Kolbenklemmer

[MadMaik24]

Hallo Männer's, habe mir einen 160ccm von RZT montiert (gebraucht, guter Zustand) 125er Düse im Vergaser, bei der Probefahrt hat mich die Leistung nicht überzeugt, dafür hatte ich nach kurzer Zeit nen Kolbenklemmer. Hat Jemand ne Idee woran das liegen könnte ?

[Kai2014]

Hattest du meine Beiträge nicht ignoriert, hattest du den Klemmer nicht gehabt.
Die Zylinder von RZT sind scheiße. Ich hoffe du hast es jetzt verstanden.
Die Funktionieren ohne Nacharbeit und großen Vergaser nicht.

[el_bazzo]

Auf den Beitrag habe ich gewartet. Gewohnt charmant.

[MadMaik24]

Da höre ich das Erste,sonst eigentlich nur gute Resonanz gelesen. Wollte eigentlich nen Tipp und keine Standpauke.

[el_bazzo]

Die durfte ich mir wegen meinem RZT-Vergaser auch schon anhören
Mal abgesehen davon wären ein paar mehr Informationen hilfreich.
Wie sieht es mit der Einstellung / Bedüsung des Vergasers aus? (Leerlaufdüse / Position Teillastnadel etc.)
Kommt genügend Sprit an?
Wie sieht die Kerze aus?
Wie sah deine Probefahrt aus? Bist Du mit dem gebrauchten Zylinder nach der Monatge gleich "losgeblasen"? - Ich würde einem gebrauchten Zylinder der mal gezogen war zumindest eine kleine Einfahrzeit mit zu fetter Abstimmung gönnen.

[990sm-r]

Die durfte ich mir wegen meinem RZT-Vergaser auch schon anhören

Ich hoffe nicht unberechtigt.

[EmmasPapa]

Da höre ich das Erste,sonst eigentlich nur gute Resonanz gelesen. Wollte eigentlich nen Tipp und keine Standpauke.

Na ja, hier viewtopic.php?f=23&t=89955#p1911990 wurde mehrfach und auch von mehreren Foristen expliziet darauf hingewiesen (das waren echt gut Tips!). Und es wurde ignoriert und jetzt kommt der Klemm-Thread.......

[el_bazzo]

Die durfte ich mir wegen meinem RZT-Vergaser auch schon anhören

Ich hoffe nicht unberechtigt.

Bisher schon - aber wer weiß

[990sm-r]

Da höre ich das Erste,sonst eigentlich nur gute Resonanz gelesen. Wollte eigentlich nen Tipp und keine Standpauke.

Was Gutes kann ich dir über die MZ Zylinder von RZT nicht sagen. Und ich ich hatte schon ein paar festgerammelte von den in den Händen. Eine Standpauke konnte ich bis jetzt im Fred nicht finden. Lese bitte meine Kommentare in deinem anderen Fred und beantworte die Fragen, danach können wir dir helfen.

p.s. Das wir mit der Qualität nicht ganz so Unrecht hatten, hast du ja nun selbst gemerkt.

[MadMaik24]

Habe im Vergaser bis auf die 125er Düse alles so belassen, nach Anraten von Insidern mit dem selben Zylinder. Kerzenbild siehe Foto.

[990sm-r]

Die Kerze sieht so schlecht nicht aus. Was für ein Auspuff hast du dran? Und wann wurde der Motor regeneriert, bzw die Kurbelwellensimmeringe erneuert?

[matthias1]

Nur wenn das Kerzenbild direkt nach dem Klemmer so aussah, was sicher nicht der Fall war, wäre ich verwundert.
Kai hat im anderen Fred schon alles zu dem Zylinder gesagt.

[MadMaik24]

Bin noch ca.2km gefahren, danach sah die Kerze so aus.

[DWK]

Somit ist das Kerzenbild hinfällig.

[MadMaik24]

Das ist doch aber trotzdem ein Zeichen, daß das Gemisch und Verbrennung gestimmt hat,oder nicht ?

[Hempi]

Wie war denn dein Fahrstil nach dem Klemmer, hohe Drehzahl und viel Last? Wenn nicht, sieht auch deine Kerze nach Bummelbahn aus.

