Das MZ Forum für MZ Fahrer

Nach langem Hin und Her ist nurnoch der Tank als Fehlerquelle übriggeblieben. Da hat mir der Baatz a) die Durchflußmenge offenbar verringert und b) das Sieb doch noch kleinste Rostfuzzerl durchgelassen.

Das ist, oder war, anscheinend die Fehlerquelle des Turbostandgas, das bei meiner MZ zwischendurch (3x seit Ende Oktober) vorgekommen ist. Das allerdings nur mit der 35er LLD, die eben klein genug ist um dadurch wenn es blöd kommt zu verstopfen.

Momentan badet in dem Purchen grad die Phosphorsäure. Gott ist da nach der Salzsäure ein Schlatz rausgekommen Dafür ist der jetzt schön unrostig

Christopher

Na denn gutes Gelingen, dass deine Fehlersuche ein Ende hat!
Gruß Thorsten

Die innerliche Ansehnlichkeit hat sich von pickeligem braun in dezentes, fast glattes, grau gewandelt. Ich bin zuversichtlich.

Christopher

Genau so muss das aussehen, das hält ewig! Ich hab beide Tanks so entrostet: Salzsäure-Ausspülen-Phosphorsäure-Ausspülen. Das Ausspülen der Phosphorsäure nicht vergessen, keine Angst die Eisenphosphatschicht ist nicht wasserlöslich, das ist ja der Sinn der Sache.

Beste Grüße und gutes Gelingen,
Jens

Wo bekomm Ich die Säure her?

Ich habs zuerst bei meinem Schwalbetank mit Cola und Kärcher gemacht.

(Cola Metallic:D)

Ich will es noch besser machen, nämlich wie oben beschrieben.
maik

Da hab ich auch interesse. GIbts dazu enen Fred?

Ich hab jetzt immer mit Oxalsäure entrostet (zubekommen ina
Apoteke).

Moin,

Sagtmal, wo wo entsorgt Ihr eigentlich die Säuren?
Ich muss mei Tank auch dringend entrosten aber hab keine Lust für teures Geld das von einer Firma zu erledigen.

In der Apotheke wollten die mir nicht so viel Salzsäure geben...
Wie muss eigentlich das Mischungsverhältnis sein?
Vielleicht gibt es da ja schon ein Faq.....?!

Ich könnte unter Umständen durch "Conections" zur Uni in Jena an diese Säuren kommen, nur macht mir wie oben gesagt, dass Entsorgen ein wenig Kummer...

Du kannst die Säuren Neutaliesieren.. wie heißt das Zeug noch mal?
Ahhh misst vergessen.
Ich hab hier noch einen 20L Kanister mit Altöl ect. da kip ic hdie Brühe rein.
Oder wenn der Abfluss verspopft ist ..... ihr wisst schon.

AirHead hat geschrieben:Ich hab hier noch einen 20L Kanister mit Altöl ect. da kip ic hdie Brühe rein.
Oder wenn der Abfluss verspopft ist ..... ihr wisst schon.

Wie schön, dass wir unseren Kinder etwas hinterlassen. Einen Klumpen Dreck und Schmutz, wo einst die 'Blaue Perle' im Sonnensystem war.


Bringt solche Umwelt-Sauereien bitte zur städtischen Annahme-Stelle z.B. Recyclinghof.
Auch wenn es, je nach Stadt unterschiedlich, ein paar Euro kostet.

Ich danke euch im Namen meines Sohnes, der vielleicht auch noch in 50 Jahren hier leben möchte.

peryc hat geschrieben:Die innerliche Ansehnlichkeit hat sich von pickeligem braun in dezentes, fast glattes, grau gewandelt. Ich bin zuversichtlich.

Christopher

Und diese graue Schicht ist nach kurzer Zeit bei mir wieder braun geworden. Aber nach wie vor knüppelharte Schicht. Ich hoffe, daß es unter der Eisenphosphatschicht nicht weiter gammelt.

Eine Anleitung gibt es hier und hier.

Weitere Infos: Wikipedia, Info2

Zur Entsorgung: Bei uns gibt es 2mal jährlich eine mobile Sammelstelle. Ansonsten beim örtlichen Ensorgungszentrum. Für Privatpersonen ist das Ganze bei uns kostenlos.
Auch wenns ein bischen kostet, mann sollte es trotzdem tun!!!

