Zukunft von MZ

Alles, was oben nicht passt.

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Beitragvon Maddin1 » 5. Februar 2008 19:06

Du willst einen MZ-motor in eine Jawa hängen? Das is verschwendung. Der arme Motor... :cry: :cry: :cry:
40. Wintertreffen auf Schloß Augustusburg, ich war dabei!

OT-Partisanen-Lokkomaddin

Nur echt mit langen Loden und Bart!!


Dacianitis ist schlimm :-)

Fuhrpark: Keine aktive MZ mehr. Dafür einer 1300er Dacia von 73 und einen 1200er von 17. Kombiniert mit einem Camptourist.
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Beitragvon sammycolonia » 5. Februar 2008 19:14

wieso denn nicht, das wäre dann die erste jawa die funzt... :rofl:
Bleibt gesund!
Gruß Thomas
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Seit 2018 Mitglied im GKV

Ich bin ja mit dem lieben Gott so weit einverstanden, aber dass er der Klugheit Grenzen gesetzt hat und der Dummheit nicht, das nehme ich ihm wirklich übel. Konrad Adenauer

Fuhrpark: ETZ 300 mit Schweinetrog (läuft erstaunlich gut)
ETZ 300 (nicht 301) - Die TRANSERZ (läuft super)
Simson SR 50 - Der NOTHOCKER (muß ich noch zusammentüdeln)
Moto Guzzi California III - Der Pastabomber (laufete multo bene)
Honda NTV 650 - ???????? (läuft einfach)
Simson Duo - HEILIGS BLECHLE - TS-Paul´s zukünftiges Kinderbespaßungsmobil
Piaggio Ape TM 703 Longdeck - THE BEAST OF BURDEN (läuft gelassen/langsam)
Mitsubishi Space RunnerGLXi - Der Weltraumrenner (läuft)
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Beitragvon Alfred » 5. Februar 2008 19:14

Der Investor könnte eine Tochterfirma von VW sein. Warum sollte das nicht passen?
Dafür spricht die gemeinsamen Wurzeln in der Geschichte und den heutigen Marken.
Auch ist VW vor Ort bereits massiv vertreten, besonders in Zwickau und Chemnitz.
Sie haben sogar einen passenden Internetauftritt:
http://www.volkswagen-sachsen.de

Wenn Ihr mich fragt, kann das sogar richtig Sinn machen!
VW plant keine Autos unter 6000€ zu bauen.
Das Terrain unterhalb von 6000€ bis etwa 10.000€ kann man mit Motorrädern besetzen.
Mit ansprechenden Motorrädern* wäre sogar eine Revolution des Weltmarkts drin! :grinsevil:


*Downsizing-Technologie mit Kompressoren, Diesel-Technologie mit Common-Rail; alles möglich

Fuhrpark: ><(((°>
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Beitragvon Alex » 5. Februar 2008 19:49

Also ich habe mir die ganze Sache mit den angeblichen Investoren mal genau überlegt und zusammengetragen was wir wissen und was daraus folgen könnte.

Wir wissen:

-MZ ist Teil des Konzerns und bekommt daher diverse Dinge vorgeschrieben.
-Es sind große Investitionen nötig, um MZ Deutschland wieder auf die Beine zu kriegen; es gibt keine neuen Modelle, keine Entwicklungsabteilung und das vorhandene muß dringend uptodate gehalten werden, plus weiterer Investitionen die vermutlich nötig sind, allen voran auch ein besseres Händlernetz.
-Der Konzern hat dem Werk schon letztes Jahr den Hahn zugedreht.
-Als Teil des Konzerns kann aber trotzdem das hiesige Management versuchen, Geld heranzuschaffen; durch Investoren zum Bleistift.
-Bereits seit über einem Jahr geistern Gerüchte um neue Investoren durch die Gegend.
-Schaut man sich die Wirtschaft mal an, so geht das mit den Übernahmen anderswo reichlich schneller als hier...offenbar...

Liest man das richtig, folgt daraus für mich:

Das hiesige Management versucht seit geraumer Zeit, den Konkurs abzuwenden, indem fremde Geldgeber investieren sollen und im Gegenzug Gewinnbeteiligung bekommen. Angesichts der nötigen Investitionen, die meiner Schätzung nach über 10 Millionen Euro betragen dürften, sind aber sicher schon einige mögliche Geldgeber, die man werben wollte, wieder abgesprungen. Daher geistert diese Meldung nun schon so lange hier herum, und deswegen verlautete bisher auch nichts.