-- Hinzugefügt: 19. Februar 2021 06:36 --

Ein Kolben klemmt nur wenn er sich zu sehr ausdehnt. Also war er entweder zu heiß, zu eng geschliffen und noch nicht eingefahren oder sch... quali

[MadMaik24]

Da hast du Recht, er war eingefahren, Motor war auch warm und Sprit hat er auch genug bekommen. Ist jetzt auch Geschichte, da Dieser kein Deut besser war als mein 150er,den ich selber eingefahren habe. Deshalb habe ich wieder Rückgebaut. Jetzt hab ich nur das Problem, daß das Standgas nicht mehr recht halten will,entweder zu hoch,oder sie geht dann irgendwann aus. Kann sich vielleicht der Zündzeitpunkt geändert haben,da ich ja jetzt ein anderes Quetschtmaß (1mm) habe ?

-- Hinzugefügt: 19. Februar 2021 07:04 --

Vergaser ist picobello, 120er Düse ist auch wieder drin.

[990sm-r]

Da haben wohl Einige mit ihren Erfahrungen nicht ganz falsch gelegen.
Dein Zündzeitpunkt kann sich nicht verändert haben weil du an der Position des Zündzeitpunktes zur Kurbelwellenposition nichts geändert hast. Zur 2. Frage: Meistens ist Nebenluft das Problem bei nicht stabilen Leerlauf. Bei leicht erhöhter Standgasdrehzahl Ansaugstutzen und Zylinderfuss mit Bremsenreiniger absprühen und beobachten ob sich die Motordrehzahl ändert. Wenn sie sich verändert, ist was undicht.
Wenn du schreibst das der Benzindurchfluss gereicht hat, wieviel ml in der Minute hast du nach dem Schwimmernadelventil gemessen?

[MadMaik24]

Scherzfrage oder...Wer misst denn sowas ? Falls sie nicht genug Sprit bekommen hätte, dann hätte ich das bei Volllast merken müssen. Zuviel Sprit ,verschluckt sie sich unten,zu wenig,haste oben ein Loch,war aber nicht so.

[Kuhmärker]

Scherzfrage oder...Wer misst denn sowas ? Falls sie nicht genug Sprit bekommen hätte, dann hätte ich das bei Volllast merken müssen. Zuviel Sprit ,verschluckt sie sich unten,zu wenig,haste oben ein Loch,war aber nicht so.

[el_bazzo]

Scherzfrage oder...Wer misst denn sowas ?...

z.B. Ich - speziell dann wenn ich einen "getunten" Zylinder verbauen möchte.

[Kuhmärker]

Scherzfrage oder...Wer misst denn sowas ?...

z.B. Ich - speziell dann wenn ich einen "getunten" Zylinder verbauen möchte.

Ich auch bei meinem 340er, die durchflussmenge ist das erste und wichtigste was stimmen muss ansonsten kann man am vergaser einstellen bis man schwarz wird

[emme33]

Vergaserwanne ab, über Messbecher oder Glas mit Markierung halten und Zeit messen wie viel Sprit in einer Minute durchläuft. Bei den 30er Vergaser min. 260ml in der Minute. Man sollte aber mindestens 3 Minuten laufen lassen um ein Verstopften Tankdeckel zu erkennen, also dann hoch rechnen.

-- Hinzugefügt: 19. Februar 2021 09:39 --

Scherzfrage oder...Wer misst denn sowas

[MadMaik24]

Dann hätte ich ein Drehzahlloch gehabt. Egal,ist Geschichte.

[Schwarzarbeiter]

Scherzfrage oder...Wer misst denn sowas ? ...

Ich z.B.. Das ist das regelmäßige Standardprogramm bei allen meinen Mopeten und wird auch notiert. So kann ich zuquellende Vierlochdichtungen oder andere Unregelmäßigkeiten frühzeitig erkennen. Ausreichende Kraftstoffzufuhr ist unabdingbar und nur dann machen Veränderungen der Einstellungen am Vergaser überhaupt Sinn.

Gruß Schwarzarbeiter

[el_bazzo]

Dann hätte ich ein Drehzahlloch gehabt. Egal,ist Geschichte.

Sorry - aber wenn Du dich so gut auskennst. Warum fragst Du hier dann nach Tipps, die Du ja sowieso abtust? Egal - der Zylinder ist ja "Geschichte".

[990sm-r]

Dann hätte ich ein Drehzahlloch gehabt. Egal,ist Geschichte.

Falsch! Wenn der Krafstoffspiegel im Vergaser sinkt magert zuerst nur das Gemisch ab, und die Motorhöchstleistung reduziert sich.

Und genau deshalb war das von mir keine "Scherzfrage".

[Hempi]

Dann hätte ich ein Drehzahlloch gehabt. Egal,ist Geschichte.

Falsch! Wenn der Krafstoffspiegel im Vergaser sinkt magert zuerst nur das Gemisch ab, und die Motorhöchstleistung reduziert sich.

Und genau deshalb war das von mir keine "Scherzfrage".

