Tankentrostung mit Cola?!

[Ex-User paula]

hallöschen kollegen!

Meinem ES 250/0 Tank habe ich schon ne Prozedur mit Salzsäure & son Kram angetan. Igitt. Als mechanisches Hilfsmittel warf ich ne Ladung kleiner Nägel in den Tank. Dann tüchtig Shaken. Mit dem Ergenis bin ich noch nicht zu frieden. Das Gröbste ist raus.

Nun bekam ich nen Geistesblitz. Als Tresenschlammpe & Köchin fiehl mir das Experiment mit dem Steak & der Cola ein. Werfe ein Steak inne Cola. Sieht nach ein paar Stunden lecker aus.

Also ab zum Discounter. 18L Cola kosten inklusive Pfand 8€. Cola enthält neben Zitronensäure leckere Phosphorsäure.

Jetzt werde ich den Tank, nebst Cola eine Woche stehen lassen. Mal gucken was passiert.

[knut]

kann ich dir verraten-die kohlensäure verflüchtigt sich und der rest schmeckt scheisse

[Emmendieter]

Mal gucken was passiert.

Ich glaube da passiert nicht viel, denn die Phosphorsäure ist in Cola nur sehr schwach konzetriert.

chon ne Prozedur mit Salzsäure & son Kram

Was war denn noch alles mit drinn? Wenn du noch Abflussreiniger mit drinn war, dann kann ich die nichtvorhandene Wirkung verstehen, denn dann ist es zu einer Neutralisation gekommen. Entscheidend ist aber immer auch die Konzentration der Säure.
Sehr gute Erfahrungen haben viele mit konz. Phosphorsäure gemacht.

[schraubi]

kann ich dir verraten-die kohlensäure verflüchtigt sich und der rest schmeckt scheisse

[Cop]

schmeiß noch nenn paar mentos mit rein. kommt bestimmt gut.

[schraubi]

Den Cola-Tank-Entrostungs-Fred findet man ja in jedem 2. Forum!

Ich glaub zwar nicht daran, aber wenns funzt dann probier ich das mal an meinem frisch ersteigerten Honda CB 500 Four Tank aus.

Für 6,20 Euro konnt ich den nicht liegen lassen

Gruß,
Schraubi

[Emmendieter]

schmeiß noch nenn paar mentos mit rein. kommt bestimmt gut. :Embarassed:

klar, wenn das wegrennen nicht vergisst

[Ex-User peryc]

Du wirst nur den klebrigen Scheiß nachher kaum noch aus dem Tank bekommen, sonst wird nicht viel geschehen.

Christopher

[henrik5]

Ich kann Dir nur zu zwei Flaschen Schlecker Kalk und Rostentferner raten(2x1,49€). Da ist mehr Phophatsäure drin als Du mit voller Colakonzentration reinbekommst.
Tank mit Wasser halbvoll. Schutzbrille aufsetzen. Rostentferner rein. Mit Wasser bis zum Rand auffüllen. Zwei Tage warten. Danach abgießen schnell ausspülen und sofort mit Spiritus ausschwenken, da sich sonst sofort neuer Rost bildet und mit dem Fön trocknen.

[EikeKaefer]

Also ich habe bei meinem Star gute Erfahrungen mit Cola gemacht.
Ich habe damals noch zwei Eßlöffel Ascorbinsäure/Vitamin C reingetan.

[knut]

Ich habe damals noch zwei Eßlöffel Ascorbinsäure/Vitamin C reingetan.

wozu aspirin doch alles gut ist

[2,5er]

hallöschen kollegen!

Meinem ES 250/0 Tank habe ich schon ne Prozedur mit Salzsäure & son Kram angetan. Igitt. Als mechanisches Hilfsmittel warf ich ne Ladung kleiner Nägel in den Tank. Dann tüchtig Shaken. Mit dem Ergenis bin ich noch nicht zu frieden. Das Gröbste ist raus.

Nun bekam ich nen Geistesblitz. Als Tresenschlammpe & Köchin fiehl mir das Experiment mit dem Steak & der Cola ein. Werfe ein Steak inne Cola. Sieht nach ein paar Stunden lecker aus.

Also ab zum Discounter. 18L Cola kosten inklusive Pfand 8€. Cola enthält neben Zitronensäure leckere Phosphorsäure.