Ist natürlich sehr pessimistisch, aber fügt man die Fakten zusammen, könnte das Bild stimmen, oder?
Ich freue mich natürlich wenns nicht so ist und ich wie so oft falsch liege.

Auf die 10 Millionen komme ich übrigens, indem ich über den Daumen die Entwicklungskosten der 1000er (rund 6 Millionen Euro) als Kosten veranschlage für generell neue Modelle plus Updates zu den existierenden 125ern plus weiterem Geld für neue Entwicklungsabteilung etc..

Eure Meinung?

Gruß Alex
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Beitragvon Gespannfahrer » 5. Februar 2008 20:26

Alex hat geschrieben:Hmmm....Sachsenring? Ich weiß nur nicht, wies denen grad finanziell geht nach dem Neubeginn als HQM.

Oder Jenoptik? :D


HQM dort arbeite ich!
Allerdings bei HQM-Automotive in Leipzig.
Muß direkt mal nachfragen wann unsere Website fertig ist.
Gruß Thomas

"Irgendwie steckt man immer bis zum Hals in der Scheiße, man darf halt nur den Kopf nicht hängen lassen!"

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Beitragvon Ex-User J.F.S. » 5. Februar 2008 20:42

Alex hat geschrieben:Also ich habe mir die ganze Sache mit den angeblichen Investoren mal genau überlegt ... plus weiterem Geld für neue Entwicklungsabteilung etc..

Eure Meinung?

Gruß Alex


Die Zahl der Motorrad-Neuzulassungen ist in den letzten sieben Jahren in Deutschland
um etwa 40 % zurückgegangen. Selbst wenn man die derzeit bessere Situation in
Ländern wie Italien, Spanien und Frankreich berücksichtigt - wer investiert denn noch in
einen solchen Markt?

Man sollte nur einmal die derzeitigen radikalen Umstrukturierungen im BMW-Motorrad-
bereich anschauen - sowohl von den Produktionsstandorten als auch im Händlerbereich.
Dort will man retten, was noch zu retten ist! Ob diese Vorgehensweise die richtige ist, sei
einmal dahingestellt. Dies wird nur die Zukunft zeigen.

Und wer soll bzw. will nun Millionen in MZ hineinpumpen? Das ist doch reines Wunschdenken.

Bevor nun wieder jemand meint, ich wolle die Situation nur schlechtreden. Nein, mit
Sicherheit nicht - ich versuche nur, die Sache realistisch zu sehen.

Gruß, Jürgen
Ex-User J.F.S.

 

Beitragvon jot » 5. Februar 2008 22:08

moin,

ich denke, dass mit 6 millionen euro keine 1000s im erzegbirge entwickelt wurde, ich glaube eher an 10. rechenbeispiel, nur grob, bei ca. gewinn von 1000 euro pro maschine macht das 10 000 maschinen, viel spaß, in drei jahren waren das keine 2500 (weiterentwicklung nicht eingerechnet). was da für entscheidungen getroffen wurden... das treibt einen die wutröte ins gesicht. jot

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Beitragvon Alex » 5. Februar 2008 22:43

Ich habe die Zahl mal irgendwo gelesen, ich meine die hat der Malayische Chef selbst preisgegeben, vor 2 Jahren oder so.
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Beitragvon mzkay » 6. Februar 2008 13:09

Auf jedenfall ist es positiv anzusehen, daß nach wochenlanger Lethargie auf der Heimseite von MZ nun wieder Bewegung reingekommen ist.
Man hat "2008er" Modelle bei den 125ern. Es gibt Pressenmitteilungen.
All das hatten wir im letzten Jahr nicht.