Motorleistung nimmt zu bei magerem Gemisch, darum wird er ja zu heiß.

[hermann27]

sicher ?
ich nahm bisher an, dass der kolben zu heiss wird, weil fehlende krafstoffanteile die kuehlung reduzieren
und wenn das mischverhaeltnis luft/krafstoff nicht mehr stimmt steigt die leistung ?
mfg hermann

[DWK]

Ich messe sogar noch zusätzlich den Durchfluss am Benzinhahn.
Durchflußmenge messen ist eine Grundaufgabe beim einstellen des Vergasers!

[Hempi]

Ich gehe mal davon aus das wir alle Vergaser fahren der immer etwas fetter eingestellt wird, damit er bei wetteränderungen nicht zu mager läuft. Ein mageres Gemisch ist explosiver. Natürlich nimmt in jede Richtung die Leistung irgendwann ab.

[Schwarzarbeiter]

sicher ?
ich nahm bisher an, dass der kolben zu heiss wird, weil fehlende krafstoffanteile die kuehlung reduzieren
und wenn das mischverhaeltnis luft/krafstoff nicht mehr stimmt steigt die leistung ?
mfg hermann

Der Kolben wird zu heiß, weil Du quasi mit dem abgemagerten Gemisch eine extrem heiße Verbrennung realisiert. Gleichzeitig reduziert sich die Innenkühlung. Diese führt natürlich auch zu entsprechend hohen Temperaturen an den beteiligten Komponenten, was bis zum Schmelzen von Aluminium führen kann. Das Laufspiel von Kolben und Zylinder verringert sich, kurzfristig wird die Verdichtung besser und die Leistung steigt an. Der Effekt ist allerdings nur von kurzer Dauer, weil thermisch nicht beherrschbar. Kurz bevor dann plötzlich Null Verdichtung anlag fuhr die Kiste wie einem Jungbrunnen entsprungen ... Allerdings nur für 15-20 Sekunden.



Danach brauchte die G-5 motorisch einmal alles neu.

Gruß Schwarzarbeiter

PS: Ich bin bei dem Vorkommnis nicht selber gefahren. Wenn, dann hätte ich es aber vorher an dem Leistungsschub gemerkt ...

[hermann27]

meine klemmer bezueglichen zweitakt erfahrungen halten sich in grenzen
zu beginn 2 mal enstanden durch gaswegnehmen bei bergabfahrt ging gerade noch gut und war deshalb sehr lehrreich

meinen 3 kolbenklemmmer hatte ich allerdings bei bergauffahrt mit dreiviertelgas
das hab ich dann allerdings nicht ganz verstanden.
einen zeitweiligen leistungszuwachs durch abmagern hatte ich so jeweils nicht bemerken koennen
klingt aber sehr plausibel

deshalb danke fuer die erklaerung
(als eigentlich ueberwiegend viertaktender) kenne ich die feinheiten (und gemeinheiten) der zweiktakter noch immer nicht zur genuege
mfg hermann

[990sm-r]

Dann hätte ich ein Drehzahlloch gehabt. Egal,ist Geschichte.

Falsch! Wenn der Krafstoffspiegel im Vergaser sinkt magert zuerst nur das Gemisch ab, und die Motorhöchstleistung reduziert sich.

Und genau deshalb war das von mir keine "Scherzfrage".

Motorleistung nimmt zu bei magerem Gemisch, darum wird er ja zu heiß.

Ich wollte in meinen Beitrag nicht tiefer in die Materie gehen und habe deshalb die Auswirkung nur grob beschrieben. Wenn schon erklärt werden muss das es kein Scherz ist wenn man nach der Durchflussmenge fragt, scheinen die Grundkenntnisse nicht sehr umfassend zu sein.
Wobei der Motor nicht durch seine Leistung zu heiß wird. Bei zu geringer Durchflussmenge entsteht z.B. beim durchbeschleunigen der letzten 3 Gänge ein insgesamt zu niedriges Benzinniveau wodurch man keine kurzzeitige Leistungssteigerung mehr merken kann.

[Schumi1]

Scherzfrage oder...Wer misst denn sowas ? Falls sie nicht genug Sprit bekommen hätte, dann hätte ich das bei Volllast merken müssen. Zuviel Sprit ,verschluckt sie sich unten,zu wenig,haste oben ein Loch,war aber nicht so.