Jetzt werde ich den Tank, nebst Cola eine Woche stehen lassen. Mal gucken was passiert.

Ich hoffe mal, du hast nicht die gute Vita Cola genommen.

Stand ja schon irgendwo, abe rich würde mir auch einen Schluck Phohphorsäure besorgen,
ich weiß aber nicht, was Selbige kostet.
Theoretisch bekommt man auch was in de Apotheke.
Vielleicht kennst du ja einen Chemiker, der mit sowas arbeitet.

[Emmendieter]

Ich habe damals noch zwei Eßlöffel Ascorbinsäure/Vitamin C reingetan.

wozu aspirin doch alles gut ist

Wieso Aspirin? Aspirin ist doch Acetylsalicylsäure!

[henrik5]

Geht wohl jede Säure. Vielleicht kann man da auch reinpinkeln, die Harnsäure könnte schließlich auch gehen;)

[Emmendieter]

Geht wohl jede Säure. Vielleicht kann man da auch reinpinkeln, die Harnsäure könnte schließlich auch gehen;)

Nein! Es gibt starke, mittelstarke und mittelstarke bis schwache Säuren. Dies hat auch nichts mit dem pH-Wert zu tun, sondern mit dem pK bzw. mit dem pkS Wert zu tun.

Edit: Harnsäure ist wesentlich schwächer als Phosphorsäure!

[Lorchen]

Ich kann Dir nur zu zwei Flaschen Schlecker Kalk und Rostentferner raten(2x1,49€). Da ist mehr Phophatsäure drin als Du mit voller Colakonzentration reinbekommst.
Tank mit Wasser halbvoll. Schutzbrille aufsetzen. Rostentferner rein. Mit Wasser bis zum Rand auffüllen. Zwei Tage warten. Danach abgießen schnell ausspülen und sofort mit Spiritus ausschwenken, da sich sonst sofort neuer Rost bildet und mit dem Fön trocknen.

So hab ich's auch gemacht. Die Brühe hab ich danach noch in einen zweiten Tank gekippt. Ist gut geworden.

Danach alles im Straussee entsorgt. Seitdem sind die Forellen beim Fischer teurer.

[Rotbart]

kann mal eine 'ne Abteilung "Grubenhunde" aufmachen, in die man dann solche Fred's schieben kann?

[Halimash]

@ 2,5er ..... Also 1 Liter Salzsäure 33% aus der Apotheke ca. 10,00,- Euro, Aus dem (Globus) Baumarkt 23% (reicht) 1 Liter 3,49,- Euro. 1 Liter 75%ige Phosphorsäure (selbst verdünnen auf 25% reicht für 4 Tanks ) gegen Unterschrift in der Apotheke für ca 17,- Euro. Angaben ohne Gewähr

[sammycolonia]

schmeiß noch nenn paar mentos mit rein. kommt bestimmt gut. :Embarassed:

klar, wenn das wegrennen nicht vergisst

also das geht so... nen tank halb mit cola füllen, drei bis vier mentos mit klebeband am tankdeckel fixieren.... tankdekel aufs spritfass... spritfass umdrehen und berzinhahn öffnen...

[ETZploited]

Also ab zum Discounter. 18L Cola...
...Jetzt werde ich den Tank, nebst Cola eine Woche stehen lassen. Mal gucken was passiert.

Da die Cola-Methode tatsächlich so häufig propagiert wird, muß ja doch irgend etwas dran sein.
Dachte ich mir seinerzeit so und habe das ganz genauso gemacht.

Und was soll ich sagen?
Natürlich war ich enttäuscht, ein positiver Effekt war nur mit sehr viel gutem Willen rudimentär zu entdecken.

Aber berichte mal.

[ultra80sw]

Mein Vater hat meinen Tank gereinigt und zwar drei Tage lang Kaltreiniger rein und danach den Hochdruckreiniger reingehalten.Habe den Tank danach lackiert(innen),würde ich aber nicht mehr tun.

