Grubenhunde - was ist dran?

[koschy]

Ich hatte schon länger drüber nachgedacht, mal einen Thread zum Thema "Grubenhunde" aufzumachen. Der Hintergedanke ist, dass man hier ein paar ewige Grubenhunde beerdigen könnte. Bedigung wäre, dass man aber immer etwas "Offizielles" aufzubieten hat, also eine im weitesten Sinne "wissenschaftliche Quelle".

Der Anlass, dass ich dieses Vorhaben jetzt realisiert habe, ist eine Beschäftigung mit der Führungsnase im Einlass vom ETZ 250-Zylinder gewesen. Ich wollte wissen, ob ich diese einfach wegfräsen kann oder ob sie eine Funktion hat.
Ich hatte diesbezüglich recherchiert und alle möglichen Theorien gefunden. Von "hat gar keine Funktion" bis zu "lenkt das Gemisch auf das untere Pleuelauge" war alles dabei. Später bin ich dann in der KFT 5/81 auf die offizielle Erklärung gestoßen: Die "FÜHRUNGSnase" dient zur Verbesserung der KolbenFÜHRUNG.

Ich habe den entsprechenden Auszug mal als Screenshot angehängt.

Vielleicht hat ja jemand anderes auch noch eine Sache, die ihn schon länger beschäftigt und wo er mittlerweile weiß, was die "Wahrheit" ist
Das könnte dann z.B. hier gepostet werden.

Grüßle

Führungsnase.png

[P-J]

oder ob sie eine Funktion hat.

Natürlich hast sie einen Funktion. Die soll die Ringe Stützen. Wenn die Nase weg ist klaft da schon ein breites Loch in das sich die Kolbenringe reinquetchen können. Ich kenne Menschen die die komplett wechgefräst haben und die Motoren trotzdem problemlos gelaufen sind. Ich bin mir sicher das es die Lebensdauer der Ringe verkürzt wenn die Nase Weg ist. Also muss man abwägen was man will, das letzte Quäntchen Leistung aus dem Zylinder pressen oder länger damit zu fahren. Das bleibt jedem selbst überlassen.

[muenstermann]

Ich fahre seit 10 Jahren ohne Nase in der 300er, alles ist gut!
Und es wäre es immer noch, wenn der Koll. Kurz beim Bohren keinen Scheiß gebaut hätte.
Selbiger hat es tatsächlich fertiggebracht den Zylinder schief zu bohren.
Aktuell ist das Ensemble von ORP und es funzt schon wieder.

deshalb uneingeschrenkt

[rausgucker]

Tja, p-j, jetzt hast Du den ersten Grubenhund frei gelassen. Die Kolbenringe kommen nämlich garnicht auf Höhe der Führungsnase. Bei UT sind die Kolbenringe auf Höhe Auslass, da sollte der Einlass bitte nichts von den Ringen sehen, wird sonst blöd:)

[koschy]

Tja, p-j, jetzt hast Du den ersten Grubenhund frei gelassen. Die Kolbenringe kommen nämlich garnicht auf Höhe der Führungsnase. Bei UT sind die Kolbenringe auf Höhe Auslass, da sollte der Einlass bitte nichts von den Ringen sehen, wird sonst blöd:)

Dann kann man diesen Grubenhund ja direkt mitbegraben

[tomate]

Da muss ich dem jzberlin völlig Recht geben. Manche interessiert das und sogleich geht es um Ziegen. Bleibt doch bitte mal beim Thema.

[Franky001]

Servus, ich hätte vielleicht was was in die Rubrik passt:
Ich bau mir grade einen Ersatzmotor ETZ 250 auf, kann mir jemand sagen warum der Wellendichtring Kurbelwelle Kupplungsseitig andersherum eingesetzt wird wie auf der Lichtmaschinenseite ?
Bei den sonstigen Zweitaktern die ich kennne ( Hercules/ Puch Kreidler....) ist das nicht so.
Bin gespannt und Grüße

[MRS76]

Servus, ich hätte vielleicht was was in die Rubrik passt:
Ich bau mir grade einen Ersatzmotor ETZ 250 auf, kann mir jemand sagen warum der Wellendichtring Kurbelwelle Kupplungsseitig andersherum eingesetzt wird wie auf der Lichtmaschinenseite ?
Bei den sonstigen Zweitaktern die ich kennne ( Hercules/ Puch Kreidler....) ist das nicht so.
Bin gespannt und Grüße

Die Feder eines Wediri zeigt immer zu der abzudichtenden Seite.
So wurde es mir mal erklärt.

