Kleines Nummernschild MZ

[TS Martin]

@ all: Für Brandenburg bin ich gerne wieder behilflich.
PN genügt.

In MV kann das Mitglied eMVau weiter helfen.

Da habe ich keine konkreten Adressen oder so außer für Brandenburg.

Aber nach dem Zeitungsartikel sollte es ja inzwischen fast problemlos funktionieren ...

[Luzie]

@ all: Für Brandenburg bin ich gerne wieder behilflich.
PN genügt.

In MV kann das Mitglied eMVau weiter helfen.

Da habe ich keine konkreten Adressen oder so außer für Brandenburg.

Aber nach dem Zeitungsartikel sollte es ja inzwischen fast problemlos funktionieren ...

[Basti28]

an alle Berliner: es ist möglich in berlin ein kleines kennzeichen zu bekommen habe gestern meine ES 150 zugelassen und habe ein kleines bekommen

[LEXX]

in Grimma/ Leipziger Land war es unmöglich.

[ritzel]

vor ca.14d,in Leipzig/Stadt hat`s geklappt...;da ist ein Mädchen die fuhr mal eine Hoi-Soung('Schreibweise ?)mit (Herz)
für Moppedfahrer,ist aber nicht sehr einfach zu -ihr- zu gelangen
R.B.

[TS Martin]

@ Basti28: Wie im anderen Fred wenn halbwegs legal bitte veröffentlichen.
In Brandenburg hat es Grabenkämpfe gekostet.
Oder beruht es auf die Änderung der FZV wonach nun offiziell Ausnahmen für Kräder erteilt werden dürfen, wenn ...

[Basti28]

ist besser wenn ich es hier nicht schreibe wer weiß wer hier noch alles so ließt persönlich betroffene können sich per pn an mich wenden. bitte um verständnis aber vorsicht ist besser als nachsicht

[TS Martin]

Es gibt neues von der kleinen Schilderfront.

Die Rechtsauffassung hat sich Brandenburg nochmals verbessert. Das Ministerium hat an seine Landkreise einen Erlass herausgegeben. Sollte eine MZ oder Jawa ein normales Kennzeichen haben (also 180 x 200 bis 280 x 200) führt dies nach Auffassung des Ministerums zum Erlöschen der Betriebserlaubnis, denn die Kennzeichengröße war in der BE der DDR eindeutig definiert. Daher müssen die Landkreise die Leichtkraftradkennzeichen abstempeln. Sie wurden sogar darauf hingwiesen normale Kennzeichen die Siegel zu verweigern.

[Basti28]

Tja ist ja schön das es wenigstens in Brandenburg noch normale Leute gibt. Warum ist das 10 km weiter in Berlin so unmöglich? Die Deppen in der Zulassungsstelle sollten sich diese Regelung mal als Vorbild nehmen für Berlin!!!

[Svidhurr]

In Altenburg geht es streng nach Vorschrift.
Hätte fast das kleine Nummernschild von meiner 125 an das TS-Gespann bekommen, aber leider nur fast.
Nun ist die schöne Nummer weg und habe die neuer Variante nehmen müssen.

[TS Martin]

In Altenburg geht es streng nach Vorschrift.

Und mit dieser Vorgehensweise verstößt der Kreis bzw. das Land ganz streng genommen gegen den Einigungsvertrag. In unserer Betriebserlaubnis steht ein Bezugspunkt drinne der Eindeutig zur DDR StVZO verlinkt. Auf Grund der Beibehaltung / Bestandschutz der Betriebserlaubnis muss nun eigentlich eine annähernd gleiche Form genommen werden. Und da gibt es nur das 240 x 130 Blech. Und umso mehr Leute sich beim zuständigen Ministerium darüber beschweren umso schneller wird es Ausnahmen oder lockere Vorgehensweisen geben. Einfach hinnehmen ist hier leider die falsche Taktik. Erst war es auch in Brandenburg sehr schwierig. Lange Begründungen, Briefe von Dekra usw. nötig ... Dann kam eine Beschwerdeflut und ein oberster Herr befand über das Problem und es wurde von Jahr zu Jahr einfacher ...

[Micky]

Es gibt neues von der kleinen Schilderfront.

