Frage zur Geschichte der StVZO in der SBZ

[CJ]

So richtig Hoffnung hab ich ja nicht mehr, aber schaden kann`s auch nicht.
Also; wer kann etwas zur Änderung der StVZO im Bereich der SBZ in Bezug auf die Führerscheinklasse 4 bzw. 1 sagen, oder besser belegen.
Zum Hintergrund: mindestens bis 1945 galt die Führerscheinklasse 4 für Kräder bis 250ccm und dem entsprechend die Klasse 1 für Kräder ab 250ccm.
1949 (noch vor Gründung der DDR) galt dann jeweils 150ccm als Grenze.
Also muss irgendwann im Zeitraum 1945 bis 1949 eine Änderungsanordnung/ Befehl SMAD o.ä. ergangen sein. Genau diesen Beleg suche ich. Danke!
Gruß Carsten

Zuletzt geändert von CJ am 19. November 2017 20:14, insgesamt 1-mal geändert.

[der garst]

Ich glaube in den Jahren hatten die deutschen andere Probleme als neue Gesetze und Regeln zu erlassen.
Was im Mund zu haben z. Bsp....

[CJ]

Das mag ja sein, aber hilft in der Sache nicht weiter
Die Änderung gab es, ob es damals Wichtigeres gab oder nicht. Im Übrigen gab es damals eine rege "Gesetzgebungstätigkeit" oder Neuordnung auf vielen Gebieten. Heute können wir uns aber leisten danach zu "graben".

[zweitakt]

Vor 01.12.1954 galt Klasse 4 für Krad und PKW bis 250ccm lt. Straßenverkehrsordnung.
Obrigkeiten wurden und werden auch in schlechten Zeiten gut versorgt
damit sie uns mit Gesetzen verwöhnen können.

[AHO]

Vor 01.12.1954 galt Klasse 4 für Krad und PKW bis 250ccm lt. Straßenverkehrsordnung....

Für "Trizonesien" hätte ich das auch so gesagt, die Frage bezog sich aber explizit auf die "SBZ"

Gruß
Andreas

[Robert K. G.]

Die „150er Grenze“ kam aber erst nach dem Pitty... vorher war die Grenze 125ccm zwischen den Führerscheinklassen für Motorräder.

Gruß
Robert

[otmar]

Woher hast Du die Information, dass vor Gründung der DDR etwas an den Klassen geändert wurde?

Ich habe folgendes gefunden:
https://books.google.de/books?id=bY0DDg ... zo&f=false

Dort steht in Punkt 5, dass vor dem 1.10.1949 in der SBZ die Fahrerlaubnisse nach den Bestimmung des ehemaligen Deutschen Reiches gemacht wurden. Also anhand der StVZO von 1937 mit der der Klasse 4 bis 250ccm.

Obwohl die DDR ja eigentlich erst am 7.10.49 gegründet wurde und nicht am 1.10.

-- Hinzugefügt: 19. November 2017 22:29 --

Mit Gründung der DDR gab es die Gesetzblätter. Darin wurden Gesetze und auch Anordnungen veröffentlicht. So z.B. im Blatt 1957 / 37 bzgl. der einzuführenden Fahrzeugbriefe.

Vorgänger dieser Gesetztblätter in der SBZ war offenbar das hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Zentralverordnungsblatt

Da müsste alles veröffentlicht worden sein was so beschlossen wurde. Die Frage ist wo man diese Blätter aus dem entsprechenden Zeitraum einsehen kann.

Das Gesetztblatt 1957 / 37 habe ich mir im Rahmen meiner Recherche zu den KFZ-Briefen einfach gekauft. Kostete so gut wie nichts da im Normalfall niemand mehr dafür interessiert. Das Zentralverordnungsblatt aus der SBZ ist sicher schwerer zu bekommen aber auch das wurde bestimmt in einer größeren Auflage produziert.

-- Hinzugefügt: 19. November 2017 22:38 --

Ich glaube in den Jahren hatten die deutschen andere Probleme als neue Gesetze und Regeln zu erlassen.

Gesetze und Verordnungen wurden immer fleißig erlassen.

Hier das Zentralverordnungsblatt 1 / 1949
https://www.ebay.de/itm/282699545812

Z.B. mit der Anordnung vom 15.12.1948 zum Vertrieb von Pflanzenschutzmitteln. Ich habe bei meiner Suche auch schon eine "Bestimmung zur Ausbildung von Filmvorführern" im Inhaltsverzeichnis eines Zentralverordungsblattes gesehen. Nur leider nix zur Fahrerlaubnis.

Im laufe des Jahres 1949 erschienen noch einige Verordnungsblätter. In irgendeinem muss es drin stehen - wenn etwas an den Fahrerlaubnisklassen gemacht wurde. Leider scheint es kein Inhaltsverzeichnis o.ä. online zu geben.

-- Hinzugefügt: 19. November 2017 22:56 --

Das Kreisrarchiv Schmalkladen hat z.B. die Blätter im fraglichen Zeitraum:

http://www.kreisarchiv.lk-sm.de/www/lka ... reisarchiv

Vermutlich liegen die in so gut wie allen gut sortierten Archiven in den neuen Bundesländern.

