Das MZ Forum für MZ Fahrer

So, dieses 6306 Kurbelwellenhauptlager habe ich heute aus einem EM 250 extrahiert, Lima-Seite. Es ist ca. 1.000 (!) Kilometer gelaufen, in einem regenerierten Motor. Marke DKFL. Der Kunststoffkäfig ist vollkommen zerschmolzen. Garnitur und KW selber sind völlig unauffällig gewesen, ich habe lediglich ein seltsames, drehzahlabhängiges Schlagen im KW-Bereich vernommen. Erst dachte ich, die Garnitur wäre nicht richtig nach dem AUsschleifen an den Kanalfenstern und Ein- und AUslass entgratet bzw. angefast worden. Habe dann aber einfach einen Ersatzmotor genommen, da ich soundso auf Getrenntschmierung wechseln wollte. Das zweite Lager ist von der Kupplungsseite, das ist absolut ok. Tja, da grübelt man schon etwas. Zumal der Motor an sich sehr schön gelaufen ist. Hat jemand vielleicht eine Idee, wie sowas passieren kann? Die Lager haben sich im Lagersitz auch nicht gedreht.

ganz eindeutig
beim erwaermen des lagerinneringes mit dem heizdorn wurde es viel zu heiss ~ 200°
weshalb der lagerinnenring bereits gelbllich braun angelaufen ist
und er kunststoffkaefig bereits thermisch geschaedigt wurde
nicht ueber 100° erhitzen , dann passiert auch nichts
mfg hermann

Und wo sind die fehlenden Kugeln? Sind die im Motor rumgekullert?

diese lager haben immer nur 8 kugeln
mfg hermann

Polyamid 66 Käfige (TN9) dürfen bis max + 120° C Betriebstemperatur eingesesetzt werden, sagt SKF.

Wenn das Lager jetzt mit deutlich höherer Temperatur erwärmt wurde, sollte der Käfig doch auch schon optisch beschädigt sein, vermute ich mal.
Gut, jetzt wird der meißt mit der geschlossenen Käfigseite nach innen eingebaut,vielleicht schwierg zu erkennen.

Ich baue die mit der geschloßenen Seite nach außen ein, weil ich das vor zig Jahren bei einem Instandsetzer so gesehen hatte.

Gruß Klaus

Die Sache ist seltsam. Erstmal habe ich die Motorregenerierung nicht selbst gemacht, sondern bei dem Motor war es eine Fachwerkstatt. Ist zwar schon etwas her, aber der Motor lag jetzt auch länger ungeöffnet im Regal. Ich habe jetzt erst Lust gehabt, mal nachzuschauen. Die Werkstatt ist dabei keine zweifelhafte "Bude", sondern ein wirklicher MZ-Meister, der schon zu DDR-Zeiten MZ und SImson gemacht hat, ganz offiziell mit Rechnung. Von dem habe ich auch einen zweiten Motor, der hervorragend läuft. Für mich persönlich kann ich also ein zu stark erhitztes Lager bei der Montage auschließen, habs ja nicht gemacht - zudem gehe ich persönlich bei solchen Montagen nie ganz so heiß ran, sondern ich nutze Tiefkühlung, ich komme beim Lagerinnenring niemals über 100 Grad. Wie der Meister da agiert hat, kann ich allerdings nicht sagen. Aber so einen "Bock" würde ich dem nicht zutrauen.
Die Kugel sind übrigns alle da, wo sie hingehören, im Lager. Nur eben ohne den Polyamidkäfig der ist zerschmolzen. Das Erstaunliche ist für mich, dass das andere Lager super aussieht.

Was bedeuten denn die Nachsetzzeichen TVH.R30.43 ??

