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Messen=vermessen..

BeitragVerfasst: 28. Februar 2006 14:35
von Ex User Otis
Im letzten Herbst habe ich mir von einem der "Grossen" für unterwegs 2 Düsenlehren-Packs der preiswerten/praktischen Art mitgenommen.
Siehe Bild unten..
Da ich neben anderen Lehren schon solch ein Teil habe..es für unterwegs recht praktisch ist..fiel die Entscheidung dafür ,bei dem günstigen Preis, nicht schwer.
Nun werden alle Tage mal Düsen aufgerieben..und ich wollte die "Neuen" mal testen.
Ganz zufällig habe ich eine Digitale Schieblehre dabei..und neugierig wie man ist..habe ich mit selbiger bei den neuen Düsen-Packs mal die Werte nachgemessen.. .
Und was soll ich sagen..gerade in dem Bereich,in dem wir uns so aufhalten,gibt es Abweichungen.. .
Die Lehren um 45-55 haben + Abweichungen....jene um 130-140 haben - Abweichungen.. .
Wenn man also penibel ist..gerade beim Anpassen.. :roll:
Nun ,gemessen an meiner "alten" Lehre ist das nicht der Fall..und die ist schon paar Jahre älter.
Nun denn..aufgepasst..
Bild

Gruss
PS

BeitragVerfasst: 28. Februar 2006 15:01
von schwammepaul
Auf was man alles so kommen kann!!!! Gut zu wissen...............

BeitragVerfasst: 28. Februar 2006 15:04
von Nordlicht
Nu machste mich aber wuschig,Otis genau die habe ich mir gerade mal so angeschaut Bild im großem Versandhaus :shock: .Wo bekomm ich jetzt welche her,die auch genau sind?

Re: Messen=vermessen..

BeitragVerfasst: 28. Februar 2006 20:02
von Trophy-Treiber
Otis hat geschrieben:Im letzten Herbst habe ich mir von einem der "Grossen" für unterwegs 2 Düsenlehren-Packs der preiswerten/praktischen Art mitgenommen.
Siehe Bild unten..
Da ich neben anderen Lehren schon solch ein Teil habe..es für unterwegs recht praktisch ist..fiel die Entscheidung dafür ,bei dem günstigen Preis, nicht schwer.
Nun werden alle Tage mal Düsen aufgerieben..und ich wollte die "Neuen" mal testen.
Ganz zufällig habe ich eine Digitale Schieblehre dabei..und neugierig wie man ist..habe ich mit selbiger bei den neuen Düsen-Packs mal die Werte nachgemessen.. .
Und was soll ich sagen..gerade in dem Bereich,in dem wir uns so aufhalten,gibt es Abweichungen.. .
Die Lehren um 45-55 haben + Abweichungen....jene um 130-140 haben - Abweichungen.. .
Wenn man also penibel ist..gerade beim Anpassen.. :roll:
Nun ,gemessen an meiner "alten" Lehre ist das nicht der Fall..und die ist schon paar Jahre älter.
Nun denn..aufgepasst..
Bild

Gruss
PS



An Deiner digitalen Schieblehre kanns nicht liegen? Ich will Dein Messwerkzeug nicht madig machen, aber digitale Anzeigen suggerieren gern eine absolute Genauigkeit, die real nicht gegeben ist.

Nix für ungut. :wink:

Re: Messen=vermessen..

BeitragVerfasst: 28. Februar 2006 20:10
von Richy
Trophy-Treiber hat geschrieben:
An Deiner digitalen Schieblehre kanns nicht liegen? Ich will Dein Messwerkzeug nicht madig machen, aber digitale Anzeigen suggerieren gern eine absolute Genauigkeit, die real nicht gegeben ist.

Nix für ungut. :wink:


Hi,

ein Kumpel von mir hat mal einige dieser bekannten digitalen "Aldi-Schieblehren" mit Hilfe einer professionellen Mikrometerschraube verglichen.
Ergebnis: Die Dinger sind tatsächlich aufs Hunderstel genau...


Gruß,
Richard

PS: Wer Mist misst misst Mist. :lol:

Re: Messen=vermessen..