AirHead hat geschrieben:Ich hab hier noch einen 20L Kanister mit Altöl ect. da kip ic hdie Brühe rein. Oder wenn der Abfluss verspopft ist ..... ihr wisst schon.

Altöl kannste da abgeben, wo Du neues Öl kaufst (gleiche Menge). Aber nicht, wenns verpanscht ist!

Ansonsten schließe ich mich Freeway an.

Hallo Freeway,ich habe nur Töchter,kann ich meine Säure dann in die Natur entsorgen?

ich hat geschrieben:Und diese graue Schicht ist nach kurzer Zeit bei mir wieder braun geworden. Aber nach wie vor knüppelharte Schicht. Ich hoffe, daß es unter der Eisenphosphatschicht nicht weiter gammelt.

Du hast zu früh aufgehört (ist mir beim ersten Tank auch passiert). Der chemische Vorgang der Phosphatierung war noch nicht abgeschlossen.
Dadurch ist die obere Molekülschicht auch nicht verschlossen, es kann weiter rosten.

Tipp: Man kann die chemische Reaktion der max. 30-prozentigen Phosphorsäure erhöhen, wenn diese erwärmt wird. Am besten den Tank von außen erwärmen (z.B. Heißluftfön).

Achtung: Wird 50-prozentige (oder höhere) Phosphorsäure erwärmt, bilden sich explosive Gase !!!!!

Zum Schluß den Tank mit 0,5 bis 2-prozentiger Phosphorsäure nachspülen und den Tank mit Wärme trocknen.

Wenns dann grau bleibt, ist man fertig, ansonsten nochmal das Ganze.

Hey Mecki, aber irgendwann bekommst du doch dann mal einen Sohn.

Wollte halt nur darauf hinweisen, was das nicht ordnungsgemässe Entsorgen solcher Mittel für eine Sauerei ist. An so manche Sachen denkt man erst, wenn man selber Kinder hat und daran denkt, in welcher Zeit und Umwelt die einmal leben werden.
Eine Annahmestelle für solche Schadstoffe gibt es in jeder Stadt. Denke, wenn man Zeit genug hatte, sich das Zeugs zu besorgen, kann man die selbe Zeit wieder aufbringen, um es fachgerecht zu entsorgen.
'Die Toilette runter' halte ich nicht für eine adäquate Möglichkeit, sich solcher Probleme zu entledigen.

Achtung: Wird 50-prozentige (oder höhere) Phosphorsäure erwärmt, bilden sich explosive Gase !!!!!

Entschuldigung im Voraus, aber das ist Blödsinn! Und die Säure zu erwärmen, ist genauso Blödsinn. Zur Säurebeschaffung: Cola enthält Phosphorsäure, aber viel zu verdünnt. Für mich als Chemiker ist die Säurebeschaffung natürlich kein Problem, ich weiss auch nicht, wo man die bnormalerweise herbekommt. Es gibt immerhin technische Salzsäure in Werkstätten etc.

Zur Entsorgung: Nichts ist einfacher, als Säure zu neutralisieren. Kalk, kalkhaltige Steine, die irgendwo rumliegen, im einfachsten Fall Erde, da sind immer irgendwelche Metalloxide usw. enthalten, die basisch wirken.

Beste Grüße,
Jens

ich hab da noch einen Hausfrauentip meiner Ehefrau. Tankentrosten wie folgt:
Erst mit Kärcher ausspühlen. Kieselsteine, Schrauben usw. rein. Rostlöser aus der Sprayflasche rein und schütteln. Dann die Suppe ein zwei Tage stehen lassen. Anschließend heißes Wasser und 10 Geschirrspültapps drauf und schütteln, schütteln...
Ausgießen und Kärchern, fertig. Es funktioniert, mach ich immer so.

Hallo Leute

In Thüringen gibt es 2 mal im Jahr eine mobile Schadstoffannaheme die nehmen alles an von Salzsäure bis Autobatterien.Und es ist bis 50l bei Privatpersonen kostenlos.Wenn man die Säure in den Gulli kippt und irgend jemand kriegt das mit, ist die Hölle los.Bei mir in der Nähe hat mal nachts jemand eine größere Menge Säure in den Gulli gekippt.Am nächsten morgen ist von der Kripo bis zum Umweltamt alles angerückt.Ich weiß aber nicht ob man den Verursacher festgestellt hat.Wenn ja wars ein teuerer Spaß.