Fuhrpark: ETZ 251, 250,
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MuZ 500 Country
1000 SF
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MZ SM 125 / MZ SX 125
Baghira SM Bj 2008
ETZ 301
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Beitragvon Ckone » 6. Februar 2008 18:58

.....oder es ist nur die letzte Regung um das Lager leer zu machen :tear:
Gruß Christian

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www.tulamoto.de

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Vegetarier essen meinem Essen das Essen weg Oi! Oi! Oi!
Vegetarier dürfen auch kein Plastik benutzen, weil das aus Erdöl hergestellt wird und das waren ja auch mal Tiere (Dinosaurier).
kommt ein Hippie vom Frisör :rofl:

Fuhrpark: MZ Skorpion Tour - Zugelassen (zerlegt) , Laverda 750 S - Zugelassen , ES 250/2 Trophy Gespann Bj.72 - Zugelassen , TMZ Tula Bj. 1990 Zugelassen , TMZ Tula 199 ccm Bj. 89 - Ersatzteilspender RIP , MZ ES 250/0 Bj.61 (Ars******moped) ,
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Beitragvon Lorchen » 7. Februar 2008 06:22

Pessimist! Vor den obersten Inquisitor mit ihm!
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Mitglied im internationalen Verein der bauchfrei Schaukler
Mitglied Nr. 009 der MZ-Trüffelschweine
Mitglied im GKV - Granseer Krawattenträgerverein
"Das Antibiotikum von MZ sind Vitondichtringe." (Christof im November 2011)
Mitglied der Wolfsschanzen-Tournee 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019, 2020, 2021 und 2022 (der Rrrrudelll-Pudelll)
Besucher am Schlagbaum der EU-Außengrenze - namentlich erfaßt am 21.07.2013 und 24.07.2016

Fuhrpark: Moto Guzzi V85TT Bj. 19, Silverstar Classic 500 Bj. 97, ETZ 301 Fun Bj. 93, ES 175/2 Bj. 67, ES 300 Bj. 64, ETS 150 Bj. 72, ES 150 Bj. 75, TS 150 Bj. 80, ETZ 150 Bj. 87, IWL Troll Bj. 63, Honda CG 125 Bj. 98, EMW R35/3 Bj. 54, DKW RT 250 H Bj. 53, S 70 C Bj. 87, S 51 B 2-4 Bj. 81, Opas SR2 Bj. 59, außerdem Ford Tourneo Connect in lang (Schlafwagen)
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Beitragvon Ex-User MZ-Freund Klaus » 7. Februar 2008 07:22

Guten Morgen,ich möchte mich hiermit bei allen Foristen entschuldigen,ich bin im Bezug auf MZ einer Fehlinformation auf den Leim gegangen.1.es gibt keinen neuen Investor.2. die Malys bleiben im Werk. An weiteren Spekulationen und Mutmasungen möchte ich mich nicht beteiligen.
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Beitragvon flotter 3er » 7. Februar 2008 08:43

MZFM-CHEF hat geschrieben:Guten Morgen,ich möchte mich hiermit bei allen Foristen entschuldigen,ich bin im Bezug auf MZ einer Fehlinformation auf den Leim gegangen.1.es gibt keinen neuen Investor.2. die Malys bleiben im Werk. An weiteren Spekulationen und Mutmasungen möchte ich mich nicht beteiligen.


Warum bin ich jetzt, MZ betreffend, nicht überrascht....? :(
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Wenn du tot bist, dann weißt du nicht dass du tot bist. Es ist nur schwer für die Anderen. Genauso ist es, wenn du blöd bist.

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Beitragvon horscht » 7. Februar 2008 09:19

MZFM-CHEF hat geschrieben:Guten Morgen,ich möchte mich hiermit bei allen Foristen entschuldigen,ich bin im Bezug auf MZ einer Fehlinformation auf den Leim gegangen.1.es gibt keinen neuen Investor.2. die Malys bleiben im Werk.


"Fehlinformation" :rofl: ... klar... Gerüchten, Halbweisheiten und Träumereien, denen bist Du auf'n Leim gegangen...aber so richtig. :twisted:
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Beitragvon Markus K » 7. Februar 2008 10:04

Ich befürchte, dass MZ in nicht allzulanger Zukunft "abgewickelt" wird und der Name MZ dann in 5-10 Jahren irgendwo in China, Indien, Pakistan oder sonstwo auftaucht. Ähnlich wie Kreidler.

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Beitragvon Ex-User MZ-Freund Klaus » 7. Februar 2008 12:39

horscht hat geschrieben:
MZFM-CHEF hat geschrieben:Guten Morgen,ich möchte mich hiermit bei allen Foristen entschuldigen,ich bin im Bezug auf MZ einer Fehlinformation auf den Leim gegangen.1.es gibt keinen neuen Investor.2. die Malys bleiben im Werk.