BeitragVerfasst: 28. Februar 2006 20:30
von Ex User Otis
Richy hat geschrieben:
Trophy-Treiber hat geschrieben:
An Deiner digitalen Schieblehre kanns nicht liegen? Ich will Dein Messwerkzeug nicht madig machen, aber digitale Anzeigen suggerieren gern eine absolute Genauigkeit, die real nicht gegeben ist.

Nix für ungut. :wink:


Hi,

ein Kumpel von mir hat mal einige dieser bekannten digitalen "Aldi-Schieblehren" mit Hilfe einer professionellen Mikrometerschraube verglichen.
Ergebnis: Die Dinger sind tatsächlich aufs Hunderstel genau...


Gruß,
Richard



Das ! kann ich nur bestätigen..anhand von Micrometer-gemessenen Werkstücken..sogar ans tausendstel..sonst wäre die aber sofort zurückgewandert.. :wink:

Re: Messen=vermessen..

BeitragVerfasst: 28. Februar 2006 20:35
von alexander
Richy hat geschrieben:Gruß,
Richard

PS: Wer Mist misst misst Mist. :lol:

:idea: :shock:
Dat darf dat.
Darf dat dat?
Dat dat dat darf!

:D :D :D

Re: Messen=vermessen..

BeitragVerfasst: 28. Februar 2006 21:33
von Ex User Hermann
Otis hat geschrieben:Wenn man also penibel ist..

Sollte man für solche Messungen KEINE Schieblehre verwenden. Ob Digital oder Analog ist völlig egal.

Sowas mißt man mit einer Mikrometerschraube. :wink:

BeitragVerfasst: 28. Februar 2006 21:36
von Ex User Hermann
Nordlicht hat geschrieben:Nu machste mich aber wuschig,Otis genau die habe ich mir gerade mal so angeschaut. Wo bekomm ich jetzt welche her,die auch genau sind?

Nimm die und gut is! Frag "Viel Rost", seine Düsen wurden genau damit vermessen und mit den dazu bei HG, LOUIS usw. passenden/angebotenen Reibahlen aufgerieben. :wink:

BeitragVerfasst: 28. Februar 2006 22:08
von ETZChris
Wollte mir morgen ein digitale Schieblehre kaufen...muß meine Bremsscheibe messen...kann ich da nu ohne Reue zu greifen???? :?:
Und was sollte ich dafür minimum/maximum ausgeben (wäre im OBI)???

BeitragVerfasst: 28. Februar 2006 22:10
von Andreas
Wenn Dir die hochbeschworene Aldiqualität reichen sollte, kannste bei mir digital messen kommen.

BeitragVerfasst: 28. Februar 2006 22:27
von ETZChris
Ich wollte mir sowieso so'n Ding holen...muß mal schauen was die bei OBI kosten...Wenn die meisten mi so'nem Teil arbeiten muß ja was dran sein...Wenn ich nix kriege melde ich mich nochmal...tu ich sowieso wegen Stammtisch...

BeitragVerfasst: 28. Februar 2006 23:00
von alexander
Auch ohne digital sind 5/100 ablesbar, 2/100 abschaetzbar.

Fuer genaueres sollte man dann eh die Schraube nehmen.

BeitragVerfasst: 1. März 2006 00:02
von Ex User Hermann
ETZChris hat geschrieben:Ich wollte mir sowieso so'n Ding holen...muß mal schauen was die bei OBI kosten...Wenn die meisten mi so'nem Teil arbeiten muß ja was dran sein.....

Ja, ist für den "Laien" leichter ablesbar (was aber nichts mit der Präzision zu tun hat!) und kann auch "Differentialmessungen" (Nullpunkt beliebig wählbar). Kauf Dir son Teil, bis 25 Euro ist OK (NICHT Aldi!).

BeitragVerfasst: 1. März 2006 00:03
von Ex User Hermann
alexander hat geschrieben:Auch ohne digital sind 5/100 ablesbar, 2/100 abschaetzbar.

Fuer genaueres sollte man dann eh die Schraube nehmen.

:top:

Schon wieder! Du steckst voller Überraschungen! Wie ein Ü-Ei!

BeitragVerfasst: 1. März 2006 07:19
von alexander
Hermann hat geschrieben:
alexander hat geschrieben:Auch ohne digital sind 5/100 ablesbar, 2/100 abschaetzbar.

Fuer genaueres sollte man dann eh die Schraube nehmen.