Ich habe noch ein paar Fragen:
Wo kriegt man die Säure her.( Ich wollte mal eine Batterie kaufen ohne Säure und wo anders die Säure kaufen, war nichts zu machen man hat die Säure an mich als Privatperson, nicht verkauft).Sind die Dämpfe die bei den Umwandlungsprozeßen enstehen nicht giftig.

Gruss TS Jens

Hallo Freeway,Du darfst nicht alles so eng sehen. Im wirklichen Leben hab
ich neben meinen 3Töchtern auch noch 3 Söhne.Aber irgendwie hat sich
mir das nach der Lektüre vom Mederers Vater so aufgedrängt.

Gruß mecki

ETZetto hat geschrieben:

Achtung: Wird 50-prozentige (oder höhere) Phosphorsäure erwärmt, bilden sich explosive Gase !!!!!

Entschuldigung im Voraus, aber das ist Blödsinn!

Die Info habe ich nur weitergegeben (stammt vom Chemiker, der damit arbeitet). Ob es stimmt, habe ich nicht ausprobiert (will ich auch nicht)! Wenns nicht so sein sollte, umso besser.

Ergänzung: Bei der Reaktion mit Metall bildet sich Wasserstoff. Wieviel ist wohl eine Frage der Konzentration und Temperatur.
Siehe hier und Sicherheitdatenblatt

ETZetto hat geschrieben:Und die Säure zu erwärmen, ist genauso Blödsinn.

Hat jedenfalls funktioniert. Irgendwas muss wohl dran sein (siehe hier). Eine Erhöhung der Konzentration führt auch zum Ziel, ist aber schlecht, wenn man schon verdünnt hat oder diese verdünnt bekommen hat.

Ergänzung: Also Vorsicht (Wasserstoff)!

ETZetto hat geschrieben:Zur Entsorgung: Nichts ist einfacher, als Säure zu neutralisieren. Kalk, kalkhaltige Steine, die irgendwo rumliegen, im einfachsten Fall Erde, da sind immer irgendwelche Metalloxide usw. enthalten, die basisch wirken.

[s]Aber nicht unbedingt notwendig.[/s] Salz- und Phosphorsäuren sind wasserlöslich und in stark verdünnter Form [s]biologisch abbaubar[/s].

Ergänzung: Eine Neutralisation und Verdünnung ist unbedingt erforderlich, wenn die Säuren in die Kanalisation o.ä. gelangen (siehe Sicherheitsdatenblatt oben)!

Trotzdem gehören [s]sie[/s] Säuren zur Sammelstelle!!!

TS Jens hat geschrieben:Sind die Dämpfe die bei den Umwandlungsprozeßen enstehen nicht giftig.

Deshalb am besten im Freien oder bei sehr guter Belüftung (wie beim Lackieren und vielen anderen Dingen, die wir tun auch).

etztreiber hat geschrieben:ich hab da noch einen Hausfrauentip meiner Ehefrau. Tankentrosten wie folgt:
Erst mit Kärcher ausspühlen. Kieselsteine, Schrauben usw. rein. Rostlöser aus der Sprayflasche rein und schütteln. Dann die Suppe ein zwei Tage stehen lassen. Anschließend heißes Wasser und 10 Geschirrspültapps drauf und schütteln, schütteln...
Ausgießen und Kärchern, fertig. Es funktioniert, mach ich immer so.

Alternative zum Entrosten, ersetzt aber [s]nicht[/s] die Phosphatierung nur bedingt (geringe Konzentration), die die Oberfläche versiegelt (Passiviert).

TS Jens hat geschrieben:Ich habe noch ein paar Fragen:
Wo kriegt man die Säure her.( Ich wollte mal eine Batterie kaufen ohne Säure und wo anders die Säure kaufen, war nichts zu machen man hat die Säure an mich als Privatperson, nicht verkauft).Sind die Dämpfe die bei den Umwandlungsprozeßen enstehen nicht giftig.
Gruss TS Jens

Fertige Batteriesäure gibt's bei ATU. Ansonsten alles mögliche bei http://www.furnituresandmore.com .