Bei solchen Reaktionen solltest du dich nicht wundern wenn's bald keine Antworten mehr auf deine Fragen gibt.
Du weißt es ja eh besser

[Kai2014]

Das Problem ist der Kopf, durch die nicht vorhandene Kontur spült der Zylinder nicht richtig. Und ein Teil der Abgase bleibt im Brennraum.
Nach Überarbeitung des Kopfes und Zylinder, laufen die Motoren Klemm frei. Der erhoffte Leistungsschub, kommt nur in Verbindung mit einen größeren Vergaser.

[Matze_2]

meine klemmer [...] 2 mal enstanden durch gaswegnehmen bei bergabfahrt ging gerade noch gut

Im gelben Buch wird ja ausdrücklich darauf eingegangen, dass das Gas weggenommen werden soll.
Dass eben gerade durch leicht am Gas bleiben die Gefahr des Klemmens steigt.

[Hempi]

@990 alles gut, wollte auch mal klugscheißen.

Den leistungsteigernden Effekt habe ich bei der Honda nach etwas magerer Bedüsung gemerkt.
Die ging wie Hölle und nahm das Gas sehr früh an. Jedoch hört man am Geräusch das man so nicht auf Dauer fahren kann. Motor läuft sehr hart und obenraus wird er lauter.

@Hermann spätestens bei Getrenntschmierung oder 4T in den Alpen funktioniert deine Erklärung nicht mehr. Auch wenn jedem klar ist das bei weniger Sprit auch weniger Öl im 2T Motor ist.

-- Hinzugefügt: 19. Februar 2021 13:47 --

meine klemmer [...] 2 mal enstanden durch gaswegnehmen bei bergabfahrt ging gerade noch gut

Im gelben Buch wird ja ausdrücklich darauf eingegangen, dass das Gas weggenommen werden soll.
Dass eben gerade durch leicht am Gas bleiben die Gefahr des Klemmens steigt.

Bei langtuning wird sogar zu leichten Gasgeben und Vorderbremse ziehen geraten. Lange Abfahrten kann man so aber nicht machen.

[hermann27]

meine klemmer [...] 2 mal enstanden durch gaswegnehmen bei bergabfahrt ging gerade noch gut

Im gelben Buch wird ja ausdrücklich darauf eingegangen, dass das Gas weggenommen werden soll.
Dass eben gerade durch leicht am Gas bleiben die Gefahr des Klemmens steigt.

ich habe mich missverstaendlich ausgedrueckt.

wie ich ja zwischenzeitlich gelernt habe, ist gas ganz weg vollig richtig.

ich hatte aber nur etwas gas weggenommen um nicht schneller zu werden
mfg hermann

-- Hinzugefügt: 19. Februar 2021 14:13 --

@ hempi
das mit dem leistungsverlust durch zu fettes gemisch kenne ich ja bei aus eigener erfahrung bei beiden taktarten
getrenntschmierung habe ich erst mit die etzten erhalten
klemmer gab es nur mit einem bajaj (indische vespa lizenz) und der jawa 638
mfg hermann

[Hempi]

@Hermann

Festgehen bergauf kenne ich, passiert wenn:

-du unter last vom Gas gehst
-ihn abturen lässt, 2T muss eigentlich immer hoch drehen (hatte ich mit 16 mal an einem langen Berg)
-oder etwas zu mager abgestimmt hast, was dir unter Dauerlast zum Verhängnis wird

-- Hinzugefügt: 19. Februar 2021 16:19 --

Sicher kann man das eine oder andere auch anders machen, im großen und ganzen sind es aber gute Hinweise.


http://langtuning.de/mediafiles/Sonstiges/Abstimmanleitung%20_LT_Motoren_2019.pdf

[990sm-r]

meine klemmer [...] 2 mal enstanden durch gaswegnehmen bei bergabfahrt ging gerade noch gut

Im gelben Buch wird ja ausdrücklich darauf eingegangen, dass das Gas weggenommen werden soll.
Dass eben gerade durch leicht am Gas bleiben die Gefahr des Klemmens steigt.

Steht das wirklich so in dem Buch?

@Hempi
Alles gut. Du hast ja teilweise auch recht.

[Hempi]

Das gelbe Buch.
Es geht halt darum das der Motor Benzin aber kaum Luft bekommt. Dazu muss aber auch die Einstellung passen. Standgas nicht zu hoch, Leerlaufdüse die richtige. Ich Versuch das auch immer zu vermeiden.

[990sm-r]

Also eine Gemischanreicherung bei geschlossenen Gasschieber rettet den Motor. Müsste der Motor dann nicht im Standgas "versaufen" ? Das Luft-Benzin Verhältnis sollte doch über den ganzen Drehzahlbereich konstant sein. Oder sehe ich das falsch?