:top:

Schon wieder! Du steckst voller Überraschungen! Wie ein Ü-Ei!


Es dauert eben was, bis ich Vertrauen gefasst habe. :oops:

BeitragVerfasst: 1. März 2006 07:42
von ETZChris
Hermann hat geschrieben:
ETZChris hat geschrieben:Ich wollte mir sowieso so'n Ding holen...muß mal schauen was die bei OBI kosten...Wenn die meisten mi so'nem Teil arbeiten muß ja was dran sein.....

Ja, ist für den "Laien" leichter ablesbar (was aber nichts mit der Präzision zu tun hat!) und kann auch "Differentialmessungen" (Nullpunkt beliebig wählbar). Kauf Dir son Teil, bis 25 Euro ist OK (NICHT Aldi!).


Danke, dann will ich mal sehen was es tolles gibt... :)
Als gelernter Kaufmann kennt man sich im Feinmess-Bereich nicht ganz so gut aus...vorallem was es dann noch für genauere Werkzeuge gibt...aber zum Glück haben wir so ein wunderbar allwissendes Forum...

BeitragVerfasst: 1. März 2006 07:55
von alexander
Fuer Stoeberer:
Flohmarkt,
darauf achten, dass der Schieber nicht wackelt,
gegen das Licht halten ob die Messbacken nix durchlassen.
Duerfte dann reichen um festzustellen obs 3,0mm oder 3,5mm sind.
Nuetzlich noch: bei manchen ist auf der Rueckseite eine Tabelle mit Gewinden und Bohrdurchmesser (Kernloch) drauf.

BeitragVerfasst: 1. März 2006 08:09
von Andreas
Hermann hat geschrieben:
Ja, ist für den "Laien" leichter ablesbar (was aber nichts mit der Präzision zu tun hat!) und kann auch "Differentialmessungen" (Nullpunkt beliebig wählbar). Kauf Dir son Teil, bis 25 Euro ist OK (NICHT Aldi!).


Warum nicht Aldi?
Das kostet grade mal die Hälfte und kann Differentialmessungen.
Und wenn man Richys Aussage glauben schenken kann, taugen die sogar was.

BeitragVerfasst: 1. März 2006 12:07
von Ex User Otis
alexander hat geschrieben:Auch ohne digital sind 5/100 ablesbar, 2/100 abschaetzbar.

Fuer genaueres sollte man dann eh die Schraube nehmen.



Aber Hallo..Alexander..bist gern eingeladen..testen wir mal..
Möchte doch zu gern sehen wie du das Mass einer Düsenlehre genau bestimmst.. :twisted:

Aber es geht ja nicht um Schieblehren..sondern um Düsenlehren..
...jedenfalls habe ich die 2 Fehlgriffe zurückgeschickt..

PS..: wenn es Micrometer-Schrauben beim Aldi gibt..werden die natürlich auch getestet.

..

BeitragVerfasst: 1. März 2006 12:36
von Ex User Otis
Andreas hat geschrieben:
Hermann hat geschrieben:
Ja, ist für den "Laien" leichter ablesbar (was aber nichts mit der Präzision zu tun hat!) und kann auch "Differentialmessungen" (Nullpunkt beliebig wählbar). Kauf Dir son Teil, bis 25 Euro ist OK (NICHT Aldi!).


Warum nicht Aldi?
Das kostet grade mal die Hälfte und kann Differentialmessungen.
Und wenn man Richys Aussage glauben schenken kann, taugen die sogar was.


Und ob die etwas taugen...ich habe eine ..ohne umtauschen zu müssen dort erworben. :wink:
Vor einigen Jahren habe ich mit einer neuwertigen Micrometer-Schraube alle meine neuen Anlag/Beilagscheiben von KW + Getriebe gemessen.
Mehr als 100 St. sind das...
Mit den damaligen Messungen/Werten stimmt es überein.. .
Ausserdem hätte ich Vergleichsmöglichkeiten..:wink:
z.B.-->Bild
Solch eine digitale ..sichere Lehre hat den Vorteil ,dass man Zahlen auch erkennt,wenn es mal nicht so gut im Arbeitsbereich ausgeleuchtet ist.. .
Für Schrauber mit Brille natürlich ein zusätzliches Plus. Da nehme ich mich mit einigen Brillen nicht aus.
Und..ohne für son Aldi zu werben..10.-? sind nun mal ein Schnäppchen..