[webopi]

hallo,

ich habe schon gute bis lausige ergebnisse mit der cola-tankentrostungs methode erziehlt. es ist eine frage des verrottungsgrades, ob man erfolg hat oder nicht. wichtig ist aber vorher den tank innen zu entfetten/entsulzen, da habe ich mit ätznatron gute erfahrungen. oft ist dannach schon der tank brauchbar sauber. ätznatron ist im prinzip nix anderes als wc-frei, aber davon nur das granulat. vorsicht wird heiss! anleitung beachten

sehr gute erfahrungen habe ich auch mit oxalsäure. 1kg auf 20l wasser. habe ich mal beim mineralien-kontor für 7euro/kg bekommen. reicht für mehrere anwendungen. und der gelbe belag der sich dabei bildet ist schon eine gute grundierung gegen neuen rost. und es gibt noch einen vorteil von oxalsäure. damit lassen sich alu-teile hervorragend entoxidieren. aber nicht zu lange drin lassen sonst ist vom alu nix mehr da.
nachteil der oxalsäure ist die entsorgung.

3 bekannte von mir haben gute erfahrungen mit zitronensäure gemacht. hab ich noch nicht getestet. zitronensäure gibts beim schlecker für etwa 3 eus pro halbes kilo oder wars ein ganzes kilo?

auf jedenfall unbedingt immer vorher den alten schmodder mit ätznatron/wc-frei entfernen, bevor man an das entrosten geht. unter dem fett wirken die wässrige lösungen nicht

[Rico]

Genau, die Cola-Methode funktioniert nur, wenn wie oben beschrieben ordentlich entfettet wird. Aceton aus'n Baumarkt geht sehr gut, billiger sind ein paar Geschirrspüler-Tabs und heißes Wasser.
Außerdem sollte der grobe Rost vorher raus, sonst schafft das die Cola nicht, also vorher Schrauben rein und ordentlich durchschütteln.

[pacopaco]

tankentrosten geht auch ohne chemie und/oder wunderglaube: nen halben liter benzin und n kilo split/kleinen schotter reintun (ohne vorreinigung), tankdeckelentlüftung abdichten (einfach ne plastiktüte über den tankstutzen legen, deckel wieder drauf )und den tank so in ne betonmischmaschine packen, dass er sich nicht in der trommel bewegen kann ( mit gurten, decken...) ca ne halbe stunde laufen lassen, zwischendurch mal reinschauen, öfters mal die drehrichzung wechseln.
(bei kleinen tanks/großen waschmaschinen kann man letztere nehmen statt betonmischer (ohne wasser, ohne schleudern ) gruß jo

[Emmendieter]

spritfass umdrehen und berzinhahn öffnen...

Nö das Huhn musste zu lassen

[Ex-User paula]

Hallöschen!

Also erste Spülung mit Kloreiniger, drei Flaschen Granulat in den Tank. Was da raus kaum, unglaublich. Dann nochmals Salzsäure - vieleicht war die durch das viele Wasser zu dünn. Dannach mit Spiritus/Nägelmischung & Kalkex mit Nägel durchgeschwänkt. Mit nem Haushaltskärcher ausgesprüht, ... so lange bis das Wasser klar wurde. Das hat gedauert. Na, jetzt zur Nachbehandlung ne Ladung Cola. Mit Süßstoff.

Betonmischer habe ich leider keinen. Wo soll ich den bei mir hinstellen? Die EMME ist bereits auf Keller, Schlafzimmer & Wohnstube verteilt. Waschmaschine überlegte ich auch. Ob meine Maschine ohne Wasser läuft? Es gibt Maschinen die laufen nur mit Wasser. Dann wäre das Wollprogramm ohne Schleuder die richtige Wahl. Wenn der Tank in die Maschine passt.

5% Phosphorsäure habe ich für die Metallteile vorrätig. An die will ich noch nicht rann gehen.

Warme Cola ohne Kohlensäure ist lecker! Am liebsten mag ich die HTI Cola. Asco Cola schmeckte irgendwie nach Fichtennadelbad. Oder war das Rheumalbin?

[Roland]

Die EMME ist bereits auf Keller, Schlafzimmer & Wohnstube verteilt. Waschmaschine überlegte ich auch.

Da würde ich glaube ich Ärger kriegen, wenn ich die Emme so verteile.
Mit der Waschmaschine, das laß mal lieber. Sonst erkennst Du nachher Deine Wäsche nicht wieder.

