Seitenwagen links

[Gallium]

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Ich wusste gar nicht das man bei MZ den Seitenwagen auch links montieren kann.

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[Simmefahrer97]

Müssten die nicht für den GB-Export links sein? Zumindest im Australien, die ja auch Linksverkehr haben, hab ich eine Ural mit SW links gesehen

[Uwe6565]

das ganze sieht aus wie ein Bastler Eigenbau.
Nichts wirklich Altags taugliches.
Siehe auch das Beiwagen Rad.

[MZ Werner]

Am linken Gabelholm ist so ein rundes Plakettenteil , wie die Engländer an den Motorrädern haben.

[Matthieu]

Es gab originale ETZ-Gespanne mit links angebautem Beiwagen. Demnächst werde ich Bilder von einem Gespann bekommen welches dieses Jahr aus England wieder zurück gekommen ist und jetzt neu aufgebaut wird.

[altf4]

hi -

- das sind die 'purple helmets' - eine zweirad comedy gruppe von der isle of man.
- die plakette zeigte bis 2015 eine papiersteuermarke.
- traditionell sind seitenwagenraeder in gb oft auf autofelgenbasis.
- traditionell findet man vor allem an 'supa fives' - ts250/1 linksangebaute velorexseitenwagen.



g max ~:)

[sammycolonia]

Das ist ein Bild von den Purple Helmets...
Einfach mal bei Youtube eingeben, da gibt's einige Filmchen von der Truppe...

[Matthieu]

Eine TS ist ja auch nicht schwer umzubauen.
Es gab aber ebenso ETZ-Werksrahmen für den englischen Markt.

[altf4]

huhu - ja klar - allerdings sind die wesentlich seltener als die ts-gespanne!
ich frag mich, wer die importiert har, wilf green (der damalige mz-guru in gb) oder gar burwin in london?

btw: ein interessanter umbau detailiert beschrieben von starfield

- trophy sidecar project part 1 and 2.

g max ~:)

[Ysengrin]

Blöde Frage: Wie läuft das mit dem Ankicken? Im Sitzen mit links? Oder ist das irgendwie anders gelöst?

[ETZChris]

Vierpunktanschluss statt Dreipunktanschluss.
Schau dir einfach mal z.B. eine SR500 mit Velorex an
Die hat dieses "Problem" ja auf dem Festland
Es gibt in UK auch Linksangeschlagene Uralgespanne. Fährt sich lustig.

[Moonlightchris]

Klingt lustig, ist aber so: Auch in England gibt es keine Vorschrift, auf welcher seite der Beiwagen zu sein hat.

Das gebietet aber der gesunde Menschenverstand. Wenn man den Beifahrer zum Überholen benötigt: Er bleibt Ruhig, alles in Ordnung und je nach Schreistufe wirds knapp

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[Matthieu]

Vierpunktanschluss statt Dreipunktanschluss.

Das was ich aber bisher zu dem ETZ-Gespann gehört habe, scheint der einen Dreipunktanschluss zu haben.
Keine Ahnung wie man da kickt.
Ich bin echt auf die Bilder gespannt.

[altf4]

Klingt lustig, ist aber so: Auch in England gibt es keine Vorschrift, auf welcher seite der Beiwagen zu sein hat.

Das gebietet aber der gesunde Menschenverstand. Wenn man den Beifahrer zum Überholen benötigt: Er bleibt Ruhig, alles in Ordnung und je nach Schreistufe wirds knapp :rofl:

If the motorcycle was first registered before 01/09/1981 you can legally ride it in the uk with a right hand sidecar fitted. After that, it is illegal.

g max ~:)

[P-J]

Ich schreib bei Frazenbook bei ner Kommuniti Seitenwagen, Gespann. Die meisten sind Engländer und die suchen für die ETZ´ten den Peikert Satz weil man den auch nach Links bauen kann. Schwingenbolzen und Bolzen unter der Sitzbank auch falsch verbaut und schon hat man 3 Anschlüsse.

[sammycolonia]

Ich schreib bei Frazenbook bei ner Kommuniti Seitenwagen, Gespann. Die meisten sind Engländer und die suchen für die ETZ´ten den Peikert Satz weil man den auch nach Links bauen kann. Schwingenbolzen und Bolzen unter der Sitzbank auch falsch verbaut und schon hat man 3 Anschlüsse.

Und dann läuft der Superelastik ständig Rückwärts, oder wie, oder was?... Mensch Paul, das sieht doch albern aus!

[P-J]

Hab noch nie sowas gefahren, wenn man den Seitenwagen rechts gewöhnt ist ist das sicher abendteuerlich.

[sammycolonia]

Hab noch nie sowas gefahren, wenn man den Seitenwagen rechts gewöhnt ist ist das sicher abendteuerlich.