Wer nicht misst..hats aunit genauer..

BeitragVerfasst: 1. März 2006 13:03
von alexander
Otis hat geschrieben:Aber Hallo..Alexander..bist gern eingeladen..testen wir mal..
Möchte doch zu gern sehen wie du das Mass einer Düsenlehre genau bestimmst.. :twisted:
..

Popp, die Watte quillt!
Messwerkzeuge am Start in ELBE.
(ggf. vorher)
:wink:

BeitragVerfasst: 1. März 2006 13:09
von sammycolonia
alexander hat geschrieben:Messwerkzeuge am Start in ELBE.
:wink:
auhaua... mein meister würde jetzt wieder graue haare bekommen..... watt...
messzeug oder werkzeug... :wink:

BeitragVerfasst: 1. März 2006 13:15
von Ex User Otis
sammycolonia hat geschrieben:
alexander hat geschrieben:Messwerkzeuge am Start in ELBE.
:wink:
auhaua... mein meister würde jetzt wieder graue haare bekommen..... watt...
messzeug oder werkzeug... :wink:



Stacheliger Pinsel aus Kölle...

Hier sind Freizeit-Schrauber am Werk...Kaufloitz unso..hauptsache das Zeug..ob nun Mess-oder Werk funzt.. :grinsevil:

BeitragVerfasst: 1. März 2006 13:23
von ETZChris
Ich will messen um zu werkeln.... :D
aber recht mag er haben...darf mir solche Spitzen auch ab und an bei uns in der Fertigung abholen... :oops:

BeitragVerfasst: 1. März 2006 15:08
von alexander
sammycolonia hat geschrieben:
alexander hat geschrieben:Messwerkzeuge am Start in ELBE.
:wink:
auhaua... mein meister würde jetzt wieder graue haare bekommen..... watt...
messzeug oder werkzeug... :wink:

Na ja, Zollstoecker halt und son Zeuchs.

(Durchaus schon mal das eine oder andere hartgeloetete Teil in Ermangelung einer Wasserpumpenzange zum Abkuehlen geschleppt)

BeitragVerfasst: 1. März 2006 16:07
von VielRost
Ich habe auch so eine Kaufhaus-Digitalschieblehre.

Ich habe diese mal mal meinem Vater gezeigt, der war früher Werkzeugmacher. Der hat damit das Ding gegen das Licht gehalten und ein so ein Metallklötzchen (er nannte das glaube ich "Endmaß" oder "Nullmaß") mehrfach damit gemessen.
Dann hat er gesagt "da kann man ja besser schätzen". Er fügte mit einem kritischen Blick auf mich dann jedoch hinzu: " für deine laienhaften Messungen reicht das Teil aber allemal aus".

Ich glaube, ich lasse in Zukunft meinen Vater anreisen, wenn ich etwas profihaft zu vermessen habe...

:mrgreen:

Gruß
Kurt

BeitragVerfasst: 1. März 2006 16:56
von Ex User Hermann
Andreas hat geschrieben:
Hermann hat geschrieben:Kauf Dir son Teil, bis 25 Euro ist OK (NICHT Aldi!).


Warum nicht Aldi?

Gemeint war: Nicht bei Aldi für diesen Preis! Was keine Aussage über die Qualität sein sollte, nur der Hinweis das sie bei Aldi NICHT 25 Euro kosten.

BeitragVerfasst: 1. März 2006 17:58
von Andreas
Und wie´s der Teufel will, gibt´s so ein Ding ab morgen bei Plus für ich glaube 14,99 ?.

BeitragVerfasst: 1. März 2006 18:05
von Ex User Hermann
Andreas hat geschrieben:Und wie´s der Teufel will, gibt´s so ein Ding ab morgen bei Plus für ich glaube 14,99 ?.

Kauf mir mal eine, nehme ich beim nächsten Besuch dann mit. Ist das OK?

(Wann gehts los?)

BeitragVerfasst: 1. März 2006 18:08
von Andreas
- Ja.
- Wenn ich das wüßte ....

BeitragVerfasst: 1. März 2006 18:19
von Ex User Hermann
Andreas hat geschrieben:- Ja.