[rheinlandfreund]

tankentrosten geht auch ohne chemie und/oder wunderglaube: nen halben liter benzin und n kilo split/kleinen schotter reintun (ohne vorreinigung), tankdeckelentlüftung abdichten (einfach ne plastiktüte über den tankstutzen legen, deckel wieder drauf )und den tank so in ne betonmischmaschine packen, dass er sich nicht in der trommel bewegen kann ( mit gurten, decken...) ca ne halbe stunde laufen lassen, zwischendurch mal reinschauen, öfters mal die drehrichzung wechseln.
(bei kleinen tanks/großen waschmaschinen kann man letztere nehmen statt betonmischer (ohne wasser, ohne schleudern ) gruß jo

Ich würde mit Kies/Split trocken vorreinigen und dannach die folgen Methode weiterführen.



Dank an Mannis Zweitakt-Scheune

Tankentrostung

Gruß

Uwe

[Ex-User paula]

Mit der Waschmaschine geht es nur, wenns n' ausrangierter Frontlader ist. Trommel forne auftrennen. Oder Tank hinten ans Schwungrad gebondigtt. Will mal gucken ob ich ne olle WAMA an Land ziehen kann. Habe noch einen WAMA Motor im Keller. Ginge auch mit nem Hinterrad, das von nem WAMA-Motor angetrieben wird. Dann darf das Rad aber nur an einem Punkt befestigt sein. Grübel ...

[MZ-Chopper]

Hallo,
also ich machs gerade so........
zuerst voll wasser + 3 -4 WC-Tabs rein......... warten, ca 2 -3 tage
kräftig spülen, mit Wasser..... dann nochmal von vorne
ca 0,5 liter dünnflüssiges öl + Kieselsteine, lange schraube in die wand dünnes rohr draufstecken, andere seite akkuschrauber, in die mitte den tank mit klebeband fixieren.
schön drehen lassen

[awobmw]

ist das hier ne koch show... als ganz ehrlich wenn ich den mist hier lese bekomme ich plakk
was haltet ihr eigentlich mal von einem ganz normalen tank-rost-entfernungs und versiegelungsset, kann man für knapp 40.-€ in der bucht kaufen! Außerdem sind dann eventuelle kleine rostlöcher auch gleich zu. Seit ihr cloofrauen oder profis?!

[Luzie]

kann ich dir verraten-die kohlensäure verflüchtigt sich und der rest schmeckt scheisse

[Ralle]

ist das hier ne koch show... als ganz ehrlich wenn ich den mist hier lese bekomme ich plakk
was haltet ihr eigentlich mal von einem ganz normalen tank-rost-entfernungs und versiegelungsset, kann man für knapp 40.-€ in der bucht kaufen! Außerdem sind dann eventuelle kleine rostlöcher auch gleich zu. Seit ihr cloofrauen oder profis?!

Es gehört zu den Grundeigenschaften des Homosapiens-MZfahrerensis Geld zu sparen- koste es was es wolle

[Luzie]

...plakk ...

dagegen gibt es auch mittel

[Sven Witzel]

ist das hier ne koch show... als ganz ehrlich wenn ich den mist hier lese bekomme ich plakk
was haltet ihr eigentlich mal von einem ganz normalen tank-rost-entfernungs und versiegelungsset, kann man für knapp 40.-€ in der bucht kaufen! Außerdem sind dann eventuelle kleine rostlöcher auch gleich zu. Seit ihr cloofrauen oder profis?!

... und wenn man statt gleich zur Bucht zu rennen mal bei einem der Händler fragen würde wäre da sicherlich preislich sogar noch Spielraum nach unten, womit die Spargier des Homo sapiens sapiens befriedigt wäre...

aber oben steht , dass es um eine Alternative dazu gehen sollte und somit ist nunmal nicht das Siegelset erste Wahl sondern alternatve Handlungsmethoden

[Hille56]

ist das hier ne koch show... als ganz ehrlich wenn ich den mist hier lese bekomme ich plakk
was haltet ihr eigentlich mal von einem ganz normalen tank-rost-entfernungs und versiegelungsset, kann man für knapp 40.-€ in der bucht kaufen! Außerdem sind dann eventuelle kleine rostlöcher auch gleich zu. Seit ihr cloofrauen oder profis?!

Wir sind sparsame Rechtschreibprofis!