"Fehlinformation" :rofl: ... klar... Gerüchten, Halbweisheiten und Träumereien, denen bist Du auf'n Leim gegangen...aber so richtig. :twisted:
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Beitragvon horscht » 7. Februar 2008 13:19

Nix für ungut, Chef, in Deinem Alter weiß man ja auch nicht mehr so recht wem man nun glauben soll... :lol:
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Beitragvon Ex-User MZ-Freund Klaus » 7. Februar 2008 13:31

horscht hat geschrieben:Nix für ungut, Chef, in Deinem Alter weiß man ja auch nicht mehr so recht wem man nun glauben soll... :lol:
Dafür steht man zu dem was man verzapft. :flehan: :)
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Beitragvon horscht » 7. Februar 2008 13:38

MZFM-CHEF hat geschrieben:Dafür steht man zu dem was man verzapft


So halte ich's auch immer (meistens?)... :wink:
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Beitragvon mecki » 7. Februar 2008 13:44

Hallo Klaus, schau mal dem Horscht sein Alter an (33). Das ist doch eine Schnapszahl.
Weiss ein 33jähriger überhaupt was er von sich gibt. Außerdem will er sein MZ-Gespann verkaufen und BMW fährt er ausserdem :roll:
Gruß, Mecki

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Beitragvon Alex » 7. Februar 2008 13:50

*Hust* 8)
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Beitragvon horscht » 7. Februar 2008 14:07

mecki hat geschrieben:Weiss ein 33jähriger überhaupt was er von sich gibt


Du bist ja bloß beleidigt, weil ich nicht freiwillig nach Stuttgart ziehen wollte... :mrgreen:

Und überdies: solange ich nüchtern bin und es um verbale Äußerungen geht, weiß ich immer was ich von mir gebe. Bei anderen Ausscheidungen schaue ich aber nicht so genau hin...
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Beitragvon Ex-User MZ-Freund Klaus » 7. Februar 2008 14:21

mecki hat geschrieben:Hallo Klaus, schau mal dem Horscht sein Alter an (33). Das ist doch eine Schnapszahl.
Weiss ein 33jähriger überhaupt was er von sich gibt. Außerdem will er sein MZ-Gespann verkaufen und BMW fährt er ausserdem :roll:
Gruß, Mecki
BMW :confused: Auch das noch,bauen die auch Motorräder :?: Ich kenne nur was wie oder so ähnlich wie Autos vondenen :!: :abgelehnt: Ich fahre MZ und dazu stehe ich.
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Beitragvon horscht » 7. Februar 2008 14:36

MZFM-CHEF hat geschrieben:Ich fahre MZ


Ich denke, da biste hier im Forum in guter Gesellschaft... :idea:
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Beitragvon bpshop » 7. Februar 2008 15:47

Ich denke, eine Marke wie Simson hätte heute auch noch gute Chancen... Billige und robuste Mokicks sind meiner Meinung nach eine Marktlücke. Alle 50ccm Motorräder die es gibt, kostet mehr als 3200€ und wiegen mehr als 120kg, so viel wie eine MZ ETZ 125.

Ausserdem steigen die Zulasungszahlen von 50ccm Zweirädern stetig.

Der Motorrradmarkt scheint mir aber irgendwie übersättigt.

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Beitragvon Alex » 7. Februar 2008 15:55

Ja, das ist total krank; ich meine, die Schwalbe hat Metall ohne Ende und wiegt 80 kg.
Und jeder noch so beschissene Roller aus Plastik ist mindestens 10 kg schwerer, wenn nicht sogar weit über 100 kg gesamt. Und das obwohl die Triebsatzschwinge doch Material sparen sollte.
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Wenn MZ weiterlebt, dann...

Beitragvon horscht » 8. Februar 2008 11:03

...kauf ich mir die hier:

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Beitragvon flotter 3er » 8. Februar 2008 11:15

mecki hat geschrieben:....und BMW fährt er ausserdem :roll: Gruß, Mecki


Ja und ??? Bild


Das macht man doch nur vergleichshalber, damit man weiß was man an MZ hat?.... :wink: Ich stehe neben den MZ latürlich auch zu meinem Ziegelstein (und meiner Guzzi...)
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Beitragvon mecki » 8. Februar 2008 12:41

@ Horscht, ja ich bin ja noch lernfähig. Als Stuttgarter sollte man sich verbal mit keinem Berliner anlegen.
@ Frank, wenigstens zwei deiner 3 Kräder haben Charakter.