Aber sowas von!!! Die Sache mit dem Überholen ist da noch das kleinste Übel. Die erste 90° Rechtskurve wird richtig lustig...

[Dieter]

ich kann auch Bilder beisteuern. Aber leider nur etwas von der Ferne. Kann ja Vatertag mal konkrete Bilder machen. Dann ist der Kollege sicher wieder da.

Wenn man mal genau hinsieht kann man einen 4er Anschluss erkennen. Ist übrigens ein Gespann aus England das nach deutschland eingeführt wurde.

TS-00.jpg

TS-01.jpg

TS-02.jpg

Gruß
Dieter

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[made]

Ein Bekannter von mir schwärmt immer von seinem Jawa Gespann mit Beiwagen links, welches er zu Ost Zeiten fuhr.
Beiwagen links im rechtsverkehr hat wohl den Vorteil, daß bei genau der gleichen kurve eine linkskurve auf der größeren Kreisbahn gefahren wird und somit der Beiwagen ehr unten bleibt. Bei Rechtsverkehr hat die Rechtskurve immer den engeren Kurvenradius, was aber nun kein steigen des Beiwagen mehr hat.
Also für einen LSW kann ich mir schon vorstellen, daß ein Beiwagen auf der anderen Seite sich besser fährt ohne den Beifahrer in Panik zu versetzen.

[altf4]

kann ich, genau anders rum, bestaetigen.

g max ~:)

[sammycolonia]

kann ich, genau anders rum, bestaetigen.

Du fährst ja auch ständig auf der falschen Strassenseite!...

[Robert K. G.]

Eine TS ist ja auch nicht schwer umzubauen.
Es gab aber ebenso ETZ-Werksrahmen für den englischen Markt.

Das waren alles Solo Rahmen. Allerdings gab es eine zeitlang noch den vorderen Anschluss als Schweißteil zu kaufen. Damit könnte man sich natürlich einen Beiwagen links montieren.

Ansonsten sind mir bei den UK („MZ-Linksgespannen“) nur Umbauten bekannt.

Gruß
Robert

[autocar]

Die Frage ist nicht ganz zu diesem Thema. Kann ich, wenn in den Dokumenten angegeben ist, dass das Motorrad einen Seitenwagen hat, sich ohne diesen Seitenwagen(Solo) in der Europäischen Union bewegen?

[MZ Werner]

Die Frage ist nicht ganz zu diesem Thema. Kann ich, wenn in den Dokumenten angegeben ist, dass das Motorrad einen Seitenwagen hat, sich ohne diesen Seitenwagen(Solo) in der Europäischen Union bewegen?

Es gibt zwei verschiedene Möglichkeiten. Einmal wahlweise Betrieb mit Seitenwagen oder fest eingetragen (so ist es bei meinem Gespann). Wenn das Motorrad nur als Gespann in den Papieren steht kannst du in Deutschland nur als Gespann damit fahren. Ob das in der gesamten EU so ist kann ich dir nicht beantworten.

[Matthieu]

Wenn das Motorrad nur als Gespann in den Papieren steht kannst du in Deutschland nur als Gespann damit fahren.

Dazu muss der Polizist bei der Kontrolle aber erstmal die Schriftzeichen lesen können.
Ich glaube nicht dass es irgendwo Probleme gibt wenn der autocar ohne Beiwagen unterwegs ist.

[Ysengrin]

Würde ich prinzipiell auch so sehen, aber wenn Du dann an den Falschen gerätst, hast Du ein Problem.

Angeblich gab und gibt es immer wieder Probleme im Ausland, wenn deutsche Oldtimer mit altem DIN-Kennzeichen angehalten werden. Da ist nämlich ein Bindestrich drauf, der in den Papieren nicht steht. Da wurde wohl schon öfters die ganz große Keule rausgeholt und von Urkundenfälschung etc. geredet. Und das scheinen keine Einzelfälle zu sein.

Insofern sollte man sich ein paar Argumente zurechtlegen, wenn man sowas "Illegales" plant.

[Matthieu]

Und das scheinen keine Einzelfälle zu sein.

Darüber hat der ADAC vor einiger Zeit mal berichtet und deutlich geschrieben, dass dies eine Falschmeldung im Internet ist.
Es gab wohl einen Fall von einem Fahrer der in Kroatien rausgezogen wurde. Da ging es aber um Alkohol oder einer anderen Sache wegen der sie ihn dran gekriegt haben.
Und da wurde nur nebenbei erwähnt, dass der Bindestrich nicht in den Papieren steht.

wenn deutsche Oldtimer mit altem DIN-Kennzeichen angehalten werden. Da ist nämlich ein Bindestrich drauf,

Und auch das kannst du nicht so pauschal sagen. Es gab DIN-Kennzeichen mit und ohne Bindestrich.

[UlliD]

... Mensch Paul, das sieht doch albern aus!