Ich habe erst letztens eine Tankentrostung mit Cola gemacht und muss sagen es funktioniert prima!!!!
Es handelte sich bei dem Tank um einen der S51, also 6 x 1,5 Liter Cola light (ohne Zucker!!!) gekauft und ab in den Tank damit.
Den Rest kann man sogar noch trinken, probier das mal mit dem Tankversiegelungsset! (ACHTUNG: Tankversiegelung ist gesundheitsschädlich beim Verzehr von kleinen Mengen, Cola nur bei großen Mengen! )
Die gesamte Reinigung hat zwar eine Woche gedauert (sicherheitshalber) aber mit der Ersparnis von 35€ kann man sich die Zeit locker mit 3 Kästen untergärigem Hopfengetränk versüßen.

Gruß Mario

[Sven Witzel]

Tanksiegelset reicht für ca. 4 Stück, macht also die Ersparnis teilweise wieder zunichte
Durch die anschließende Versiegelung die du ja bei Cola nicht hast hast du im Zweifel länger was davon

[Hille56]

Tanksiegelset reicht für ca. 4 Stück, macht also die Ersparnis teilweise wieder zunichte

Das stimmt allerdings.

Durch die anschließende Versiegelung die du ja bei Cola nicht hast hast du im Zweifel länger was davon

Man könnte versuchen diesen Nachteil durch Anwendung "normaler" Cola und anschliessender Karamellisierung der Reste im Tank wettzumachen. Sozusagen ein kandierter Tank! Wenn man allerdings noch weitere säure- und zuckerhaltige Erfrischungsgetränke auf Lager hat kann man sogar ein wenig mit der Farbe spielen.
Wer Interesse an dem Ergebnis hat kann das gern mal ausprobieren! (Ist noch! nicht patentiert.)

Gruß Mario

[kutt]

ich hab mal tankreinigung + versiegelung mit 2 komponenten versiegelung gemacht: (das set war von ammon technik)

1x BK
1x ES
1x SR50
2x RT
1x Tümmler (der bootsmotor)

da mir selber nur der BK und ES Tank gehört hat habe ich das Set bezahlt bekommen (als aufwandsentschädigung). gekostet hat das set etwa 70 euro

effektive kosten für mich 0 Euro und ein knappes kW strom

bei 12 euro pro tank und einer gescheiten entfettung mit natronlauge, sowie rostentfernung mit oxalsäure + anschließender versiegelung ist das mM nach ein TOP (wie man es bei ebay schreiben würde) preis

[Ralle]

Man könnte versuchen diesen Nachteil durch Anwendung "normaler" Cola und anschliessender Karamellisierung der Reste im Tank wettzumachen. Sozusagen ein kandierter Tank! Wenn man allerdings noch weitere säure- und zuckerhaltige Erfrischungsgetränke auf Lager hat kann man sogar ein wenig mit der Farbe spielen.
Wer Interesse an dem Ergebnis hat kann das gern mal ausprobieren! (Ist noch! nicht patentiert.)

Gruß Mario

Man könnte auch gleich zu konzentrierter Phosphorsäure greifen, sofern man Zugriff darauf hat.

Ich würde trotzdem das Geld für ein Produkt mit Versieglung ausgeben oder schauen ob es irgendwo einen rostfreien Tank preiswert gibt...aber viele Wege führen nach Rom, und jeder muß / darf den für sich richtigen selber finden.

[Sven Witzel]

Das hab ich nicht geschrieben

Also bitte nochmal genau

[Ralle]

Das hab ich nicht geschrieben

Ui, Kopierfehler- sorry. Gruß Mario steht ja noch drunter

Ich änder das jetzt aber nicht mehr, würde den Sinn deiner Antwort entstellen

[RT-Tilo]

Ich habe mir das gute, alte DDR-Ferrodit gekauft,
ja...gibt's wieder/noch zu kaufen. Eine Flasche reingekippt,
schön geschüttelt und bissel stehen gelassen, dann nochmal dieses
Spiel und wieder in eine Flasche gefüllt. Tank gut gespült und...siehe da !
Tolles Ergebnis zum kleinen Preis, jetzt noch Tanksiegel rein und fertsch !

[Hardi]

Hallo Freunde,

Obwohl ich ncoch nicht ganz so lange im Forum bin geht mir diese Frage auf die Eier.

Sorry für diese Überheblichkeit. Aber es gibt die Möglichkeiten

1. Oxalsäure
2. Professionelle Tanksetz für 50 -70 Teuronen
3. Wenn der Tank auch neu lackiert werden soll gibt es so Firmen zb. Syre in Bönen

Ich habe dort drei Tanks für Knapp 90 € vollständig entlacken und entrosten lassen.

