, hat man im ungünstigen Fall bald eine Kolbenunterkante gehabt.

[MZ-Jens]

In der KFT 05/1981 steht:

"Der Einlaßkanal hat eine Führungsnase zur Verbesserung der Kolbenführung."

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[P-J]

Bisher hat sich noch keiner von den Oberfriesierern gemeldet.

[koschy]

In der KFT 05/1981 steht:

"Der Einlaßkanal hat eine Führungsnase zur Verbesserung der Kolbenführung."

Das passt ja!

Dann kann man das Thema ja echt abhaken.

[rockebilly]

Bisher hat sich noch keiner von den Oberfriesierern gemeldet.

Ohhh hört man da Neid heraus weil es andere können ?...


Mal zum Thema . Ich bezweifle das die Nase wie oben beschrieben den Gasstrom Richtung den Strömern lenkt. Das Dingen ist ein reiner Kippelschutz um die Laufleistung zuerweitern. Die ETZ hat schon ordentliche Querschnitte. Schade das sie ab Werk mit dem kleinen Gaser gedrosselt wurde und mit dem kleinen Auspuff zugestopft.

Ist aber nur meine Meinung^^.....

[P-J]

Ohhh hört man da Neid heraus weil es andere können ?...

genau darauf hab ich gewartet. Einer der das Länger macht wie du alt bis kann ja keinen Plan davon haben, alles Klar!

[rockebilly]

Ohhhh ... Der Gag ist ich widerspreche dem Mann nicht. Führung ja nur eben keine direkte Zuleitung Richtung Strömer . Das war auch nicht vom dem Mann. Das glaub ich persönlich nicht. Das mit den Lagern macht Sinn wenn es klappt.

Weist aber schon was das bedeutet wenn darauf hingewiesen wird das es nur eine persönliche Meinung ist...Lesen Paul lesen^^

PS: was macht eigentlich deine Fleischleiche...

[P-J]

PS: was macht eigentlich deine Fleischleiche...

Das gleiche wie deine zerschunde TS, nicht fahren.

[bluelagune]

Ich denke die Nase soll den Frischluftgasstrom, der ja das Schmiermittel mit sich transportiert, nach unten auf das Pleuellager lenken und dort die Schmierung gewährleisten.
Viele Grüße

[colli]

Ich denke die Nase soll den Frischluftgasstrom, der ja das Schmiermittel mit sich transportiert, nach unten auf das Pleuellager lenken und dort die Schmierung gewährleisten.
Viele Grüße

So hab ich das auch schon mal
gelesen und wirkt dem Kolbenkippeln entgegen , da der Einlass ja sehr breit ist.
ist schon vorgekommen , das daß Kolbenhemd am Einlass aufschlägt .
Trotzdem mach ich auch die Nase meistens weg .Dann bekommt der Einlass aber eine andere Kontur.

[bluelagune]

Trotzdem mach ich auch die Nase meistens weg

Mit den heutigen Ölen vermutlich kein Problem.

[rockebilly]

Ich mach sie auch weg. Hatte bisher nie Schmierungs oder Kippelprobleme.. Für mich ist das weitere erweitern des horizontalen Bogenmaßes bei der ETZ dann aber Tabu im Einlassfenster..


PS: Na wie auch. Madam kommt erst auf die Straße wenn fertig aufgebaut^^....Und noch was konstruktives beizutragen ? ^^

[ets_g]

Ich denke die Nase soll den Frischluftgasstrom, der ja das Schmiermittel mit sich transportiert, nach unten auf das Pleuellager lenken und dort die Schmierung gewährleisten.
Viele Grüße

wieviel millionen zweitaktmotoren gibt es die ohne solche nase funktionieren? das frischgas wird sowieso ins kurbelgehäuse gesaugt, wo soll es denn sonst hin?
einzig sinnvoll ist die stützfunktion für den kolben, bei anderen motoren wird dies zb. durch geteilte einlasskanäle realisiert.

[bluelagune]

wieviel millionen zweitaktmotoren gibt es die ohne solche nase funktionieren?

Das ist Äpfel-Birnen-Vergleich, da anders konstruiert, z.B. Anordnung des Einlasskanals, andere Lager etc...

Es geht darum das der kühle Frischgasstrom (Verdunstungskälte), das untere Pleuellager (sehr schwierig zu schmieren, da keine Ölfangtaschen) kühlt und zugleich schmiert.

Gruß

[990sm-r]

Der Zylinder ist ja nach vorn geneigt. Dadurch wird das Kolbenhemd im Einlass besonderen Belastungen ausgesetzt. Jeder MZ und Simson Kolben hat am Einlass die meissten Gebrauchsspuren. Daraus folgt: Laufleistung = Nase.

[bluelagune]

Hallo,
wie definierst du Verschleiß am Kolbenhemd? Riefen durch angesaugte Dreckpartikel zählen aber nicht
Gruß

[Rico]

Hallo,
wie definierst du Verschleiß am Kolbenhemd? Riefen durch angesaugte Dreckpartikel zählen aber nicht
Gruß

Ich definiere das so wie auf dem Foto. (Simson S51)
Dreckpartikel schließe ich aus, der Luftfilter ist immer gut gewartet (regelmäßig gereinigt und geölt).
Der Motor läuft aber trotzdem sehr gut.

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[990sm-r]

Wenn man gelaufene Zylinder vermisst, ist der Bereich am Einlass am meisten abgenutzt, bzw. der Kreuzschliff ist da am Ersten verschwunden.

[Bergsteiger]

Hallo MZ- Freunde
mein Name ist Holger, komme aus Lahnstein, bei Koblenz am Rhein.
Bin seit ca. einem Jahr Besitzer einer TS250-1, EZ. 1977 mit EM250-Motor.
Handlich wie eine KS50 Watercooled mit etwas mehr Leistung. Tolles Landstrassengerät!
Bin überwältigt, als jemand, der im Westen aufgewachsen ist, was das für tolle Mopeds waren,
die da im Osten gebaut wurden! Kannte sie aus den Neckermann und der Strasse, als ich fuffzehn war!
Nun zum Thema: habe kürzlich gelesen, dass auch die NSU Superlux eine Nase im Einlasskanal hat.
Und es stimmt, habe Foto gesehen! Hier im Forum berichtete jemand von seiner Superlux.
Er könnte es sicher bestätigen! Wir reden hier von einem 50er Jahre Motorrad. Also nicht nur MZ
hat sich etwas dabei gedacht!

Viele Grüsse Holger