Ach, das fällt doch bei ihm nicht wirklich auf....

[AHO]

....

wenn deutsche Oldtimer mit altem DIN-Kennzeichen angehalten werden. Da ist nämlich ein Bindestrich drauf,

Und auch das kannst du nicht so pauschal sagen. Es gab DIN-Kennzeichen mit und ohne Bindestrich.

Und mein Gespann und drei weitere Motorräder haben Euro Kennzeichen, in den Papieren trotzdem einen Bruchstrich - obwohl, die alten zweizeiligen Motorradschilder hatten auch nie einen Bruchstrich

Gruß
Andreas

[CJ]

Die Frage ist nicht ganz zu diesem Thema. Kann ich, wenn in den Dokumenten angegeben ist, dass das Motorrad einen Seitenwagen hat, sich ohne diesen Seitenwagen(Solo) in der Europäischen Union bewegen?

Es gibt zwei verschiedene Möglichkeiten. Einmal wahlweise Betrieb mit Seitenwagen oder fest eingetragen (so ist es bei meinem Gespann). Wenn das Motorrad nur als Gespann in den Papieren steht kannst du in Deutschland nur als Gespann damit fahren. Ob das in der gesamten EU so ist kann ich dir nicht beantworten.

Das Mopped soll doch nicht hier zugelassen werden. Im internationalen Verkehr gelten das Übereinkommen über den Straßenverkehr von 1968 und noch ein paar Zusatzabkommen aus den 70ern. In einem der Anhänge sind die technischen Mindestanforderungen beschrieben und wenn das passt kann der Haufen rollen. Auch für die Papiere und Führerschein gibt es Mindestanforderungen. Zum Beispiel das sie in lateinischen Buchstaben ausgefertigt sein müssen. Unter Umständen muss man internationale Papiere beantragen. Oder gibt es ein Einzelabkommen mit Weissrußland? Für Verwirrung und Verzögerungen bei Kontrollen kann es bei solchen Einträgen aber immer kommen. Sollte man also besser vorher bei den heimatlichen Behörden klären.

[Robert K. G.]

Richtig! Im Zweifelsfall gilt immer Weißrussisches Recht. Und wenn die Jawa (?) nicht extrem umgebaut ist, so gibt es in Deutschland sogar eine Betriebserlaubnis. Spätestens dann ist völlig Wurst ob es nun rechtlich ein Gespann, Solo, wahlweise Gespann oder was auch immer ist.

Der Polizist hat an der Stelle nichts zu melden! Den technischen Zustand des Fahrzeugs bewertet ein Prüfer, die rechtliche Seite überblickt er auch nicht.

Also immer freundlich bleiben und sagen wo man her kommt. Im Zweifelsfall bekommt man einen Kaffee im Polizei Bulli, mehr nicht!

Gruß
Robert

[CJ]

Richtig! Im Zweifelsfall gilt immer Weißrussisches Recht. Und wenn die Jawa (?) nicht extrem umgebaut ist, so gibt es in Deutschland sogar eine Betriebserlaubnis. Spätestens dann ist völlig Wurst ob es nun rechtlich ein Gespann, Solo, wahlweise Gespann oder was auch immer ist.

Der Polizist hat an der Stelle nichts zu melden! Den technischen Zustand des Fahrzeugs bewertet ein Prüfer, die rechtliche Seite überblickt er auch nicht.

Also immer freundlich bleiben und sagen wo man her kommt. Im Zweifelsfall bekommt man einen Kaffee im Polizei Bulli, mehr nicht!

Gruß
Robert

Ich widerspreche dir nur ungern Robert , aber es gilt internationales Recht - eben das Wiener Übereinkommen. Deutschland und Weissrußland haben das ratifiziert und sich also entsprechend gebunden ihr nationales Recht so auszugestalten, das es den Mindestanforderungen entspricht. Darüber hinausgehende nationale Regeln gelten aber eben nur für Inländer, nicht für den Besucher.

[Ysengrin]

@Matthieu Ich bilde mir ein, einen Beitrag vom ADAC gelesen zu haben, der genau das Problem beschrieben hat. Aber meine Suche hat gerade nichts ergeben, insofer glaube ich Dir gern. Tut mir leid, dass ich hier Quatsch verbreitet habe.

[P-J]

Ein Freund hat nen BSA Gespann von der Insel, Tüv und Zulassung waren recht problemlos. Mich würde interessieren war der TÜV sagt wenn ich nen Seitenwagen an ne Emme bau, linksseitig.