Die Rechtsauffassung hat sich Brandenburg nochmals verbessert. Das Ministerium hat an seine Landkreise einen Erlass herausgegeben. Sollte eine MZ oder Jawa ein normales Kennzeichen haben (also 180 x 200 bis 280 x 200) führt dies nach Auffassung des Ministerums zum Erlöschen der Betriebserlaubnis, denn die Kennzeichengröße war in der BE der DDR eindeutig definiert. Daher müssen die Landkreise die Leichtkraftradkennzeichen abstempeln. Sie wurden sogar darauf hingwiesen normale Kennzeichen die Siegel zu verweigern.

Gibt es einen Link auf diesen Erlass?


Micky

[TS Martin]

Diesen Erlass kannte ich bis zur Zulassung auch nicht. Im weitesten gibt der Zeitungsartikel aber alles wieder.
Der Erlass ist nicht öffentlich und wurde nur den ZuLas zur internen Verwendung übergeben.
Ich habe ihn bei der Zula auch nur mündlich mitgeteilt bekommen ...

[Sonny]

in Grimma/ Leipziger Land war es unmöglich.

mein kumpel hat am Donnerstag auch in Grimma ein kleines bekommen für seine 150Ts du must nur fragen
Sonny

[xtreas]

Hallo,
nachdem mir die Dame am Schalter bei der Wiederzulassung meiner ES 150 Anfang Oktober erklärt hatte, das ich kein kleines Schild bekommen kann, habe ich nun doch eins.
Ich war heute bei der Leiterin der Zulassungsstelle Bautzen / Sachsen fragen und Sie hat mir ohne Diskussion eine Ausnahmegenehmigung erteilt. Vielmehr bekam Ihre Schalterdame noch einen Anschiß, warum Sie mir damals nicht gleich so ein Schild zugewiesen hat, wo ich schon danach gefragt hatte.
Die Genehmigung hat mich 15,30 Euro gekostet, das neues Schild 13,50.
Klebesiegel und die Änderung des Fahrzeugscheins ging auf Kosten der Zulassungsstelle. Das nenne ich mal Kulanz. Wobei, wenn es auf Anhieb richtig gelaufen wäre, hätte ich mir das Geld für das zweite Schild sparen können.

[Sonny]

wenn du dir ein Wunschkennzeichen holst, bekommst du Automatisch ein kleines Kennzeichen
Sonny

[Micky]

Find ich ja toll das es geht. Nur hier in Niedersachsen beißt man sich die Zähne aus.


Micky

[LEXX]

wenn du dir ein Wunschkennzeichen holst, bekommst du Automatisch ein kleines Kennzeichen
Sonny

für die 150er? Bei mir war das in Grimma absolut nicht möglich.

[audioconcept]

Es gibt neues von der kleinen Schilderfront.

Die Rechtsauffassung hat sich Brandenburg nochmals verbessert. Das Ministerium hat an seine Landkreise einen Erlass herausgegeben. Sollte eine MZ oder Jawa ein normales Kennzeichen haben (also 180 x 200 bis 280 x 200) führt dies nach Auffassung des Ministerums zum Erlöschen der Betriebserlaubnis, denn die Kennzeichengröße war in der BE der DDR eindeutig definiert. Daher müssen die Landkreise die Leichtkraftradkennzeichen abstempeln. Sie wurden sogar darauf hingwiesen normale Kennzeichen die Siegel zu verweigern.

Gibt es einen Link auf diesen Erlass?


Micky

Wie ist denn das in Nordrhein Westfalen/Dortmund? Es gibt ja die neuen Kennzeichen jetzt (glaube ich 180x200 ???). Sind die damaligen kleiner gewesen?

[Micky]

Wie ist denn das in Nordrhein Westfalen/Dortmund? Es gibt ja die neuen Kennzeichen jetzt (glaube ich 180x200 ???). Sind die damaligen kleiner gewesen?

Ja, viel kleiner. Entspricht den heutigen Leichtkraftrad Kennzeichen. Diese neuen Schilder sind nun wirklich nicht als klein zu bezeichnen. Nur die Schrift ist es.