[Jürgen Stiehl]

Ich hab auch noch nen Grubenhund:
Vergaserdüsen nicht mit Nadeln reinigen. Wurde jahrzehntelang gepredigt. Jetzt hab ich auf einer sehr informativen Seite https://motorcycleproject.com/ gelesen und gesehen, dass Honda sogar eigens ein Spezialwerkzeug bestehend aus verschieden dicken Nadeln im Programm hat.
Natürlich soll man jetzt keine Sicherheitsnadel in eine Leerlaufdüse stopfen. Aber die Dicke einer hohen E-Saite reicht oft schon aus.

[seife]

Und warum hat Honda da wohl verschieden dicke Nadeln eingepackt? Na?

Ich schätze mal, damit man eben nicht mit einer zu dicken Nadel in der Düse rumstochert.
Eine normale Nadel mit ihrer relativ flach konisch geschliffenen Spitze und aus hartem Stahl sorgt halt schnell dafür, daß die Düse "etwas" größer ist als zuvor.

Also ich halte das nicht für eine Bergziege, äääh, einen Grubenhund.

[Uwe6565]

Und warum hat Honda da wohl verschieden dicke Nadeln eingepackt? Na?

Ich schätze mal, damit man eben nicht mit einer zu dicken Nadel in der Düse rumstochert.
Eine normale Nadel mit ihrer relativ flach konisch geschliffenen Spitze und aus hartem Stahl sorgt halt schnell dafür, daß die Düse "etwas" größer ist als zuvor.

Also ich halte das nicht für eine Bergziege, äääh, einen Grubenhund.

Vor allem die konische Form einer Nadel ist das Probiem.
Die von Honda sind bestimmt zylindrisch.

[seife]

Ja, damit hat man, ohne es zu merken, eine sehr große "Übersetzung" und die Düse schnell aufgeweitet.

[flotter 3er]

Da muss ich dem jzberlin völlig Recht geben. Manche interessiert das und sogleich geht es um Ziegen. Bleibt doch bitte mal beim Thema.

Habe direkt mal ausgefegt...

[Jürgen Stiehl]

Ne, früher wurd immer erzählt, Düse bloß nicht mit Metall sauber machen. Man solle eine Borste von einem Besen nehmen.
("Die Düsen werden deshalb auch ausgeblasen oder mit einer Borste gereinigt, niemals mit Draht oder ähnlichen Gegenständen", Zit.: ,aus Riedel, "Ich fahre eine MZ", S. 72)

[Enz-Zett]

Zur Verträglichkeit von E10 Biofusel in Oldtimern gab es schon manch guten Beitrag in der Oldtimer Markt.
Jetzt, in der aktuellen Ausgabe (01/2021) ist ein umfangreicher ind informativer Bericht dazu.

[g-spann]

Ich hab auch noch nen Grubenhund:
Vergaserdüsen nicht mit Nadeln reinigen. Wurde jahrzehntelang gepredigt. Jetzt hab ich auf einer sehr informativen Seite https://motorcycleproject.com/ gelesen und gesehen, dass Honda sogar eigens ein Spezialwerkzeug bestehend aus verschieden dicken Nadeln im Programm hat.

Mit etwas Gefühl geht das schon, sogar mit einer Düsenreibahle...ein Messschieber kann hilfreich sein bei der richtigen Auswahl...

Aber die Dicke einer hohen E-Saite reicht oft schon aus.

...ist jetzt nicht das, was der trommelnde Moppedschrauber direkt im Haus hat , aber auch ne gute Idee, die ich mal mit in den Proberaum nehme...danke dafür!