Keine Ahnung. Wahrscheinlich Produktionszeichen. Die Kennzeichen der Lagerdimensionen ist es auf jeden Fall nicht. Ich vermute, dass es vielleicht ein Herstellungsfehler war beim Kunststoffkäfig. Wenn der aus was für Gründen zu fest oder nicht genau positioniert eingepresst war, und die Kugeln dann schwer gelaufen sind oder verdrückt wurden, dann wird es schon Hitze geben irgendwann.

tvh bedeutet : polyamid-schnappkaefig waelzkoerpergefuehrt
r30 bedeutet 30 mm innedurchmesser
43: rillenkugellager

mfg hermann

Das Lager sieht aus als wenn es keine Schmierung bekommen hätte und dadurch so übermäßig heiß gelaufen ist.

wird der innenring dabei heisser, als der aussenring ?
mfg hermann

@ Etz Stefan Das ist ein interessanter Hinweis. Ich prüfe mal die Ölfangrinne und die Zuleitungsbohrung. Ohne Öl wird so ein Lager logischerweise heiß.

-- Hinzugefügt: 2nd Mai 2021, 3:50 pm --

So, dank des Hinweises von Stephan ETZ könnte die Ursache gefunden sein. Ich habe nochmal penibel Ölleitscheibe, Fangrinne und die Ölbohrung von der Fangrinne zum Lagersitz geprüft. Und siehe da, die Ölbohrung für die Limaseite (also die Seite des zerstörten Lagers) war verstopft. Und wodurch? Durch einen hauchdünnen "Popel" aus Lagerkleber!!! Ich hatte gestern bei der Demontage schon bemerkt, das die KW-Lager mit etwas Lagerkleber eingesetzt waren. OK, kann man machen, dachte ich mir, obwohl die Lagersitze recht gut aussahen. Mit großer Wahrscheinlichkeit ist bei der Montage der KW bzw. der KW-Lager etwas Lagerkleber in die Ölbohrung geraten und hat für den Verschluss gesorgt.
OK, erstaunliche Sache - aber dann doch logisch.

@ hermann27 Dass der Innenring heißer wird als der Außenring scheint mir auch logisch. Der Innenring ist kleiner als der Außenring und wird so schneller heiß - zumal der große Außenring mit seiner großen Außenfläche fest im Motorgehäuse anliegt und so die Wärme abgeleitet werden kann.

rausgucker hat geschrieben: Mit großer Wahrscheinlichkeit ist bei der Montage der KW bzw. der KW-Lager etwas Lagerkleber in die Ölbohrung geraten und hat für den Verschluss gesorgt.

Dann sag der Werkstatt bescheid, damit sie solche Fehler in Zukunft vermeiden können.

rausgucker hat geschrieben:OK, erstaunliche Sache - aber dann doch logisch.

@ hermann27 Dass der Innenring heißer wird als der Außenring scheint mir auch logisch. Der Innenring ist kleiner als der Außenring und wird so schneller heiß - zumal der große Außenring mit seiner großen Außenfläche fest im Motorgehäuse anliegt und so die Wärme abgeleitet werden kann.

ja das klingt absolut plausibel

erschwerend fuer den innenring duerfte noch der kleiner abrollumfang fuer die kugeln hinzukommen
durch den somit geringeren abstand der kugeln auf der laufflaeche wird die reibungswaerme noch gestiegen sein.

haette man die erhoehung des laufgeraeusches schon hoeren koennen ?
mfg hermann

Der Motor klang lange Zeit völlig unauffällig. Aber dann kam plötzlich ein drehzahlabhängiges Schlagen und Wummern aus dem Kurbelwellen / Zylinderbereich. Nicht ständig, aber immer öfter. Ich dachte erst, die Kanalfenster /Einlaß / Auslass usw. wären nicht richtig angefast nach dem Zylinderschliff. Da habe ich die Garnitur gezogen und die ganzen Kanten ordentlich verrundet. Änderte sich aber nix. Jetzt verstehe ich das auch, denn wenn die Kugel sich einseitig im Lager gesammelt haben, dann hatte das Lager ja Spiel im Innenring, die KW lief unrund, verteilten sich die Kugeln wieder, war es weg. Echt seltsamer Fall. Die Kurbelwelle werde ich auf jeden Fall mal ausmessen lassen, bevor die wieder eingebaut wírd.

Gut das du den Fehler gefunden hast ??
Ist natürlich heftig was dichtmasse so anrichten kann.
Das Lager sieht auch leicht Gold-Gelb aus, sollte also mindesten 200 Grad gehabt haben.