:gut:

Andreas hat geschrieben:- Wenn ich das wüßte ....

:roll:

BeitragVerfasst: 1. März 2006 18:33
von alexander
15,99
von MANNESMANN
UVP 24,50
Klick

BeitragVerfasst: 1. März 2006 18:41
von Ex User Otis
alexander hat geschrieben:http://www.plus.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/de/-/EUR/PlusPKDisplayProductInformation-Start;sid=RAWFQS1ULhWSQWlRnfdioRpqyZ4S47I21xw=?ProductSKU=95852701&ProductID=DyuR5M1CousAAAEJ5AI7h281&CatalogCategoryID=vF%2eR5M1CP9wAAAEJWyw7h280&PageableID=&PageableName=&URLPageableID=&ProductPage=0&CallFrom=Catalog&callcenter_flag=false&shop=&orig_search_query_name=&wysiwyg=

15,99
von MANNESMANN
UVP 24,50


Genau die!! Alexander..hab´ich vom ALDI..fürn schlanken 10er..und die hat als Nullmass..keinen Spalt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
..achte mal drauf..die ist prima..selbst für 15 Piepen..

PS

BeitragVerfasst: 1. März 2006 18:41
von Ex User Hermann
alexander hat geschrieben:von MANNESMANN

Nicht täuschen lassen, dieser Name HAT NICHTS mit den altbekannten Mannesmann-Werken zu tun und ist nur ein Name wie z.B. UNIVERSUM etc.. Ein Händler, der von verschiedenen Herstellern weltweit einkauft und dann seinen "Markennamen" draufpappt. (Was nichts über die Qualität aussagt, aber clever ist es schon in Bezug auf den bekannten Namen).

BeitragVerfasst: 1. März 2006 18:45
von Ex User Otis
Dario Markenartikel-Vertrieb..Hamburg..

Damals stand auf den ollen Geräten auch Käse drauf..heute hat es den Namen "LG"..
Mir ist der Name Wurst..wenn die Qualität stimmt..

Grüsslä..und nimm son Teil..Hermann..is schon ok :wink:

BeitragVerfasst: 1. März 2006 18:51
von alexander
@ OTIS
Danke fuer den Tipp.

@ Hermann
den Mannesmann auf den Du anspielst hatte mit Werk- (und Mess-) zeugen wegen meiner nix zu tun. Waren die ersten die nahtloses Stahlrohr hergestellt haben. Uebrigens in der Naehe vom "Praesi" (in RS)

Der Schublehren Mannesmann ist wegen meiner auch kein Hersteller sondern Vertreiber. Vornehmlich in Billigsektor.

(Werde aber OTIS Tipp beherzigen. (brauche ja ein MessWERKzeug in Elbe :wink: )

BeitragVerfasst: 1. März 2006 18:53
von Ex User Hermann
Otis hat geschrieben:Damals stand auf den ollen Geräten auch Käse drauf..heute hat es den Namen "LG"..

LG = "Lucky Goldstar", ehemals Billigstmarke von z.B. REAL, heutzutage "Global Player" mit sehr gutem Ruf. Die haben ganz klein angefangen und spielen jetzt ganz oben mit. Ein Vorbild für MZs Neuanfang? Möglicherweise .......... :roll:

BeitragVerfasst: 1. März 2006 19:02
von Ex User Otis
Hermann hat geschrieben:
Otis hat geschrieben:Damals stand auf den ollen Geräten auch Käse drauf..heute hat es den Namen "LG"..

LG = "Lucky Goldstar", ehemals Billigstmarke von z.B. REAL, heutzutage "Global Player" mit sehr gutem Ruf. Die haben ganz klein angefangen und spielen jetzt ganz oben mit. Ein Vorbild für MZs Neuanfang? Möglicherweise .......... :roll:


Mir ooch Wurst ob da nun Corean-MZ made by Hyundai druffsteht..solange was gescheits bei rüberkommt..
Beizeiten ists eh Essig mit der Marke..wenn nur 157 Stck. pro jahr vertickt werden..

Man schaue mal in den "Motorradfahrer"März 2006..was es da für 2000? weniger(als 10000E für die 1000er EMME) von Honda gibt..CBF-1000..da komm ich glatt ins schwärmen..
und für 700 ? mehr sogar mit ABS..aber mal lesen..da kommt Froide auf..in ächtens..ab Standgasdrehzahl..1500U/min=70 Nm Drehmo..
Wenn ich gross bin will ich so eine..basta..bis dahin fahr ich die ollen Emmen..