[TS-Jens]

Die Feder eines Wediri zeigt immer zu der abzudichtenden Seite.
So wurde es mir mal erklärt.

Die Feder zeigt gemeinhin zu der Seite wo Schmierstoff ist, soweit richtig. Im Fall Kurbelgehäuse-Kupplungsraum gibts den auf beiden Seiten, es wäre theoretisch also egal. *
Da gehts um Platz für den Kupplungsmitnehmer/Antriebsrad. Wenn der Wedi mit der Feder zum Kurbelraum eingebaut wird kann das schon mal knapp werden. Weiterer theoretischer Vorteil: Vorverdichtungsraum wird kleiner.

* Druck/Unterdruck ist auch egal, das können Standard Wedis beidseitig, je nach Hersteller im Bereich von 0,5 - 1 bar.

Offtopic:

...ist jetzt nicht das, was der trommelnde Moppedschrauber direkt im Haus hat , aber auch ne gute Idee, die ich mal mit in den Proberaum nehme...danke dafür!

Wenn dein Motor (und somit die Düse) groß genug ist kannst du den Drumstick nehmen

[MRS76]

Der theoretische Vorteil der höheren Vorverdichtung ist halt bei der 250/1 und ETZ auch so ein Grubenhund.
Die Ölleitscheibe zwischen KWlager und Wediri hemmt so einiges.?

[TS-Jens]

Deswegen ja "theoretischer Vorteil"

[lasernst]

Das ist beim schlitzer sehr ambivalent , dem fehlt nämlich dann Gemisch zum nachsaugen.

[flotter 3er]

Schon auf der ersten Seite driftet es in die Richtung die ich befürchtet hatte. Geplant war ja, es wird ein Grubenhund in die Arena geschickt und der wird mit einer verfizierten, nachprüfbaren Faktenlage zur Strecke gebracht.
Passiert ist aber folgendes (und wird so bleiben denke ich) - der Grubenhund steht blöd in der Arena rum und verfolgt gespannt die sich um ihn entspinnende Diskussion. Ohne das direkt erkennbar wird, welches denn die finale Keule wird, die ihn erlegt...

[hermann27]

ein optisch gut erkennbarer "vorteil" des umgekehrt eingebaute wellendichtringes auf der linken seite der kurbelwelle ist:
wenn dieser undicht wird blaest es getriebeoel (aus dem primaertriebsraum) zum kupplungszugeingang hinaus und fordert somit zum handeln auf
ist der wedi "normal" eingebaut saeuft der motor statt falschluft zu ziehen, still und heimlich (womoeglich das ganze) getriebeoel
mfg hermann

[OChris]

Genau so steht es auch im viel gescholtenen gelben Wildschrei.

[MZ-TS-ST]

Das Platzproblem kann es auch nicht sein weil beim kleinen Motor genügend platz ist aber genauso verdreht eingebaut wird.
Ich würd sagen das einfach zum dickeren Stoff abgedichtet wird Getriebeöl > Benzingemisch > Luft

[P-J]

Vorrangig wird gegen Flüssigkeiten abgedichtet, erst dann gegen Druck. Das erklärt die Drehrichtung der Simmerringe.

[TS-Jens]

ein optisch gut erkennbarer "vorteil" des umgekehrt eingebaute wellendichtringes auf der linken seite der kurbelwelle ist:
wenn dieser undicht wird blaest es getriebeoel (aus dem primaertriebsraum) zum kupplungszugeingang hinaus und fordert somit zum handeln auf
ist der wedi "normal" eingebaut saeuft der motor statt falschluft zu ziehen, still und heimlich (womoeglich das ganze) getriebeoel
mfg hermann

So logisch der Gedanke auch ist funktioniert er in der Praxis definitiv nicht. Beim Simson S50 ist er auch mit Feder zum Getriebe hin eingebaut.
Als der DDR WeDi in meiner S50 damals aufgegeben hat zog ich dennoch eine Rauchsäule von verbrennendem Getriebeöl hinter mir her.