Denke ich auch, schließlich ist ja auch der Polyamidkäfig wirklich vollkommen zerschmolzen, da muss schon etwas Wärme dagewesen sein. Die leichte Anlassfarbe belegt es ja. Das Gemeine ist in diesem Fall, der Lagerkleber hat ja nur eine ganz schwache Farbe, bzw. ist eher farblos durchscheinend. Hat man flüchtig in die Bohrung reingeschaut von oben, dann sah man Licht durchscheinen. Erst beim genauen Hinsehen und Nachstochern hat man den Verschluss durch den Kleberpropfen bemerkt.

Sr2 Motor. Ich glaub, die KW muß neu.

matthias1 hat geschrieben:Sr2 Motor. Ich glaub, die KW muß neu.

"Die ist gefahren bis zum Schluss!"

Freundliche Grüße,
/Christian

Da ist aber noch genug Fleisch, um das Pleuel wieder ordnungsgemäß anzuschweißen. Dann bräuchte man vielleicht keine neue Kurbelwelle ...

Gruß Schwarzarbeiter

matthias1 hat geschrieben:Sr2 Motor. Ich glaub, die KW muß neu.

Aber auch nur weil du Grobschmied mal wieder nicht wusstest wie man den Kolben ordnungsgemäß vom Pleuel trennt.
Stümper...

;]

Grobschmied passt! Vier Schraubenköpfe hab ich abgedreht ? und bei der Demontage die KW mit dem Fäustel aus dem Lager getrieben. Das Gewinde is nun auch hinüber.

Ups

Man sagte, dies sei mal eine Kurbelwelle gewesen

Galilool hat geschrieben:Man sagte, dies sei mal eine Kurbelwelle gewesen

MM 150/2-Wellen bekommt man Dank auswechselbarer Stümpfe fast immer wieder gerichtet.

Christof hat geschrieben:MM 150/2-Wellen bekommt man Dank auswechselbarer Stümpfe fast immer wieder gerichtet.

Das ist mir bekannt, aber trotzdem. Die sieht halt schon heftig aus

Schnäppchen gemacht und die Ölpumpe ist ja auch noch drin
Deckel umgedreht der Wellenstumpf

Ist eine Rettungsaktion (hier am ETZ 250-Motor eines Leidensgenossen) machbar, Herr Nachbar?

Sollte theoretisch machbar sein, muss man halt schauen ob man den Teil des Gewindes ersetzt oder versucht das zu entfernen, das Gewinde geht meines Wissens noch etwas weiter rein

Bei meiner ETZ wurde ein größeres Gewinde eingesetzt.

Gruß
Dieter

ich wuerde
passende gewindehuelse herstellen (lassen)
deren innendurchmesser zum zapfendurchmesser eine entsprechenden zapfensenkers in dieser art
https://www.ebay.de/itm/391674150554
passt

gewinde huelse einschrauben, bis zur unterkante des ausbruchs

mit dem zapfensenker das gehauese vorsichtig abfraesen, bis ein plane flaeche entsteht.

das verbeliben gewinde ist noch lang genug um die schraube sicher zu halten

mit dieser methode gelangen auch keine spaene ins motorinnere

auch abscheifen oder feilen ,bis eine gerade flaeche ensteht ist moeglich,
aber ungenauer und es koennen spaene ins motorinnere gelangen


das ganze gilt aber nur fuer die ablasschraube
nicht fuer die schaltarretierung

mfg hermann

samyb hat geschrieben:Ist eine Rettungsaktion (hier am ETZ 250-Motor eines Leidensgenossen) machbar, Herr Nachbar?

wenn der Motor sonst gut läuft und nicht sowieso eine Überholung ansteht, würde ich zunächst die Ölablaßschraube entfernen, alles gut entfetten und das Loch mit Kaltmetall verschließen. Nacharbeiten kann man immer noch bei der nächsten Motorüberholung. Nur aufpassen dass man kein Kaltmetall zu viel nach innen drückt.

Vorübergehend kann man den Ölwechsel auch über die Schaltarretierschraube machen, man muß dann nur die Kugel auffangen.

wenn man es so pragmatisch loesen will
kann man auch die schraube drin lassen
die luecke entfetten und mit 2 komponentenkleber verschliessen.
mfg hermann

Schön zu lesen, dass es realistische Rettungsoptionen gibt!

