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Was mir schon seit längerer Zeit gewaltig auf den Geist geht, ist die Zuordnung von jetzt immerhin 30 - 40 Jahre alten Autos und auch Motorräder als neudeutsch Youngtimer. Selbst eine 40 Jahre alte ETS zählt nur als Youngtimer. In den 80er sind schon jede Menge BMWs aus den 60ern als offizielle Oldtimer rumgefahren, die waren gerade mal 20 Jahre alt.

bbknoell hat geschrieben:. Selbst eine 40 Jahre alte ETS zählt nur als Youngtimer. In den 80er sind schon jede Menge BMWs aus den 60ern als offizielle Oldtimer rumgefahren, die waren gerade mal 20 Jahre alt.

Vermutlich hielten die dann nicht so lange und mußten aus diesem Grund eher unter Schutz gestellt werden...

Youngtimer

Oldtimer

Mir pers. gefällt die Definition Scheunenfund für meine Zweiräder am besten.

bbknoell hat geschrieben:Was mir schon seit längerer Zeit gewaltig auf den Geist geht, ist die Zuordnung von jetzt immerhin 30 - 40 Jahre alten Autos und auch Motorräder als neudeutsch Youngtimer. Selbst eine 40 Jahre alte ETS zählt nur als Youngtimer. In den 80er sind schon jede Menge BMWs aus den 60ern als offizielle Oldtimer rumgefahren, die waren gerade mal 20 Jahre alt.

Man ist halt immer bestrebt die Schubladen irgendwie zu beschriften.
Mir gefällt der eingedeutschte Begriff "Alteimer" am besten.

Das liegt wohl stark mit daran, dass die Altersgrenze für Oldtimer in den Köpfen ziemlich starr ist und sich nicht jährlich um ein Jahr verschiebt. Ich kenne Oldtimerveranstaltungen, da ist Bj. 1965 als Grenze schon seit fast 30 Jahren fix. Und es gibt noch genügend Gralshüter, die eine Baujahresgrenze eisern verteidigen und eine Altersgrenze verhindern. Komischerweise sind das dann auch diejenigen, die über Nachwuchsmangel im Oldtimerhobby klagen. Aber wer heute einsteigen könnte, hat eben Bezug zum 1er oder 2er Golf, und nicht mehr zu Brezel oder Ovali.

Aber mir ist das eh egal. Gerade bei der MZ gewinne ich nichts mit dem Prädikat "Oldtimer". Und mit Ente oder Bulli ist es Dank o.g. Gralshüter auch ziemlich egal.

Vermutlich hielten die dann nicht so lange und mußten aus diesem Grund eher unter Schutz gestellt werden...

Das auch. Galt doch vor Jahrzehnten ein Auto älter als 7 Jahre als Schrottkarre (und war es mangels Konservierungsmaßnahmen oft auch). Selbst wenn es einen Stern trug.

ich bin auch so ein "Gralshüter" Oldtimer sind für mich Fahrzeuge bis zu den 60er jahren max.Anfang 70er, danach ist nur noch Massenkram mit nen bissel Chrom dran bestenfalls. ab den 80ern ist eh der Ofen aus. Auch eine Trennung von Vor-und Nachkriegsfahrzeugen ist für mich wichtig. Wer aktiv an Oldtimerveranstaltungen teilnimmt der weiß wie sehr die Flut der pseudo Oldtimer (80er jahre Karren) diese versauen können.Ein golf oder andere 70,80er jahre Kisten haben nunmal nix auf ner Oldtimerveranstaltung verloren daher auch die Baujahresgrenzen. Ich fahre mit meinen Vorkriegswagen auch nicht zur Creme 21 ect.Ich würde nichtmal auf die Idee kommen mit meinem 83 er Granada auf eine ernsthafte Oldtimerveranstaltung zu fahren,das ginge auch nicht da besagte Baujahresgrenzen dies eh ausschließen.