Micky

[audioconcept]

Wie heißt denn der Interne Teil beim Straßenverkehrsamt, dann würde ich hier mal nachfragen in Dortmund.
Welche Maße hat es genau? Auf was muss man sich da beziehen?

[TS Martin]

Lkrad: 255 x 130 (Größtmaß).

[Sonny]

wenn du dir ein Wunschkennzeichen holst, bekommst du Automatisch ein kleines Kennzeichen
Sonny

für die 150er? Bei mir war das in Grimma absolut nicht möglich.

jepp einfach fragen, habe es auch noch vor
Grüße Sonny

[Schumi1]

Als ich 2008 meine 250er neu angemeldet habe,hier in Brandenburg,war es überhaupt nicht schwer das gewünschte
kleine Schild zu bekommen.
Ich habe noch die originale Nummerschildtafel von damals zur Anschauung mitgenommen und den Damen vom Amt vorgelegt.
Nach kurzer Unterredung gab es das kleine Schild,mit der Begründung 250cm³ sind ja eigentlich auch noch ein Kleinkraftrad.
Da hat es sich damals ebend bewarheitet,so wie man mit den Leuten redet wird man auch behandelt.
Das war zumindest in meinem Fall so.

Gruß Schumi.

[TS Martin]

Klar: Wie es reinschallt, so schallt es heraus. Und daher habe ich auch keine Probleme bis jetzt gehabt.

[ES/2]

Die Zulassungsstelle für den Kreis Saalfeld-Rudolstadt vergibt die LKR-Schilder nur bis Bj.56,Größe des Motorrades(Hubraum)spielt dabei keine Rolle.Gab es 1956 mehrere gravierende Modellwechsel die diese Jahreszahl rechtfertigen? Grüße Henry

[MaHa76]

Ich kämpfe grad in Hessen....

meine anfängliche Disskussion stützte sich auf die 6V- Anlage und eine kostspielige Umrüstung. Wo ich mit dem Anliegen beim TÜV war, viel der auf Grund meines Wunsches aus allen Wolken. Ganz entsetzt meinte er- "Das ist doch eindeutig mit dem Einheits-Vertrag geregelt. Das wird angezweifelt?" Er hat sich dann noch davon überzeugt, dass alle Gläser org. sind und mir entsprechendes bestätigt....

Nun ist der Ausnahmeantrag gestellt und ich warte auf Entscheidung... so lang zahl ich halt die Steuern in Bayern....

[Basti28]

@es/2 das Jahr 1956 als Grenze kommt daher, da damals in der BRD die neuen Kennzeichen eingeführt wurden, die bis zum Eurokennzeichen gültig waren.Infolge dessen Wurde ein sehr umfangreiches Gutachten gemacht in dem alle zur damaligen Zeit gebräuchlichen Rücklichter auf ihre Leuchtkraft hin vom Tüv untersucht wurden. Dabei stellte sich heraus das keine der untersuchten Rückleuchten bis auf die von den neureren BMW und Zündapp Modellen in der Lage waren die neuen großen Kennzeichen ausreichend auszuleuchten. Aufgrund dieses Gutachtens wurde der §60 der STVO geschaffen der eben besagt das alle Kräder bis Bj. 56 aufgrund der zu geringen Ausleuchtung des Kennzeichens ein Leichtkraftradkennzeichen bekommen können.Dieser § fiel dann mit der neuen FZV(EU Brief) ersatzlos weg.Aber wie schon öfter hier geschildert ist das für DDR Motorräder völlig irrelevant, da im Einigungsvertrag vereinbart wurde das die KTA Typenzulassungen ihre Gültigkeit behalten und in eben diesen ist auch die Kennzeichengröße festgeschrieben in Form von 240x130mm(das in der DDR gängige Maß für Kradkennzeichen) was zufällig eben exakt den heutigen Leichtkraftrad Kennzeichen entspricht. Wenn also die Zulassungsstelle sich weigert dieses kleine Kennzeichen zu erteilen für deine MZ, begeht sie Rechtsbruch.An deiner Stelle würde ich mir die entsprechenden Passagen aus dem Einigungsvertrag besorgen und sie den Deppen dort vor die Nase halten! Wenn das immernoch keine Wirkung zeigt Beschwerde bei der übergeordneten Dienststelle einlegen und mit dem Anwalt drohen sowie Anzeige Erstatten.