Möglich ist der Gedanke trotzdem, fragen wir am besten mal ob Christoph was in seinen Archiven findet

Das Platzproblem kann es auch nicht sein weil beim kleinen Motor genügend platz ist aber genauso verdreht eingebaut wird.
Ich würd sagen das einfach zum dickeren Stoff abgedichtet wird Getriebeöl > Benzingemisch > Luft

Das Platzproblem existiert bei den großen Motoren. Nicht bei jedem ist es eng, aber meistens schon.
Beim Simson S51 ist der WeDi zB. auch mit der Dichtlippe zum Kurbelraum hin eingebaut. defacto ist es Jacke wie Hose.

Die Viskosität des Stoffs spielt da keine Rolle.

[Jürgen Stiehl]

Aus einem anderen Bereich hätte ich noch nen Grubenhund:
Bei Kälte im darf man im Schlafsack nicht mit Klamotten liegen.

[kutt]

Hehe, sorry wegen der Ziege ...

Ich wollte nicht mit Bleiersatz anfangen

[ea2873]

Glühbirnen brauchen mehr Strom wenn es dunkel ist......

[CJ]

Glühbirnen brauchen mehr Strom wenn es dunkel ist......

Nur wenn man sie einschaltet. Sonst nicht.

[koschy]

Schon auf der ersten Seite driftet es in die Richtung die ich befürchtet hatte. Geplant war ja, es wird ein Grubenhund in die Arena geschickt und der wird mit einer verfizierten, nachprüfbaren Faktenlage zur Strecke gebracht.
Passiert ist aber folgendes (und wird so bleiben denke ich) - der Grubenhund steht blöd in der Arena rum und verfolgt gespannt die sich um ihn entspinnende Diskussion. Ohne das direkt erkennbar wird, welches denn die finale Keule wird, die ihn erlegt...

Da hast Du recht. Ich finde es wirklich schade, hatte auf eine faktenbasierte Erlegung von Grubenhunden gehofft. Leider ist es mittlerweile teilweise ins Absurde abgedriftet. Es scheint so, als hätten sich einige Kommentatoren nicht mal die Mühe gemacht, den Ausgangspost zu lesen. Anstatt dessen wird einfach irgendwas abgeladen.

[Ysengrin]

Ja, das liegt leider in der Natur eines Forums.

Vielleicht müsste man den Thread sperren und nur "richtige" Beiträge freigeben. Oder man macht es als Eintrag in der Knowledgebase.

[g-spann]

Aus einem anderen Bereich hätte ich noch nen Grubenhund:
Bei Kälte im darf man im Schlafsack nicht mit Klamotten liegen.

Den kann ich erlegen:
Wenn die Klamotten frisch, also trocken, sind, darf man das sehr wohl...gemeint ist wohl eher: Die Klamotten, die man vorher anhatte, sollte man ausziehen, weil diese Feuchtigkeit aufgenommen haben und durch die zusätzliche Verdunstungskälte den Schlaf stören...
Gut so?

[MZ-TS-ST]

Aus einem anderen Bereich hätte ich noch nen Grubenhund:
Bei Kälte im darf man im Schlafsack nicht mit Klamotten liegen.

Den kann ich erlegen:
Wenn die Klamotten frisch, also trocken, sind, darf man das sehr wohl...gemeint ist wohl eher: Die Klamotten, die man vorher anhatte, sollte man ausziehen, weil diese Feuchtigkeit aufgenommen haben und durch die zusätzliche Verdunstungskälte den Schlaf stören...
Gut so?

Wurde uns auch beim Wehrdienst gesagt, nasse Klamotten nicht im Schlafsack. Schimmelt doch sonst auch.

[Robert K. G.]

Glühbirnen brauchen mehr Strom wenn es dunkel ist......

Nur wenn man sie einschaltet. Sonst nicht.

Die gemeine Birne ist ein Infrarotstrahler! Dafür wird keinerlei Strom benötigt! ?

Gruß
Robert

[muenstermann]

oder ob sie eine Funktion hat.