Wie schon geschrieben, innen muß Raum bleiben für die Schaltklinke die in die 18 mm Bohrung tauchen kann.
Schraube darf auch nicht überstehen, gutes gelingen !

Bild oben mitte !

Gruß Klaus

klaus
kann man sie eintauchende spitze der klinke nicht etwas abrunden um ein wenig platz zu gewinnen ?
sonst wird das mit dem abfraesen oder feilen der bruchstellen eher etwas knapp ausgehen,
selbst wenn man eine gekuerzte ablasschraube verwenden wuerde
mfg hermann

Gefunden in einer "aufgearbeiteten" Schwalbe...

Kannst mal gucken?
Der klingt so komisch.
?
Ja, der drehte noch.
Ja, er ist noch damit nach Hause gefahren.

Brutal

...ein neues Kapitel der Geschichte "Lief-bis-zuletzt"...

Die hab ich neu gekauft und so bekommen...

Ist das diese Polenvape Zündfix?

Korrekt. Ging wieder zurück, Verkäufer sagt in 2 Wochen kriegt er ne neue Ladung rein. Ich will halt ne Vape nach Möglichkeit vermeiden, schon allein wegen den Preis und der Leistung. Das P/L Verhältnis von diesen hier ist halt schon echt gut, und ein Produktfehler kann ja immer mal passieren

MRS76 hat geschrieben:Kannst mal gucken?
Der klingt so komisch.
?
Ja, der drehte noch.
Ja, er ist noch damit nach Hause gefahren.

Alter...

Galilool hat geschrieben:Korrekt. Ging wieder zurück, Verkäufer sagt in 2 Wochen kriegt er ne neue Ladung rein. Ich will halt ne Vape nach Möglichkeit vermeiden, schon allein wegen den Preis und der Leistung. Das P/L Verhältnis von diesen hier ist halt schon echt gut, und ein Produktfehler kann ja immer mal passieren

Was kostet das Ding?
Man hört öfter mal was von fehlproduktionen dort.

MRS76 hat geschrieben:Kannst mal gucken?

Der Kolben hat interessante Ausfräsungen. Die senkrechte Nut kenne ich vom Vergaserschieber. War auch ein Stift im Zylinder, der das Verdrehen verhindert?

ETZeStefan hat geschrieben:

Galilool hat geschrieben:Korrekt. Ging wieder zurück, Verkäufer sagt in 2 Wochen kriegt er ne neue Ladung rein. Ich will halt ne Vape nach Möglichkeit vermeiden, schon allein wegen den Preis und der Leistung. Das P/L Verhältnis von diesen hier ist halt schon echt gut, und ein Produktfehler kann ja immer mal passieren

Was kostet das Ding?
Man hört öfter mal was von fehlproduktionen dort.

Hab bisher noch nichts von Fehlproduktionen gehört. Gelatzt hab ich 180 Teuros plus Versand, die aber alle erstattet wurden, inklusive Übernahme des Rückversands durch den Verkäufer. In 2 Wochen versuch ichs nochmal, dann läufts hoffentlich besser

Edit: Der Rotor war als einziges beeinträchtigt, aber halt leider DBR. Der Rest war allerdings voll in Ordnung und hat einen sehr hochwertigen Eindruck gemacht. Strom hat das Teil auch erzeugt, beim von Hand drehen hätts mich fast umgeschmissen weil ich Trottel die ungeregelten Pole berührt hab

Die Zweitaktbrigade auf youtube hatten auch mal so eine Zündung verbaut.
Da war glaube ich die ausfräsung für die passfeder falsch, beim zweiten Anlauf hat es wohl geklappt.
Ich kann aber nicht urteilen, zu meiner Zeit gab es nur Vape.

je125sx hat geschrieben:

MRS76 hat geschrieben:Kannst mal gucken?

Der Kolben hat interessante Ausfräsungen. Die senkrechte Nut kenne ich vom Vergaserschieber. War auch ein Stift im Zylinder, der das Verdrehen verhindert?

Nadellager vom Kobo komplett weg.
Meine Vermutung, blanker Sprit getankt....

Uff, dass der nicht gefressen hat wundert mich doch sehr