Basti28 hat geschrieben:.Ein golf oder andere 70,80er jahre Kisten haben nunmal nix auf ner Oldtimerveranstaltung verloren

Wann hast Du den letzten guten Golf 1 von 1974 gesehen?
Oder einen 1er GTI im Serienzustand?
Oder einen Kadett D, einen Opel Monza, Alfa 33, BMW E21?
Vor 30 Jahren waren das Alltagsautos, heute sind sie so selten wie ein Ovalikäfer.

Jeder Benz wird am Oldtimertreffen akzeptiert, jeder Käfer auch, aber die oben genannten Autos, welche zum Teil viel seltener sind werden zu den Alltagskisten gezählt?


Die Autos der 60er waren ebenfalls Massenkram, nicht umsonst sind soviel Benze, Käfer, Enten, Kadetten, und andere noch erhalten.

Jedes Fahrzeug was dreißig Jahre geschafft hat, hat es auch verdient ein Oldtimer zu sein. Dieses Jahr wird mein Audi 80 auch dreißig und wo fahren solche Autos denn noch rum? Das mit dem Vorkrieg ist eh eine andere Liga und die sehen sich auch als was besonderes. Es soll jeder machen was er will. Es steht aber eines fest, stolz können wir auch sein, dass unsere Emmen noch laufen, denn was ist nach der Wende alles in den Müll geflogen?

Liebe Grüsse Mario

Basti28 hat geschrieben:ich bin auch so ein "Gralshüter" Oldtimer sind für mich Fahrzeuge bis zu den 60er jahren max.Anfang 70er, danach ist nur noch Massenkram mit nen bissel Chrom dran bestenfalls.

Und warum?
Weil ihr alle ein bißchen die Elite sein wollt und euch durch die nachrückenden Oldtimer in euren Dunstkreisen gefährdet seht!
Ich weiß wovon ich spreche, ich hab in der Familie auch so einen Fall
Etwas mehr Akzeptanz würde euch gut tun, denn nicht alle potentiellen Oldtimer-Fahrer wollen mit einem 50/60er Jahre Fahrzeug anfangen (hast du vermutlich auch nicht) und bleiben als Nachwuchs dann einfach weg!

Moin,

gut gesagt chris.

Ich verstehe diese "Schwarz-Weiß" Einstellung von einigen Oldtimerfans auch nicht...

Für mich regelt einzig und allein die Anzahl der Jahre eines Fahrzeuges die Einstufung, ob Oldtimer oder Youngtimer.
In 40 Jahren wird auch ein Golf 3 ein Oldtimer sein, ob es nun gefällt oder nicht.


MfG Thomas

wie waldi hat geschrieben: Es soll jeder machen was er will.

Liebe Grüsse Mario

Das ist auch meine Meinung,

denn mir ist es persönlich egal, ob ich zu einer Oltimerveranstaltung mit meinem Fahrzeug ohne Eintritt zu zahlen, kommen darf.
Und wenn Vorkriegler oder Edelkarossenfahrer unter sich bleiben wollen,
bitte schön, kein Beinbruch

Wie es auch genannt wird, das Wichtigste : Es läuft

Kinderkacke!

Jeder erinnert sich gern an seine Kindheit und die "bereiften Stars".
Und wenn man dann mal 20 ist und sich selbst ein Fahrzeug leisten kann wirds eben meist ein altes gebrauchtes, vielleicht sogar das vom Opa.
Wen man das dann hütet kann das ein Schicker Oldtimer werden.
Auch wenn ich glaube das beispielsweise mein 2001er Punto von meiner Oma keine 30 Jahre durchhält....

Nach 20 Jahren ist meist auch noch die Ersatzteillage gut und die Preise niedrig. Ein guter Einstieg mit heute leider höheren Unterhaltskosten.
Auch verbindet es unheimlich ein Fahrzeug zu haben was genauso alt ist wie man selber.
Nun ist es einfach so das man 20 bis 30 Jahre nach Bauzeitende meist in der Lage ist noch ein Fahrzeug seines Jahrgangs zu erhaschen in welchem Zustand auch immer.