Munter weitertakten..Otis

BeitragVerfasst: 1. März 2006 19:11
von Ex User Hermann
Otis hat geschrieben:CBF-1000..da komm ich glatt ins schwärmen..

Fahren bis ans Ende der Welt. :wink:

BeitragVerfasst: 1. März 2006 19:27
von Ex User Otis
Hermann hat geschrieben:
Otis hat geschrieben:CBF-1000..da komm ich glatt ins schwärmen..

Fahren bis ans Ende der Welt. :wink:


Und ich bin nun offen,was die Marke angeht..aber sooowas von...
Trotzdem gebe ich die kleinen Emmen net her..ausser..ich muss auswandern..Gilbert/Phoenix/Arizona...da hat es eine Indian..oops..blooosss net davon aunoch anfangen..

tüsserl

BeitragVerfasst: 2. März 2006 00:56
von schraubi
alexander hat geschrieben:http://www.plus.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/de/-/EUR/PlusPKDisplayProductInformation-Start;sid=RAWFQS1ULhWSQWlRnfdioRpqyZ4S47I21xw=?ProductSKU=95852701&ProductID=DyuR5M1CousAAAEJ5AI7h281&CatalogCategoryID=vF%2eR5M1CP9wAAAEJWyw7h280&PageableID=&PageableName=&URLPageableID=&ProductPage=0&CallFrom=Catalog&callcenter_flag=false&shop=&orig_search_query_name=&wysiwyg=

15,99
von MANNESMANN
UVP 24,50


Die "Werkzeuge" mit der Aufschrift "Mannesmann" sind zu 98% Schrott.
Zumindest gilt das für die Elektrogeräte (Bohrmaschine, Stichsäge, Schleifmaschinen...) und Handwerkzeuge (Schraubenschlüssel, Ratschenkästen....)
Die Schieblehre ist sicher nicht verkehrt, aber meine herkömmliche Schieblehre reicht eigentlich vollkommen aus.

Schraubi

BeitragVerfasst: 2. März 2006 05:53
von Ex User Hermann
schraubi hat geschrieben:Die "Werkzeuge" mit der Aufschrift "Mannesmann" sind zu 98% Schrott.

5!

BeitragVerfasst: 2. März 2006 07:48
von Ex User Otis
schraubi hat geschrieben:
Die "Werkzeuge" mit der Aufschrift "Mannesmann" sind zu 98% Schrott.
Zumindest gilt das für die Elektrogeräte (Bohrmaschine, Stichsäge, Schleifmaschinen...) und Handwerkzeuge (Schraubenschlüssel, Ratschenkästen....)
Die Schieblehre ist sicher nicht verkehrt, aber meine herkömmliche Schieblehre reicht eigentlich vollkommen aus.
Schraubi


Siehst´Schraubi..das sagt ein "nicht Bebrillter"..
Manchmal hat man aber mal Glück und hat von den restlichen 2 % etwas ergattert.
btw..die Messstücke (Miststücke?) von XXX sind wohl auch im 98% Programm..jedenfalls habe ich in einen ebensolchen Karton gegriffen...(Düsenlehren..)

munter bleiben..

BeitragVerfasst: 2. März 2006 13:25
von VielRost
Im Bereich Kaufhaus-Werkzeug hat sich bisher für uns nur PROXXON als standfest und brauchbar erwiesen.
IMHO hat die "Billigmarke" PROXXON ein sehr gutes Preisleistungsverhältnis.

Nur vertreiben die glaube ich leider keine Schieblehren...

Gruß
Kurt

BeitragVerfasst: 2. März 2006 23:07
von schraubi
VielRost hat geschrieben:Im Bereich Kaufhaus-Werkzeug hat sich bisher für uns nur PROXXON als standfest und brauchbar erwiesen.
IMHO hat die "Billigmarke" PROXXON ein sehr gutes Preisleistungsverhältnis.

Nur vertreiben die glaube ich leider keine Schieblehren...

Gruß
Kurt


Proxxon > für den günstigen Preis erstklassiges Werkzeug!