AirHead hat geschrieben:Du kannst die Säuren Neutaliesieren.. wie heißt das Zeug noch mal?
Ahhh misst vergessen.
Ich hab hier noch einen 20L Kanister mit Altöl ect. da kip ic hdie Brühe rein.
Oder wenn der Abfluss verspopft ist ..... ihr wisst schon.

Es gibt ein Vermischungsverbot ! In Altöl darf nichts anderes rein außer Altöl , das ist sogar strafbar.
Die Neutralisation mit Kalkstein ist gut aber eine verdünnte abgabe in die Kanalisation sollte ausreichend sein , Abwässer sind in der Regel alkalisch so daß sich die Säure im Kanal neutralisiert. Man kann ja einleiten wenn die Waschmaschine gerade den Hauptwaschgang abpumpt,die Brühe ist auf jeden Fall alkalisch.
Vor allem Gummihandschuhe an und eine dichtsitzende Brille auf,beim Umgang mit Säuren und Laugen!

Es gibt ein Vermischungsverbot ! In Altöl darf nichts anderes rein außer Altöl , das ist sogar strafbar.

Genau so ist es, wenn man Säure in Altöl kippt, richtet man einen richtigen Schaden an. Auch das über das Abwasser Gesagte ist viollkommen richtig.

So und jetzt will ich erstmal ein bisschen mit meinem kleinen Schätzchen durch den Schnee.

Bis bald,
Jens

Bekommen hätte ich die Säuren in Apotheken und bei einem Laborladen in Graz, Lactan, da kann man auch online bestellen.

Entsorgung: Wenn ich zwei Liter Salzsäure bzw. 1 Liter Phosphorsäure in die vollgefüllte Badewanne ergieße sollte das doch gut verdünnt bis neutralisiert sein. Erst das Wasser dann die Säure, sonst geschieht das Ungeheure!

Christopher

Hi Ihr Alchemisten!

Je stärker die Säuren sind, umso besser geht das.
Also 32% Salzsäure nehmen, stärker gibt es die nicht.
Und 85% Phosphorsäure, die kann man in der Apotheke bestellen, muss dann aber eine Erklärung ausfüllen.

Die Phosphorsäure nicht ausspülen, sondern eintrocknen lassen,
dann wird das was.
Hab ich so gemacht, das hat auch funktioniert.

Die Säuren in einen Mörtelkübel voll Wasser geben, eine Schaufel Baukalk rein, und weg sind sie...

Mit der hohen Konzentration und der besseren Wirkung von Salzsäure, dass wage ich mal zu bezweifeln. Stichwort Dissozation, bei steigender Verdünnung steigt auch diese und damit auch die Reaktionsfreude
Zur Verkappung von Säuren: Muß man sich um die Umwelt weit weniger Sorgen machen als wenn man mit dem Auto zum Kiosk fährt.
Der Mörtelkübel, je nach Konzentration 2/3Wasser, dann 1/3 Säure, Universalindikatorpapier aus der Apotheke und dann Natronlauge (NaOH-Plätzchen gibt´s im Poolbedarf) drauf bis es grün wird. Was dann übrig bleibt ist Wasser und Salz (hatten wa doch alles ma, oder?)
Wer viel Unkraut und Waschkiesel Gehwegplatten hat, der kann das auch konzentriert auskippen. Da ist keine Umweltsauerei oder Bodenbelastung zu befürchten. In die Kanalisation gehört das natürlich nicht. Die Kläranlagen haben mit Übersäuerung so ihre Probleme. Mittlerweile wird soviel für die Umwelt getan, dass zusätzlich Tenside ins Klärbecken gekippt werden um die Abscheider am Laufen zu halten
Umweltschutz ist wichtig, aber nich immer gleich losschimpfen bevor man Bescheid weiss. Autowaschen in der Einfahrt ist ne weit größere Sünde als in den Garten zu pinkeln

Konzentrierte Salzsäure (37%) gibt stechendes, giftiges HCl-Gas von sich, man sollte 1 zu 1 mit Wasser verdünnen, das reicht allemal. Dissoziieren kann auch konzentrierte Salzsäure sehr gut, da sie ja noch 63% Wasser enthält, trotzdem: Verdünnen!