Allerdings nach mehr als 40 Jahren wird die Suche schon sehr mühsam und man muss deutlich mehr investieren
So war es schon immer und wird es immer sein. Entweder hat man Glück und Vernunft in der Jugend oder Geld im Alter.


Ich kann die verbohrten Säcke jedoch gut verstehen wenn ich so ein "LED-Kleinraumschiff mit 125 Steuergeräten im Can-Bus" sehe das ich sowas nicht als Oldtimer akzeptieren werde auch wenn es 30 Jahre alt werden sollte. Was ich allerdings aufgrund des selbstzerstörenden Elektromülls an Board auch nicht fürchten muss.

Wenn man dann aber bedenkt das Irgendwann so eine LED-Spiesserdose als Urahn des HydroMonoMicroRover, oder was weiss ich, im Museum steht will ich bitte vorher sterben...




Aber ein Golf 2 GTI Schwarz mit roten Zierstreifen......
Als ich klein war hab ich den in ner Zeitung entdeckt und sagte meiner Mutter "wenn ich gross bin will ich so einen haben"



sie sagte: "Junge wenn du gross bist können Autos fliegen"..... Den Satz vergess ich nie.... Ich bin 1,95 und Autos fliegen noch immer nich....
Irgendwann geh ich nichmehr durch den Türrahmen...

Moin,

ich verstehe diese Diskussion nicht. Nach Zulassungsstelle gibt es historische Fahrzeuge (mit H oder rotem Kennzeichen) und andere, oder? Hier wird keine Trennung gemacht, sobald ein Fahrzeug 30 Jahre alt und in entsprechendem Zustand ist.
Wenn nun irgendwelche elitären Clubs sich komische Namen und/oder Zutrittsberechtigungen geben müssen, ihre Sache, oder?
Ich war mit meinem Bluebird (gerade mal 25 Jahre alt) auch schon auf Oldtimertreffen und bin nicht negativ aufgefallen, also was soll's.

Hallo kt1040

ist der Bluebird Dein Altagsauto oder läuft er bei Dir unter "Oldtimer"? Nur so nebenbei - die "geschwungenen Lininien" beim Bluebird haben mir schon immer gefallen. So muss ein Auto sein!

Beste Grüße
Nils

NKing hat geschrieben:Hallo kt1040

ist der Bluebird Dein Altagsauto oder läuft er bei Dir unter "Oldtimer"? Nur so nebenbei - die "geschwungenen Lininien" beim Bluebird haben mir schon immer gefallen. So muss ein Auto sein!

Beste Grüße
Nils

Der Bluebird war bis letzten Winter mein Winterauto und steht jetzt abgedeckt in der Garage, bis ich Zeit und Geld habe, ihn einmal komplett zu überholen. Ich mag dieses Auto und möchte es unbedingt erhalten, auch wenn die Versorgung mit Ersatzteilen mehr als bescheiden ist. Mir einen anderen zu kaufen und zu schlachten widerstrebt mir

Das mit der Häufigkeit der Fahrzeuge: Ich war mal mit meinem T2 auf einem VW-Bustreffen. Und hab einen Preis bekommen, weil es der einzige T2 war. Alleine schon vom T1 Samba waren 4 oder 5 da.

kt1040 hat geschrieben:Moin,

ich verstehe diese Diskussion nicht. Nach Zulassungsstelle gibt es historische Fahrzeuge (mit H oder rotem Kennzeichen) und andere, oder? Hier wird keine Trennung gemacht, sobald ein Fahrzeug 30 Jahre alt und in entsprechendem Zustand ist.
Wenn nun irgendwelche elitären Clubs sich komische Namen und/oder Zutrittsberechtigungen geben müssen, ihre Sache, oder?
Ich war mit meinem Bluebird (gerade mal 25 Jahre alt) auch schon auf Oldtimertreffen und bin nicht negativ aufgefallen, also was soll's.