[UlliD]

Wenn es vernünftig gemacht ist... was soll er sagen

[CJ]

Wenn es vernünftig gemacht ist... was soll er sagen

Ist doch rein hypothetisch. Paul hasst den TüV und will da nur mit Knüppel hin. Hat er Anfang des Monats noch gepostet. Also wird er wohl nie erfahren was der Prüfer dazu sagt

[P-J]

Also wird er wohl nie erfahren was der Prüfer dazu sagt

zumindest werd ich nie erfahren was der TÜV Rheinland dazu sagt. Ich glaube nicht das es noch nen TÜV gibt der ein selbstgestricktes Gespann zulässt, egal wie gut gemacht.

[Matthieu]

Ich glaube nicht das es noch nen TÜV gibt der ein selbstgestricktes Gespann zulässt, egal wie gut gemacht.

Es gibt immer noch genügend Leute die ihr Gespann selbst bauen und dies auch vom TÜV zugelassen bekommen. Ist allerdings nicht mehr so einfach wie früher.

[P-J]

Hab meinen Bewagen auch nachgerüstet aber halt mit Originalteilen. Sonst wär das garantiert nix geworden.

[martze]

Hab noch nie sowas gefahren, wenn man den Seitenwagen rechts gewöhnt ist ist das sicher abendteuerlich.

Aber sowas von!!! Die Sache mit dem Überholen ist da noch das kleinste Übel. Die erste 90° Rechtskurve wird richtig lustig...

Der Seitenwagen links hat z.T. historisch eher Vorteile:
Beim Überholen kann man rechts an den zu Überholenden vorbeischauen, wo man sonst etwas raus fahren muss.
Beim Überholvorgang kann man besser an den zu überholenden Fahrzeug bleiben und kommt nicht zu nah an den Fahrbahnrand, kann aber besser den Abstand zum Überholenden einschätzen, regulieren. Ein wieder einschehren wenn z.B. doch was kommt ist mit weniger Stress verbunden, da man von der tieferen Seite der Str. nicht erst wieder hoch muss.
Historisch gesehen war Frühjahr die Straße stärker gewölbt, was beim Überholen mit Linksanschluss das Motorrad in einer ungünstig tieferen Position bringt.
Das ist bei Linksanschluss immer ein Nachteil weil der Seitenwagen „unten“ fährt und damit immer gegen gelenkt werden muss. Ist es andersherum so sind die Kräfte nicht so stark weil die sich gegenseitig aufheben.
Rechtskurven, wieso sind die ein Problem? Der Kurvenradius ist kleiner fahrbar, weil das Motorrad nicht um den Seitenwagen „laufen“ muss. Hochkommen ist da weniger ein Problem. Das wollen ja manche…..
Genau darüber nachgedacht finde ich die Rechtskurve für rechts angeschlossene Seitenwagen gefährlich ist, weil der Kurvenradius kein ist die Maschine außen bei zu heftig rein gebrachten Gespann sich überschlagen kann…. Das kündigt sich nicht an!
Linkskurven haben natürlich einen größeren Radius, dadurch stört es weniger, wenn das Motorrad um den Seitenwagen, mit dem größeren Radius fahren muss.
Wie gesagt, historisch gesehen sind das so mal paar Einwürfe. Einige davon sind Erfahrungen die ich gemacht habe, sonder das habe ich mal irgendwo gelesen.
Heute ist es aber sowieso so das man als Genspannfahrer nicht so wie noch bis in die 50iger Jahre eher der Sportsmann als die Verkehrsbehinderung auf der Straße ist. Wo Autos noch mit Starrachse und max. 70PS unterwegs waren, war man mit einem Gespann schnell und wendig. Ein LKW schlich mit 50 durchs Land. Heute fährt man mir mit noch zu dem historischen Gespann um die Ohren. An das Überholen komme ich nur selten. Die Straßen haben selten noch große Wölbungen. Kurven verlaufen eben und nicht zur Mitte zu geneigt.
Wenn ich zu Veranstaltungen eher erfahrene Genspannfahrer treffe, so kommt es nicht selten vor, das die ein bisschen neidisch wegen meines Linksanschlusses sind.
Zugeben muss ich aber auch, das sich der im Seitenwagen sitzende auf den Fahrer verlassen können muss. Aber ein Unfall mit dem Motorrad, da ist der Motorradfahrer immer der Luser, ob der im Seitenwagen sitzt oder auf dem Motorrad, das ist Wurst.
Ein Motorrad auch mit Seitenwagen ist mit den Heutigen Vorstellungen von Sicherheit sowieso nicht zu Vereinbaren. Wären die Japaner in den 70igern nicht mit solchen innovativen Entwicklungen gekommen, so das sich das Motorrad als Freizeit und Spassmobilen eetablieren konnte, so wäre es Heute wenn überhaupt, nur noch eine Randerscheinung. Aber das ist ein anderes Thema….

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[made]

Gerade folgenden faden wieder gefunden
viewtopic.php?f=10&t=46089

[Klaus P.]

Danke klasse Link, habe ich bisher auch nicht gesehen.

Gruß Klaus