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Beitragvon horscht » 8. Februar 2008 12:51

mecki hat geschrieben:@ Horscht, ja ich bin ja noch lernfähig. Als Stuttgarter sollte man sich verbal mit keinem Berliner anlegen.


Anlegen? Wir haben uns nicht angelegt, nur bißchen geneckt... 8) Und mein "Seitenhieb" auf den Chef (auf den Du dann reagiert hast) war nur deswegen auf's Alter bezogen, weil ich geglaubt habe, dass seine Angabe "61" gefaket war und er in Wirklichkeit so'n grüner Mitt-Zwanziger ist... :wink:
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Beitragvon flotter 3er » 8. Februar 2008 14:26

mecki hat geschrieben:@ Horscht, ja ich bin ja noch lernfähig. Als Stuttgarter sollte man sich verbal mit keinem Berliner anlegen.
@ Frank, wenigstens zwei deiner 3 Kräder haben Charakter.


:gruebel: :gruebel: :gruebel: :gruebel:
Gruß Frank


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Beitragvon mecki » 8. Februar 2008 21:20

Horst, willst Du zum Ausdruck bringen daß Du Klaus nicht kennst. Das ist eine Bildungslücke die auf dem schnellsten Wege geschlossen werden muss. Nicht nur Klaus sondern seine ganze Familie und seine Clubmitglieder sind einfach überwältigend. Also unbedingt zum nächsten Winterkamp erscheinen.
Gruß, Mecki
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Beitragvon Alfred » 9. Februar 2008 16:10

Das nette Mopped von oben, das Horscht gepostet hat, gibts nicht, weil sich die Hongs quer gestellt haben.
Baumgärtner hatte sogar eine nette Strategie, leider mußte er den Laden verlassen.
Dann eben Ducati

Eine Neuigkeit für 2008 ist, dass bei MZ Preise gesenkt werden.
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Beitragvon flotter 3er » 9. Februar 2008 17:30

Alfred hat geschrieben:Eine Neuigkeit für 2008 ist, dass bei MZ Preise gesenkt werden.


Räumungsverkauf....? :wink:
Gruß Frank


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Beitragvon Sven Witzel » 9. Februar 2008 18:26

Rabatt wegen Kollektionswechsel ;-)
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Beitragvon Ckone » 14. Februar 2008 19:23

Hiermal wieder was neues über Zschopau aber auch nichts Handfestes ! :(


Bericht über MZ
Gruß Christian

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Beitragvon Nordlicht » 14. Februar 2008 20:00

Ckone hat geschrieben:Hiermal wieder was neues über Zschopau aber auch nichts Handfestes ! :(


Bericht über MZ

Vieleicht sollten wir von Sosa aus mal einen Abstecher noch Zschopau machen und uns mal als ttreue Fans zeigen..bemerkbar machen. Sollte natürlich nicht am WE sein...... wo denn keiner Anwesend ist
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Beitragvon flotter 3er » 14. Februar 2008 20:13

Nordlicht hat geschrieben: Vieleicht sollten wir von Sosa aus mal einen Abstecher noch Zschopau machen und uns mal als ttreue Fans zeigen..bemerkbar machen. Sollte natürlich nicht am WE sein...... wo denn keiner Anwesend ist


Andersrum - vielleicht sollten wir mal jemand aus Zschopau mit zum Treffen holen - damit die im Werk wissen, was in der Szene so abgeht - kann nicht schaden glaube ich...Den Vorschlag meine ich ernst!
Gruß Frank


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Beitragvon Ckone » 14. Februar 2008 20:13

ich bin dabei !
Gruß Christian

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Beitragvon Nordlicht » 14. Februar 2008 20:16

flotter 3er hat geschrieben:
Nordlicht hat geschrieben: Vieleicht sollten wir von Sosa aus mal einen Abstecher noch Zschopau machen und uns mal als ttreue Fans zeigen..bemerkbar machen. Sollte natürlich nicht am WE sein...... wo denn keiner Anwesend ist