[samasaphan]

So richtig Hoffnung hab ich ja nicht mehr, aber schaden kann`s auch nicht.
Also; wer kann etwas zur Änderung der StVZO im Bereich der SBZ in Bezug auf die Führerscheinklasse 4 bzw. 1 sagen, oder besser belegen.
Zum Hintergrund: mindestens bis 1945 galt die Führerscheinklasse 4 für Kräder bis 250ccm und dem entsprechend die Klasse 1 für Kräder ab 250ccm.
1949 (noch vor Gründung der DDR) galt dann jeweils 150ccm als Grenze.
Also muss irgendwann im Zeitraum 1945 bis 1949 eine Änderungsanordnung/ Befehl SMAD o.ä. ergangen sein. Genau diesen Beleg suche ich. Danke!
Gruß Carsten

Wende Dich mal an das Polizeimuseum Berlin, dort wird man Dir helfen können..

https://www.berlin.de/museum/3109830-29 ... mlung.html

Polizeihistorische Sammlung
Platz der Luftbrücke 6
12101 Berlin
Telefon+49 (30) 46 64 99 47 62
E-Mail phs@polizei.berlin.de

[CJ]

Danke erstmal für die doch durchaus hilfreichen Hinweise. Zumindest mehr als von mir erhofft.
Also Eins nach dem Anderen.

Vor 01.12.1954 galt Klasse 4 für Krad und PKW bis 250ccm lt. Straßenverkehrsordnung....

Für "Trizonesien" hätte ich das auch so gesagt, die Frage bezog sich aber explizit auf die "SBZ"

Richtig Andreas,und für "Bizonesien" hätte ich die Quellen bis 1949 auch da. Die Franzosen haben da eh ihr eigenes Süppchen gekocht.

Die „150er Grenze“ kam aber erst nach dem Pitty... vorher war die Grenze 125ccm zwischen den Führerscheinklassen für Motorräder...

Da verwechselst du sicher was. In der DDR, und auch vorher im „Reich“, gab es nie eine 125er FS-Klasse. Bis März 1957 gab es für Kräder die Klasse 1 (mehr als 150 bzw. 250ccm) und die Klasse 4 (bis 150 bzw. 250ccm). Danach nur noch eine Klasse 1 (später A) in der die Gültigkeit bezüglich der Hubraumbegrenzung auf 150ccm über das Alter geregelt war.

Woher hast Du die Information, dass vor Gründung der DDR etwas an den Klassen geändert wurde?...

Aus einem Vorher-Nachher-Vergleich von Ausgaben der StVZO. Die Erste ist aus 1945, mit deutlichen Überdrucken auf nicht mehr erwünschten Textteilen. Also vor Kriegsende aufgelegt und dann unmittelbar danach „korrigiert“ gedruckt. Das Vergleichsexemplar ist der Stand 1949, gedruckt unter Lizenz der SMAD und erwähnt explizit die Weitergeltung der StVZO in der SBZ. Muß also unmittelbar vor Gründung der DDR aufgelegt worden sein. Diese Ausgabe enthält die Hubraumgrenze 150ccm, ist aber ansonsten identisch mit der "alten" StVZO.

...Ich habe folgendes gefunden:
https://books.google.de/books?id=bY0DDg ... zo&f=false
Dort steht in Punkt 5, dass vor dem 1.10.1949 in der SBZ die Fahrerlaubnisse nach den Bestimmung des ehemaligen Deutschen Reiches gemacht wurden. Also anhand der StVZO von 1937 mit der der Klasse 4 bis 250ccm...

Das lese ich lediglich als Bewertung zur rechtlichen Einordnung der Führerscheine. Bei vor Gründung der DDR erteilten Führerscheinen kann es sich nur um nach weitergeltendem Reichsrecht erteilte handeln. Schlicht weil es noch keine DDR gab. Danach erteilte sind dann ebenso folgerichtig nach DDR-Recht erteilte FS. Inhaltlich unterscheiden sich die Regelungen -von zwischenzeitlichen Änderungen abgesehen- aber nicht. Die StVZO von 1937 wird auch in der DDR formell erst durch Neuverordnung am 01.04.1957 aufgehoben, in der Bundesrepublik gilt sie bis heute.

...Mit Gründung der DDR gab es die Gesetzblätter. Darin wurden Gesetze und auch Anordnungen veröffentlicht...

Die liegen mir vollständig vor.

...Vorgänger dieser Gesetztblätter in der SBZ war offenbar das hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Zentralverordnungsblatt
Da müsste alles veröffentlicht worden sein was so beschlossen wurde. Die Frage ist wo man diese Blätter aus dem entsprechenden Zeitraum einsehen kann...

Da liegt mir leider nur Jahrgang 1948 vor. Aber der Hinweis auf die Kreisarchive könnte gut sein. Werde ich auf jeden Fall probieren.

...Wende Dich mal an das Polizeimuseum Berlin, dort wird man Dir helfen können..

Auch das werde ich tun.
Also, noch einmal Danke für die Tipps und wem noch was einfällt...immer her damit
Gruß Carsten