[Matze_2]

Die Drehzahl bestimmt ja, wie viel Gemisch Benzin durch die LLD angesaugt wird.

[Hempi]

Bzw. Ist der Unterdruck mit geschlossenem Schieber sogar größer.

[990sm-r]

Das ist richtig. Wenn wir jetzt von einer Standgasdrehzahl von 1000 Umdrehungen ausgehen, muss doch das Kraftstoff-Luft Gemisch genauso sein wie bei 2000 Touren, ansonsten "versaufen".

[Hempi]

Mir ist gerade eingefallen bei was ich meinen letzten Klemmer hatte.
Witzigerweise stimmt da Hermanns These.
Ich habe versucht meinen Ansauggeräusch leiser zu bekommen.
Dabei ist der Luftstrom so weit limitiert worden, dass nicht genug Gemisch angesaugt werden konnte. So auch nicht genug geschmiert wurde. Bis dahin hatte ich auch immer gedacht dass das Gemisch zu mager sein muss damit der Kolben klemmt. Aber zu wenig Gemisch zu wenig Schmierung. Also Hermann durch dich, ist mir das jetzt noch mal klar geworden.

@990 ich komm gerade nicht mit

[MadMaik24]

Dann hätte ich ein Drehzahlloch gehabt. Egal,ist Geschichte.

Sorry - aber wenn Du dich so gut auskennst. Warum fragst Du hier dann nach Tipps, die Du ja sowieso abtust? Egal - der Zylinder ist ja "Geschichte".

Weil ich das ausschließe,fahre seit 1985 2 Takter, bisl Erfahrung hab ich schon.

[Klaus P.]

Also bergauf oder im Windschatten, das mag ja alles stimmen, aber real kann ich das so nicht verstehen.

Beispiel Windschatten, bin ich 20xx im Jan. zur Augustusburg.
Es das immer um -10°C, in Alsfeld auf die BAB bis K-M-Stadt.
Um es erträglicher zu machen bin ich im Windschatten hinter LKWs gefahren, Tempo 80 fahren die ja.
Wer fährt da im 5. Gang untertourig ?
Um nicht hinter der Windkante abreißen zu lassen, also immer 4. oder in den 3. runter um im Sog zu beiben .
Das Spiel ist allerdings nicht ungefährlich auch, wenn du dem Kapitän immer wieder signalisierst,
dass da einer dichtauf hinter ihm ist und er bitte mit denken möchte. Haben die auch gemacht und frühzeitig geblinkt,
wenn die Spur gewechselt wurde.
Mit der ETZ 150 bin ich teilweise im Windschatten von Wohnwagengespannen gefahren, bei 100 - 110 km/h.
Allerdings ist das gefährlicher als hinter LKWs zu fahren, weil die Gespannfahrer keine Profis sind und bald nervös in den mittleren Rückspiegel gucken.

Diese Variante spielte sich verständlich, nicht über zig km ab, aber immer wieder.

@ 990sm-r

im großen gelben von Wildschrei, S. 41 + 43

Gruß Klaus

[MadMaik24]

Dann hätte ich ein Drehzahlloch gehabt. Egal,ist Geschichte.

Falsch! Wenn der Krafstoffspiegel im Vergaser sinkt magert zuerst nur das Gemisch ab, und die Motorhöchstleistung reduziert sich.

Und genau deshalb war das von mir keine "Scherzfrage".

Aber wenn nicht genug Sprit ankommt, hast du bei Volllast nun mal ein Drehzahlloch,und nicht gleich nen Klemmer. Bei zu mager gebe ich dir natürlich auch Recht.

-- Hinzugefügt: 19. Februar 2021 21:07 --

Scherzfrage oder...Wer misst denn sowas ? Falls sie nicht genug Sprit bekommen hätte, dann hätte ich das bei Volllast merken müssen. Zuviel Sprit ,verschluckt sie sich unten,zu wenig,haste oben ein Loch,war aber nicht so.

Bei solchen Reaktionen solltest du dich nicht wundern wenn's bald keine Antworten mehr auf deine Fragen gibt.
Du weißt es ja eh besser

Das ist doch Quatsch, natürlich weiß ich nicht Alles,drum bin ich ja hier. Bin aber auch nicht ganz frisch in der Materie. Bin schon zu tiefsten Ostzeiten unsere Mopeds gefahren und da wurde viel,sehr viel selber geschraubt. Aber selbst da habe ich noch nie gehört, daß Jemand die Durchflussmenge berechnet hat. Die in Schkopau oder Suhl wußten schon was sie da treiben,ansonsten wären ja ihre Hinterlassenschaften nicht heute noch so gefragt.