Wie neu

probiert nicht lange mit Cola , Rum und sw hin und her .

Einmal investiert und gut ist für den Rest eures Motorradfahrerlebens


Gruß Hardi

[Hille56]

Aber es gibt die Möglichkeiten
1. Oxalsäure
2. Professionelle Tanksetz für 50 -70 Teuronen
3. Wenn der Tank auch neu lackiert werden soll gibt es so Firmen zb. Syre in Bönen

4. Sandstrahlen und dann ab zum Galvaniseur (wahlweise Verzinken, Versilbern, Vergolden, Verkupfern, Verchromen .....) und wer dann noch Geld übrig hat kann den Tank noch versiegeln. Diesen Tank wird man dann in 10000 Jahren zum Weltkulturerbe erklären und in der Nähe der Fundstelle Spuren von Eisen (dem ehemaligen Zweirad) entdecken.
5. Wenn z.B. der Nachbarsjunge kommt und Moped fahren will dann muss es die 5€-Colareinigung sein! Die Vor- und Nachteile wurden hier bereits erläutert.

Es ist doch immer die Frage: Was darf es kosten, wie lang muss es halten?

[Hardi]

Aber es gibt die Möglichkeiten
1. Oxalsäure
2. Professionelle Tanksetz für 50 -70 Teuronen
3. Wenn der Tank auch neu lackiert werden soll gibt es so Firmen zb. Syre in Bönen

4. Sandstrahlen und dann ab zum Galvaniseur (wahlweise Verzinken, Versilbern, Vergolden, Verkupfern, Verchromen .....) und wer dann noch Geld übrig hat kann den Tank noch versiegeln. Diesen Tank wird man dann in 10000 Jahren zum Weltkulturerbe erklären und in der Nähe der Fundstelle Spuren von Eisen (dem ehemaligen Zweirad) entdecken.
5. Wenn z.B. der Nachbarsjunge kommt und Moped fahren will dann muss es die 5€-Colareinigung sein! Die Vor- und Nachteile wurden hier bereits erläutert.

Es ist doch immer die Frage: Was darf es kosten, wie lang muss es halten?

Jo da stimmt

Aber unsere Landser haben auch in die Stiefel gepißt. Und den Krieg verloren ( Stammt nicht von mir)

Gruß Hardi

[flotter 3er]

Oxalsäure habe ich gerade bei einem stark verrosteten Tank probiert - TOP! Rost ist weg! Mit Phosporsäure (ca 35- 40%) 2 Tage stehen lassem, gut ist! Das ganze Zeug kostet auch nicht mehr als das Siegelset, man kann es auch mehrmals verwenden - ich würde keine anderen Experimente machen - mal ganz zu schweigen von der Umweltsauerei, die man z.B. mit Klosteinen o.ä. veranstaltet - nicht zu vergleichen mit o.g. Zeugs!

[Minol 1:33]

also liebe Leute, ich würde mit den chemischen Experimenten sehr vorsichtig sein.

Es entsteht schnell eine Bombe als Tank. Nur mal als Beispiel: Tank > Kloreiniger > Aluminium, Wasserstoff entsteht, es entstehen Temperaturen von 120 °C und das ist hochexplosiv. Wäre doch schade wenn einer den Tankdeckelabdruck einer MZ im Rücken hat.

[robsen84]

Also ich würde Oxalsäure, Phosphorsäure oder HCl nehmen... Je nachdem was da ist, wobei HCl sicher am besten/schnellsten/agressivsten funzt... Colaexperimente und Co ist Quark, bzw wäre mir die Zeit zu schade und der Aufwand zu groß...

Übrigens kann man die Säuren, falls man sie nicht mehr braucht, nur ordentlich mit Wasser zu verdünnen (vorsichtig!) oder neutralisieren und dann in Abfluß, weil giftig sind se alle nicht... Die ätzende Wirkung ist nur eine Frage der Konzentration!

[Astenbeeken]

Moin,

wie wär´s mit reinkotzen Vorher schön viel Cola trinken - Verdünnung nach Belieben - das in Verbindung mit der Magensäure müsste doch eine "übelste" Wirkung haben