Ich auch nicht - und es ist mir auch scheiß egal. Wenn ich der Meinung bin das ist eine Spinnerveranstaltung,gehe ich nicht hin, egal was die sich für Regeln ausdenken. Veranstaltungen wo ich mit einem alten Fahrzeug trotzdem Eintritt bezahlen muss, fallen auch aus (schließlich machen die Veranstalter ja genau mit unseren Kisten ihr Geld - was ja grundsätzlich auch in Ordnung ist). Ansonsten zählt für mich auch die klare Definition - Oldtimer - älter als 30 Jahre, Youngtimer i.d.R. zw. 20-30 Jahre.

Und bei Autos, die ihrer Zeit voraus waren (DS 19 z.B.) war lange Zeit nicht vorstellbar, das sie Oldies werden, sie sind es trotzdem geworden..... Auch ein 2er Golf oder ein E Kadett o.Ä. sind irgendwann mal Oldtimer - für unsere Kinder bestimmt. Die kennen sie nämlich nicht mehr als Gebrauchsfahrzeuge, so wie wir....

Aus Erfahrung kann ich sagen, daß diese Alterseinteilung weniger etwas mit einer vorsätzlichen altersbedingten Diskriminierung zu tun haben, sondern den techn. Epochen geschuldet sind.
Dieser Umstand kommt erschwerend bei gemeinsamen Ausfahrten hinzu.
Eine vernünftige Streckenführung entscheidet man nicht nur nach dem Reiz der zu durchfahrenden Landschaft, sondern auch dem techn. Vermögen der Fahrzeuge.
Würde man nun eine Ausfahrt organisieren an der Fzge von 1900 bis 1983 teilnehmen, so könnte man es nur wenigen recht machen. Die einen wären völlig überfordert, die anderen völlig unterfordert. Nur ein kleiner Prozentsatz in der Mitte hielte das für eine gelungen Ausfahrt.
Ich selber habe schonmal mit einem hangeschalteten Motorrad mit unsynchronisierten Getriebe so eine baujahrsbedingt breit gespreizte Veranstaltung mitgefahren.
Die Strecke war mir am Ende fast zu lang und ich war eigentlich nur aufm Motorrad und hatte kaum etwas von den Zwischenstopps, und ständig rauschten die 60er und 70er Modelle an einem vorbei.
Deshalb macht es Sinn die Fahrzeuge in Altersgruppen nach Schwerpunkt ihrer techn. Bedienung zu klassieren.
Bis Mitte 1920er: Motorräder mit Riemenantrieb, Handölung,Hebelgas, Handschaltung, evtl. ohne Getriebe usw.
Mitte 1920er bis 1945:Handschalter mit unsynchronisierten Getriebe
1945 bis 1960: Fußschalter mit unsynchronisiertem Getriebe
ab 1960 der Bedienkomfort, wie wir ihn heute noch kennen.
Bis auf die 1920er habe ich aus allen Epochen Fahrzeuge und erlebe selbst, wie gravierend diese Unterschiede in der Bedienung sich im Fahrbetrieb auswirken.
Natürlich gibt es auch Fzge die mit veralteter Technik noch in einer neueren Epoche (weiter) gebaut wurden (siehe Eisenacher BMW R35).
Also nicht immer gleich elitäre Eitelkeiten hinter einer gewissen Entscheidung für eine Altersbeschränkung vermuten.
Gruß!

flotter 3er hat geschrieben:Wenn ich der Meinung bin das ist eine Spinnerveranstaltung,gehe ich nicht hin, egal was die sich für Regeln ausdenken. Veranstaltungen wo ich mit einem alten Fahrzeug trotzdem Eintritt bezahlen muss, fallen auch aus

Frank, genau so sehe ich das auch.
Ich habe schon Veranstaltungen erlebt, auf denen der Beifahrer vollen Eintritt zahlen sollte und nur der Fahrer Kaffee + Kuchen umsonst bekam...

Ansonsten finde ich gerade die Vielfalt der Fahrzeuge auf Veranstaltungen ohne Teilnehmerbeschränkungen interessant.
Bei Ausfahrten ist das, wie schon oben erwähnt, aus technischen Gründen sicher eine andere Sache.