[Micky]

Und welche Passagen gelten:

http://www.gesetze-im-internet.de/einigvtr



Micky

[TS Martin]

@ Micky: Kann ich dir nicht sagen. Da gibt es einen Passus mit den Betriebserlaubnissen aus der DDR und das diese weiter gelten. Nun muss man sich die BE aus der DDR greifen und nachlesen. Dort ist ein Bezug zur StVZO der DDR hergestellt. Dann nimmt man sich die StVZO der DDR und stellt die Größe fest. Ich weiß etwas aufwändig, aber so ist es nun mal.

@ Basti28: Berlin stellt einen Sonderfall da - wie das war und ist, kann ich dir nicht sagen. Und genau auch aus diesem Grund bin ich gegen eine Länderfusion.

[ES/2]

@es/2 das Jahr 1956 als Grenze kommt daher, da damals in der BRD die neuen Kennzeichen eingeführt wurden, die bis zum Eurokennzeichen gültig waren.Infolge dessen Wurde ein sehr umfangreiches Gutachten gemacht in dem alle zur damaligen Zeit gebräuchlichen Rücklichter auf ihre Leuchtkraft hin vom Tüv untersucht wurden. Dabei stellte sich heraus das keine der untersuchten Rückleuchten bis auf die von den neureren BMW und Zündapp Modellen in der Lage waren die neuen großen Kennzeichen ausreichend auszuleuchten. Aufgrund dieses Gutachtens wurde der §60 der STVO geschaffen der eben besagt das alle Kräder bis Bj. 56 aufgrund der zu geringen Ausleuchtung des Kennzeichens ein Leichtkraftradkennzeichen bekommen können.Dieser § fiel dann mit der neuen FZV(EU Brief) ersatzlos weg.Aber wie schon öfter hier geschildert ist das für DDR Motorräder völlig irrelevant, da im Einigungsvertrag vereinbart wurde das die KTA Typenzulassungen ihre Gültigkeit behalten und in eben diesen ist auch die Kennzeichengröße festgeschrieben in Form von 240x130mm(das in der DDR gängige Maß für Kradkennzeichen) was zufällig eben exakt den heutigen Leichtkraftrad Kennzeichen entspricht. Wenn also die Zulassungsstelle sich weigert dieses kleine Kennzeichen zu erteilen für deine MZ, begeht sie Rechtsbruch.An deiner Stelle würde ich mir die entsprechenden Passagen aus dem Einigungsvertrag besorgen und sie den Deppen dort vor die Nase halten! Wenn das immernoch keine Wirkung zeigt Beschwerde bei der übergeordneten Dienststelle einlegen und mit dem Anwalt drohen sowie Anzeige Erstatten.

Danke erstmal,wer ist von der Zulassungsstelle die"übergeordnete"Dienststelle? Ich frage mich immer wieder was die betreffenden Leute antreibt solche Genehmigungen zu verweigern wenn absehbar ist das es irgendwann doch irgendwie "geht" Voriges Jahr sah ich eine ES 250(keine Dopo) mit kleinem Schild von unserem Kreis,die gabs doch wohl erst ab 57,geht also doch irgendwie... Im Nachbarkreis SOK ist das scheinbar kein Thema,da sieht man die öfters Grüße Henry

[TS Martin]

Das ist das zuständige Ministerium.
In Brandenburg das MIL (Ministerium für infrastruktur und Landwirtschaft)
Sowas hat jedes Bundesland heißt nur immer anders.

Darüber gibt es dann noch die Bundesbehörde. Das Bundesministerium für Bauen, Wohnen und Verkehr.

[Basti28]

Das müßte das Landesministerium sein. also das für Verkehr. bei uns in Berlin ist es z.B die Senatsverwaltung Bauen,Wohnen und Verkehr wie das bei Dir heißt mußte mal googeln
@ TS Martin: naja das schlimme in Berlin ist das ja schonmal jemand sich wegen der Sache durch alle Instanzen geklagt hat und sogar recht bekommen hat! Trotzdem stellen sich diese Verbrecher in der Zulassungsstelle stur unfassbar!!!!!