Andersrum - vielleicht sollten wir mal jemand aus Zschopau mit zum Treffen holen - damit die im Werk wissen, was in der Szene so abgeht - kann nicht schaden glaube ich...Den Vorschlag meine ich ernst!
auch eine gute Idee..... aber trotzdem fahre ich mal zur Geburststätte meiner Country und TS.... wenn mal schon mal in der Gegend ist :D
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Beitragvon Harald » 14. Februar 2008 20:28

Ich bin vor 1½ Jahren mal dort gewesen: KLICK

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Beitragvon Sven Witzel » 14. Februar 2008 20:32

Versuchen kann man es , allerdings denke ich, dass da kein Interesse dererseits besteht... schöne Bilder, Harald !
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Beitragvon Stephan » 14. Februar 2008 20:34

Könnte man das nicht in die Ausfahrt mit einbeziehen? Altes und neues Werk?

Das mit dem "Dazuholen" der MZ´ler halte ich auch für eine Gute Idee. Vllt. können die Admins da was drehen.
Bitte schickt mir eure FIN, Motor-Nr. und Baujahr eurer ETZ 125/150 für die Analyse der Baureihe.
Die Daten werden vertraulich behandelt.


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Beitragvon horscht » 15. Februar 2008 09:13

Wir hatten seinerzeit (ich glaub vor 2 Jahren) auf dem Bikertreffen in Rabenstein mal eine Führung durchs Werk (Sonnabends). War klasse und ich könnte mir gut vorstellen, dass die das mit sich machen lassen. Wer fragt?
Linke Hand zum Gruß,
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Beitragvon Trophy-Treiber » 15. Februar 2008 09:24

Ich war im Zuge des 70 jährigen Zschopaujubiläums 1992 auch zu Besuch im alten Werk.

Bild


Bild


Es gibt noch mehr Fotos, aber die sind in meiner Neusser Wohnung irgenwo in einem Karton vergraben.
Gruß
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Beitragvon Maddin1 » 15. Februar 2008 19:45

Bitte keine Bilder vom alten Werk, bitte. Sonst heul ich noch... So eine schöne möglichkeit für ein Retrobike, alles weg. :cry:
40. Wintertreffen auf Schloß Augustusburg, ich war dabei!

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Re: Wenn MZ weiterlebt, dann...

Beitragvon Ex-User Lemmy » 15. Februar 2008 22:16

horscht hat geschrieben:...kauf ich mir die hier:

Bild


Hehe! Ich hab mir grad die "Motorrad" gekauft. Und was grinst mich gleich auf der ersten Seite an? Genau DIESE MZ. Platz 5 in der Leserumfrage. Vielleicht also doch noch eine Chance dass die 1000er mal mehr verkauft wird?

Ich hoffe, dass MZ das Ruder nochmal rumreißt!

Schön Abend noch!
Ex-User Lemmy

 

Beitragvon Sven Witzel » 16. Februar 2008 00:14

Und wenn sie dann gebaut wird - wer der Leser kauft sie ?
Bei BMW schreit keiner wenn ein 2 Rad 10.000 € und mehr kostet - von ner MZ wird scheinbar erwartet, dass sie im low budget segment jagt !
Wie groß wäre das Geschrei wenn sie in der BMW-Preisklasse kämpft ?!
Vom Absatz ganz zu schweigen...
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Beitragvon Alfred » 16. Februar 2008 00:41

Wenn MZ den richtigen Hintergrund mitbringt, dann gibt es auch kein Geschrei, wenn mehrere Maschinen im 10.000€ Segment angeboten werden.

Für mich wäre das eine Positionierung in der Nähe von Harley Davidson, BMW und Moto Guzzi. Motorräder mit intelligenten Konzepten, solider Technik und Ausstrahlung.
Ein dauerhaftes, seriöses Image mit einem klarem Bekenntnis zum Standort Deutschland und einem finanzkräftigen, deutschen Investor im Hintergrund.
Mit Malaysianern im Hintergrund ist für mich die Firma einfach nicht attraktiv.

Ich hoffe, das hier liest jetzt keiner von HongLeong. :rolleyes:

Fuhrpark: ><(((°>
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Beitragvon Sven Witzel » 16. Februar 2008 00:43

Alfred hat geschrieben:
Ich hoffe, das hier liest jetzt keiner von HongLeong. :rolleyes:



GERADE DIE MÜSSTEN DAS LESEN !!! :motz:
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