Natürlich hast sie einen Funktion. Die soll die Ringe Stützen. Wenn die Nase weg ist klaft da schon ein breites Loch in das sich die Kolbenringe reinquetchen können. Ich kenne Menschen die die komplett wechgefräst haben und die Motoren trotzdem problemlos gelaufen sind. Ich bin mir sicher das es die Lebensdauer der Ringe verkürzt wenn die Nase Weg ist. Also muss man abwägen was man will, das letzte Quäntchen Leistung aus dem Zylinder pressen oder länger damit zu fahren. Das bleibt jedem selbst überlassen.

so an Schmarrn - Grubenhund deshalb, weil die Kolbenringe, nicht mal der unterste, den Einlasskanal niemals überlaufen.

[rausgucker]

Das wurde schon längst geklärt, siehe meinen Post oben.

[Enz-Zett]

Das wurde schon längst geklärt, siehe meinen Post oben.

Ja. Aber mancher Grubenhund überlebt, weil die Richtigstellung übersehen / überlesen wird. Von daher nicht ganz unnötig und sinnlos, wenn die mal wiederholt wird.

[Wintertourer]

Hallo und guten Abend.

Mein Favorit der Grubenhunde ist:

Zerstörung der Kettenschläuche durch Kettenspray

Seit 1984 fahre ich durchgängig MZ, hauptsächlich ETZ.
Bis zu 7 Stück hatte ich in meinem Fuhrpark.
Meine Saison hat 12 Monate.
An die 400 Tausend Kilometer bin ich mit diesen selber gefahren.

Geschmiert werden meine Ketten nur mit Kettenspray,
alle Kettenschläuche sehen noch super aus, da hat sich nicht aufgelöst, es ist nichts zerbröselt usw.
Und bei allen meinen Fahrzeugen ist noch die 1. Garnitur montiert.

Grüße
Horst

[P-J]

Zerstörung der Kettenschläuche durch Kettenspray

Leider muss ich dich verbessern, Originale Kettenschläuche, ich spüh das Zeugs auch seit vielen Jahren da rein.
An einer TS hatte ich vor Jahren Nachbau, die lösen sich auf, ob vom Spray oder nicht.

[Luzie]

... Nachbau, die lösen sich auf, ob vom Spray oder nicht.

was denn nu vom spray oder nicht

[hermann27]

nachbauschlaeuche loesen sich nicht auf, wenn sie aus dem richtigen elastomere gefertig wurden/werden
mfg hermann

[muenstermann]

nachbauschlaeuche loesen sich nicht auf, wenn sie aus dem richtigen elastomere gefertig wurden/werden
mfg hermann

steht nur leider nicht drauf auf dem Nachbauschlauch!
Und es kommt auch auf das Spray an.
Klüber HoTemp 2000 scheidet jedenfalls als Schmiermittel definitiv aus!!!

[Guesi]

Da haben wir ihn wieder, den typischen Grubenhund:

Nachbau ist Scheiße.....

Zu den Schläuchen:
Es gibt viele verschiedene Nachfertigungen .
Und es gibt verschiedene Kettenschläuche.
Also ein bisschen genauer sollte die "Verdammung" schon sein....

Alte, originale Kettenschläuche enthalten keine Weichmacher mehr, denn die haben sich in den Jahrzehnten schon längst verflüchtigt.
Also kann das Kettenspray, das per se flüchtige, leicht verdunstbare Stoffe enthält, dem alten Gummi nix mehr anhaben.

Und natürlich gibt es auch Nachbauschläuche aus "schlechtem" Material.

Kettenspray isr für offen laufende Ketten konstruiert worden. Und die MZ Kette läuft nun mal nicht offen, Deshalb ist ein Kettenspray mit all seinen tollen Eigenschaften einfach unnötig für eine MZ Kette.

Und MZ hat nicht umsonst Fett vorgeschrieben.

Obwohl, wenn die MZ Fahrer in der DDR damals Kettenspray gehabt hätten, hätten sie es sicherlich auch draufgesprüht...