[Schumi1]

wenn sich in Berlin jemand durch die Instanzen geklagt hat,gibt es auch ein rechtskräftiges Urteil.
Also einfach mal raussuchen(oder raussuchen lassen) und den Leuten vor die Nase halten.
Dann müßen sie sich wohl oder übel auch daran halten.

Gruß Schumi.

[TS Martin]

Ganz genau @ schumi1. Und genau das wird es nicht geben.
Aber die Berliner kochen schon seit Jahrzehnten ihr eigenes Süppchen.
Lass sie doch - so wird der Zulassungstourismus nach BB weiter anhalten.
Wieviele Menschen haben aus ihrer Datsche ihren Haiptwohnsitz gemacht um eine Zulassung in BB tzu bekommen.
Vor jahren galt ja noch das Standortprinzip - das gibt es ja nicht mehr ...
Wir beobachten es brav weiter - die Pizzablechfahrer aus Berlin

[Basti28]

@schumi ja leider kenne ich den Namen nicht von dem Betroffenen glaube der ist im vfv-Forum(motoclub.de) unterwegs da ist das auch ein ganz großes Thema. Verständlicherweise denn wenn mir jemand meine Zündapp k 500/600/800 ect mit so nem sch... Kuchenblech verhunzen wollen würde,müßte ich mich mal kurz verändern @ES/2 habe hier die entsprechenden Passagen im Einigungsvertrag gefunden schaumal nach Anlage I, Kap. XI B III,Anlage I Kap. XI,Sachgebiet B-Straßenverkehr AbschnittIII Abs. Nr 2,23 und 25
@TS Martin: nana nu hau mal hier nich so auf den Berlinern rum, die können für die durchgeknallten Bürokraten nu auch nix meine AWo z.b habe ich auch über nen sehr guten Bekannten zugelassen der in Brandenburg wohnt damit mir eben dieses Kuchenblech erspart bleibt. Da es aber ja jetzt mit der ES sogut geklappt hat werde ich das nächstes Jahr mal wiederholen

[TS Martin]

@ Basti28: Zündapp ist ein ganz anderes Kapitel. Hier gilt das Baujahr. Alles andere muss einen Bedarf nachweisen und zeigen, dass es baulich nicht anders geht. Es geht aber teilweise. Ausgenommen seien hier mal die Kleinkrafträder und Leichtkrafträder, denn die bekommen es immer.

Selbst Jawa Fahrer müssen in Brandenburg ihren bedarf nachweisen, da es sich um Fahrzeuge aus der Tschechischen Republik handelt. Und Jawa Fahrer haben eher ein problem als wir die MZ Fraktion, denn in den meisten Jawa ist ein Rückstrahler im Koti integriert und Heckbeleuchtung und Abstand zum Rückstrahler sind zu gerimg - diese begründung reicht, aber man muss sie sich besorgen.

[Robert K. G.]

Ganz genau @ schumi1. Und genau das wird es nicht geben.
Aber die Berliner kochen schon seit Jahrzehnten ihr eigenes Süppchen.
Lass sie doch - so wird der Zulassungstourismus nach BB weiter anhalten.
Wieviele Menschen haben aus ihrer Datsche ihren Haiptwohnsitz gemacht um eine Zulassung in BB tzu bekommen.
Vor jahren galt ja noch das Standortprinzip - das gibt es ja nicht mehr ...
Wir beobachten es brav weiter - die Pizzablechfahrer aus Berlin

Martin, du vergisst einen gravierenden Punkt. In Westberlin wurde eine MZ TS bzw. ETZ mit einem anderen Kannzeichenhalter und auch (TS) eine andere Rückleuchte ausgeliefert. Somit stellt die Montage eines großen Kennzechens kein Hindernis dar. Die ES wurde gänzlich so belassen. Insofern ist deine Argumentation mit der Betriebserlaubnis sehr hingebogen. Wenn sich das Amt darauf einlässt, ist das gut. Ein Erzwingen mittels Urteil sehe ich nicht. Es ist mir auch kein MZ Fahrer bekannt der es geschafft hat.

