Das MZ Forum für MZ Fahrer

Ich brauche mal etwas Hilfe von jemandem der sich auskennt , Metallbauer , Konstrukteure , Ingenieure , etc. , da dies mein
Berufsschulwissen etwas übersteigt , bzw ich mit Berechnungen zur Festigkeit/Stabilität nie was am Hut hatte...

Ich habe das in diesem Bereich eingestellt , vielleicht braucht es nochmal jemand .

Ich baue mir auf mein Seitenwagenchassis einen Grundrahmen in Gitterkonstruktion . Der Rahmen ist soweit auch zum Fertigschweißen
vorbereitet , nur hab ich immer noch leichte Bedenken bezüglich der Verwindbarkeit , da er auf dem Chassis asymmetrisch auf drei
Befestigungspunkten angeschraubt wird . Meine Frage/Bitte an Euch : Wo , bzw. wieviel Verstrebungen sollte ich evtl. noch einplanen ?
In der beigefügten Skizze ist der momentane Stand zu sehen . Die Befestigungen sind durch die 5 dicken Punkte markiert .
Die Skizze ist im Maßstab 1:5 erstellt , die Streben sind 25x25 mit 1,5mm Wandstärke . Zur Materialgüte kann ich nichts sagen , ich gehe
aber von Baustahl ST38 aus . Die Verbindung im Bereich der vorderen Aufnahme ist 25x100 , ebenfalls 1,5mm Wandstärke . An den
meisten Verbindungspunkten der Profile sind auf der Unterseite noch überlappende Bleche in 1,5mm Stärke geplant .

Zeichnet Eure Vorschläge bitte in die Zeichnung ein , per PN oder hier im Fred ist mir gleich .

Vielen Dank für Eure Mithilfe !

Steffen
Es wäre Interessant zu wissen
was du da drauf machen willst
und wie schwer ?

Das soll schon um die 100 kg tragen können , natürlich nicht in Fahrtrichtung vorn/rechts . Im Prinzip nicht mehr wie die zulässige
Nutzlast eines herkömmlichen SEL . Chassis und Rahmen werden im fertigen Zustand um 60kg wiegen . Die Hauptlast soll
dementsprechend wie beim SEL in den mittleren Bereich verteilt werden .

Nur mal so ganz allgemein - ich halte das Teile für nicht sehr verwindungssteif, ich würde mehr mit Diagonalen und Knotenblechen arbeiten.

Wenn man bedenkt, das der Lastenbeiwagen ein bischen Blech und sonst nur einen Holzboden hat, der Boden des Personenbeiwagens aus 1,5mm Blech geformt ist und auch noch im ziemlich rostigen Zustand hält, würde ich mir bei Vierkantrohren, wenn sie wenigstens eine 1,5mm-Wandung haben, keine Sorgen machen.

trabimotorrad hat geschrieben:wenn sie wenigstens eine 1,5mm-Wandung haben, keine Sorgen machen.

Sogar dann nicht wenn man etwas wenige Streben verbaut. Ich würde sowas aus Gewichtsgründen aus Alu bauen. Wenn ich die 50ccm Puch mal wieder auf die Strasse bring steht bei mir ein ähnlicher Umbau an. Aber ich werd das ganze so bauen das der Rahmen drunter bleibt und mir Schnellverschlüssen das SE Personenboot drauf passt. Ob das Boot nu 5 cm höher ist sollte Latte sein.

Die "überlappende Bleche in 1,5mm Stärke" sind meiner Meinung nach nicht notwendig. Schau dir mal die Gitterrohrkonstruktion von einem Bus an - nur so zum Vergleich. Da sollte deine Lösung wohl einiges tragen können. Vernünftige Schweißnahtqualität mal vorausgesetzt!
Bei den Anschraub- bzw. Befestigungspunkten besteht die Gefahr, dass die Schrauben das Rohr zusammendrücken. Da vielleicht noch Rohre mit einschweißen.

Soll oben eine durchgehende Platte drauf, z.B. Siebdruckplatte?
Oder nur Gitterrahmen, z.B. für Moppedtransport?
Steifigkeit gibt es durch Höhe. Ich würde bei den mittleren Befestigungen, da wo der SW Rahmen Platz lässt, nach unten ein Querprofil legen, und die äusseren Ecken des Rahmens auf dieses Profil diagonal mit Streben abstützen. Dafür weniger Streben in der oberen Ebene.
Aber wie schon gesagt- was willste draufladen, Kiste, schwere Einzelteile, Schüttgut?