[Matthieu]

Aus einem anderen Bereich hätte ich noch nen Grubenhund:
Bei Kälte im darf man im Schlafsack nicht mit Klamotten liegen.

Den kann ich erlegen:
Wenn die Klamotten frisch, also trocken, sind, darf man das sehr wohl...gemeint ist wohl eher: Die Klamotten, die man vorher anhatte, sollte man ausziehen, weil diese Feuchtigkeit aufgenommen haben und durch die zusätzliche Verdunstungskälte den Schlaf stören...
Gut so?

Da halte ich aus eigener Erfahrung dagegen. Auch frische Klamotten haben den Nachteil, dass sie eng am Körper anliegen und dementsprechend kein Wärmepolster aus Luft besteht.
Am Tauerntreffen in Österreich habe ich Anfangs auch den Fehler gemacht und mich bei -15 C mit Sachen in den Schlafsack gelegt.
Nachdem ich gefroren habe, hab ich das Spielchen in der nächsten Nacht mal umgedreht.
Nur kurze Unterwäsche im Winterschlafsack => ich habe nicht mehr gefroren.

[etz15088]

Hallo aus Seelow,
Ich muss mal jetzt mal ganz doof nachfragen was versteht man unter einem Grubenhund?
Antwort gern auch per PN um den Fred nicht zu stören.
Gruß Roman

[Ysengrin]

Grubenhunde sind Fehlannahmen und Behauptungen, die irgendwann mal in die Welt gesetzt wurden, seitdem wiederholt wiederlegt wurden, sich aber trotzdem nicht ausrotten lassen.

So wie die Behauptung, dass Spinat besonders viel Eisen enthält. Oder dass Einstein ein schlechter Schüler war. Oder dass Hummeln rein physikalisch nicht in der Lage seien, zu fliegen. Oder oder oder.

[Jürgen Stiehl]

Oder dass man mit weniger Klamotten im Schlafsack weniger friert.
@Matthieu: Der Körper gewöhnt sich auch an nächtliche Schlafenskälte und passt sich an.
Und ein Luftpolster entsteht ja gerade durch Bekleidung auf der Haut.

[Matthieu]

Oder dass man mit weniger Klamotten im Schlafsack weniger friert.
@Matthieu: Der Körper gewöhnt sich auch an nächtliche Schlafenskälte und passt sich an.
Und ein Luftpolster entsteht ja gerade durch Bekleidung auf der Haut.

OK, hier sollen ja auch Belege gegen oder für die Grubenhunde gebracht werden.
Bergfreunde.de ist ja nun ein Bereich, der sich genau mit solchen Themen befasst.
Dort wird beschrieben, dass man nachts durch die eigene Körperfeuchtigkeit die Sachen am Körper "durchnässt". Deshalb entsteht Kälte.
Wenn man aber ein größeres Luftpolster im Schlafsack durch nichtvorhandene Kleidung hat, dann liegt diese kalte/nasse Luft nicht mehr direkt am Körper. Klar muss der Schlafsack nachher immer ordentlich gelüftet werden....
https://www.bergfreunde.de/basislager/g ... chlafsack/

[Dirk45]

Moin, ich will auch.....?das war schon mal kurz hier im Forum Thema:
Ich lasse immer die Zündung an meiner ES aus, Benzinhahn geschlossen, Kupplung nicht gezogen. Dann wird zwei mal vorgekickt, Zündung an, Benzinhahn auf, wenn Motor kalt, Choke auf und die Emme kommt spätestens beim 2. Kick....ist der Motor warm, bzw. schon gelaufen, springt sie sofort an, ohne Vorkicken.
Wurde mir so in den 80ern von Jürgen Baux, MZ Werkstatt Magdeburg Buckau beigebracht.
Ob das jetzt mit der aktuellen 12 Volt Vape Zündung noch erforderlich ist ????keine Ahnung, ich mache es jedenfalls weiterhin....
Übrigens, 12 Volt Vape Zündung ist Spitze ? ich hatte erst alles liegen für orschinal 6 Volt, aber nee, der olle Glumb kommt mir nicht wieder ins Moped....