Gruß
Robert

PS: Wo steht in der KTA Betriebserlabnis etwas von Kennzeichengröße. Mit liegt diese in Kopie von der RT bzw. /3 und /4 vor. Ich kann nichts dergleichen finden.

[Willy]

Hi,

mein kleines "großes" Kennzeichen ist netter, als das Kleinkraftradkennzeichen, würde der 125er gern ein solches Kennzeichen montieren.

Willy

[Micky]

@ES/2 habe hier die entsprechenden Passagen im Einigungsvertrag gefunden schaumal nach Anlage I, Kap. XI B III,Anlage I Kap. XI,Sachgebiet B-Straßenverkehr AbschnittIII Abs. Nr 2,23 und 25

Hat es denn schon wer geschafft aufgrund dieser Passagen des Einigungsvertrages ein kleines Kennzeichen zu bekommen?


Micky

[Basti28]

Tja die Westexporte könnten da echt aus dem Raster fallen da die Motorräder in der DDR soweit ich weiß erstzugelassen oder zumindest zugelassen worden sein müssen. Das ist ja dann bei den Westmodellen eher nicht der Fall. Also in der KTA Zulassung der Awo z.B steht die Kennzeichengröße drin da hat ein Betroffener AWO Freund mal recherchiert aber selbst wenn sie nicht drinsteht ist das egal denn es gab in der DDR nur die eine Kennzeichengröße für Kräder. Da es sich bei dem Einigungsvertrag um geltendes Recht handelt ist das sehrwohl gerichtlich durchsetzbar.Ansonsten könnte man den Simsonmoppeds ja auch kommen nee du darfst keine 60 km/h fahren sondern wie alle anderen rollklo´s moderner Prägung nur 50,bzw. 45km/h. ist als Bestandsschutz ebenso im Einheitsvertrag festgelegt.

@micky: mal aus dem vfv-forum im o-"ton" :
Hallo Sebastian!
Hatte auch Ärger mit der Zulassungsstelle Berlin, da sie mir für meinen IWL-Berlin-Roller kein kleines Schild geben wollten. Habe natürlich geklagt und das LABO mußte den Bescheid aufheben, da durch das Verwaltungsgericht Berlin die fehlende Errmessensausübung gerügt wurde. Über dieses Verfahren könnte ich ein Buch schreiben! Für dich und alle anderen ist aber nur wichtig, dass die FZV dahingehend geändert werden soll, dass es bis Erstzulassung 1964 ein kleines Schild gibt! Da waren also mein Ärger und die Kosten nicht umsonst. Übrigens hat das Land Berlin diesen Änderungsantrag eingebracht - man mag es kaum glauben.
Gruß
Frank

[TS Martin]

Auf diesen Passagen berufen sich einige Länder @ micky. In BB klappt es inzwischen problemlos.
In MV muss man sich etwas kämpferisch verhalten. Meistens klappt es.

@ Robert: Da steht irgendwas von, dass das fahrzeug den geltenden Vorschriften der StVZO entsprechen muss.
Und in der stVZO der DDR ist die Größe festgeschrieben.

[Basti28]

@ts Martin: das hat mit Zündapp ect. nix zutun die Vorkriegsfraktion hat genau die gleichen Probleme jedenfalls in Berlin nur das es dort noch gravierender ist als bei den MZ Modellen. Stell dir mal nen DRad oder ein filigranes 20 er Jahre Motorrad mit solch einen monströsen Schlid vor gibt es alles in Berlin

[TS Martin]

edit

[Arni25]

Gelöscht

Dir ist aber schon bewusst, das Du hier in einem Forum öffentlich zum Steuerbetrug aufforderst?

[TS Martin]

Wenn jetzt schon Ironie verboten ist ... das ist nicht ernst gemeint. Ich mach mal lieber noch 'nen wink Smilie rein.

[Arni25]

Ich würde es besser ganz wieder raus nehmen....

[TS Martin]

Mach ich - Cheffe Arni25 - dann lösch das Zitat aber auch.

[Maik80]

Offtopic:

SPOILER:

[Arni25]

Besser ist das. Wenn sowas der richtige liest kann das mächtig nach hinten losgehen.