@ olic75:
Motorradgetriebe sind m.W. immer unsynchronisiert.

olic75 hat geschrieben:Aus Erfahrung kann ich sagen, daß diese Alterseinteilung weniger etwas mit einer vorsätzlichen altersbedingten Diskriminierung zu tun haben, sondern den techn. Epochen geschuldet sind.
Dieser Umstand kommt erschwerend bei gemeinsamen Ausfahrten hinzu.
Eine vernünftige Streckenführung entscheidet man nicht nur nach dem Reiz der zu durchfahrenden Landschaft, sondern auch dem techn. Vermögen der Fahrzeuge.
Würde man nun eine Ausfahrt organisieren an der Fzge von 1900 bis 1983 teilnehmen, so könnte man es nur wenigen recht machen. Die einen wären völlig überfordert, die anderen völlig unterfordert. Nur ein kleiner Prozentsatz in der Mitte hielte das für eine gelungen Ausfahrt.
Ich selber habe schonmal mit einem hangeschalteten Motorrad mit unsynchronisierten Getriebe so eine baujahrsbedingt breit gespreizte Veranstaltung mitgefahren.
Die Strecke war mir am Ende fast zu lang und ich war eigentlich nur aufm Motorrad und hatte kaum etwas von den Zwischenstopps, und ständig rauschten die 60er und 70er Modelle an einem vorbei.
Deshalb macht es Sinn die Fahrzeuge in Altersgruppen nach Schwerpunkt ihrer techn. Bedienung zu klassieren.
Bis Mitte 1920er: Motorräder mit Riemenantrieb, Handölung,Hebelgas, Handschaltung, evtl. ohne Getriebe usw.
Mitte 1920er bis 1945:Handschalter mit unsynchronisierten Getriebe
1945 bis 1960: Fußschalter mit unsynchronisiertem Getriebe
ab 1960 der Bedienkomfort, wie wir ihn heute noch kennen.
Bis auf die 1920er habe ich aus allen Epochen Fahrzeuge und erlebe selbst, wie gravierend diese Unterschiede in der Bedienung sich im Fahrbetrieb auswirken.
Natürlich gibt es auch Fzge die mit veralteter Technik noch in einer neueren Epoche (weiter) gebaut wurden (siehe Eisenacher BMW R35).
Also nicht immer gleich elitäre Eitelkeiten hinter einer gewissen Entscheidung für eine Altersbeschränkung vermuten.
Gruß!

Danke, genauso ist es. Dazu kommt das nunmal jede Epoche ihre Fans oder Anhänger hat Vorkrieg, 50er,60er oder eben 70er und 80er Jahre.Diese haben außer der allgemeinen Leidenschaft zum Oldtimer nicht viel Gemeinsamkeiten,so jedenfalls meine Erfahrung daher auch die vielen Marken und Typenclubs.Ein Youngtimer Fan wird mit einem Vorkriegswagen nicht viel Anfangen können umgedreht genauso.Diesen Unterschieden ist es u.a.zu verdanken das es diese Aufsplittung der Szene gibt.

@olic - guter Beitrag der mal auch etwas andere Facetten beleuchtet an die ich auch nicht gleich gedacht habe - erweitert den Blickwinkel etwas.

Basti28 hat geschrieben: Ein Youngtimer Fan wird mit einem Vorkriegswagen nicht viel Anfangen können umgedreht genauso.Diesen Unterschieden ist es u.a.zu verdanken das es diese Aufsplittung der Szene gibt.

Gegen eine Aufsplitterung hat niemand was gesagt. Nur dagegen, dass von manchen den Fahrzeugen ab einer Bj-Grenze der Status Oldtimer nicht zugestanden wird. Das ist was anderes, als die Oldtimerbandbreite aufzusplittern.
Schließlich wird auch bei der Fahrzeugart aufgesplittert von Fahrrad mit Hilfsmotor bis schwerer LKW, ohne dass einer sagt "Fahrzeuge mit Zweitaktmotor sind stinkende Umweltverpester, aber keine Oldtimer".