Servus,ich hab meinen rahmen auch so gebaut,nur hab ich 30 mal 30 rohr genommen und eine 20mm siebdruckplatte drauf,dass hällt massig.Das schweißen,macht dir sicher ein Metallbetrieb in der nähe.mfg

Also ich würde sagen das sollte halten, ich habe schon 3 Hänger umgebaut. und wenn mann sich mal bilder von ein Wohnwagenuntergestell anschaut hält das auch.
und bei dem kleinen Rahmen von ca 1,4 meter Länge sehe ich da kein Problem, wenn eine Stabile Platte drauf kommt.

http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s ... 7-220-2895

TS_Treiber hat geschrieben: Schau dir mal die Gitterrohrkonstruktion von einem Bus an - nur so zum Vergleich. Da sollte deine Lösung wohl einiges tragen können. Vernünftige Schweißnahtqualität mal vorausgesetzt!
Bei den Anschraub- bzw. Befestigungspunkten besteht die Gefahr, dass die Schrauben das Rohr zusammendrücken. Da vielleicht noch Rohre mit einschweißen.

Bei Bussen gibt es eben grad sehr viel Diagonalverstrebungen und überlappende Knotenbleche . Darauf fußt ja meine "Erfahrung".
Die Befestigung hinten - 50x20 Winkeleisen 2,5mmStärke , vorn ins Profil wird unten eine kleine , 8mm starke Platte eingesetzt ,
in der ein Gewinde ist . In die wird dann ein 6cm hoher , 5cm im Durchmesser , Silentbock eingeschraubt und wiederrum am der
vorderen Aufhängung befestigt .

krocki hat geschrieben:Soll oben eine durchgehende Platte drauf, z.B. Siebdruckplatte?

Keine Platte , wechselnde Aufbauten , die mittels Brieden befestigt werden sollen .

flotter 3er hat geschrieben:... ich würde mehr mit Diagonalen und Knotenblechen arbeiten.

Danke Frank , deshalb dieser Fred...

Ich würde versuchen, die vordere Aufhängung direkt an eine Längsstrebe zu bekommen.

Da ist mir die Gefahr von Rissen zu groß , zudem wird das Verbindungsteil nicht stumpf angeschweißt sondern "umfaßt" die Profile .
Im Bild ist es am rechten Holm zu erkennen . Das Ganze ist aber so bemessen , das der linke Holm zusätzlich ca. 5mm auf dem
Silentbock mit aufliegt . Im übrigen hab ich mir wegen der Diagonalverstrebungen schon im Vorfeld meine Gedanken gemacht ,
bin mir aber unschlüssig , was sinnvoll oder Nonsens ist . Mir geht es weniger um 2kg mehr , als darum , daß der rechte vordere
Bereich nicht "abknickt" . Deshalb meine Anfrage hier...

Nochmal ein paar Bider , aber wenn ihr jetzt lacht , spiel ich nicht mehr mit....

@ Steffen: Ich stell Dir mal zwei Fotos zum Thema Belastungen, die ein normaler Lastenbeiwagen, mit SERIENBEIWAGENBODEN, aber nicht mehr durchgehender Blechuwand (weil hinten "offen") ein, das wird Deine bedenken zerstreuen:





Und ich habe damals auch eine TS125 rund 70Km entfernt abgeholt und ich habe auch schon mehrfach TS250er so transportiert.
Nixe "abgeknickt" und eine TS250 ist gute 40Kg oberhalb der maximalen Zuladung

Was 8 volle Getränkekisten und ein 10 Liter-Fass wiegen, das kannst Du Dir in etwa vorstellen

Mach Dir Knotenbleche rein und schon ist die Konstruktion Verwindungssteifer. Das mit den zusätzlichen Profilen würde ich weglassen.

Liebe Grüsse Mario

für mich schaut das ganze etwas verspielt aus.
was sollen die ganzen fachwerke bewirken?
diese geben den rahmen stabilität, - sicher das ist mir bewusst.
so wie du ihn jetzt konstruiert hast nimmt der rahmen "nur" horizontal wirkende kräfte auf.
senkrecht wirkende kräfte werden definitiv auch bei diesen gestell aufgenommen, jedoch hast du dort keine einzige diagonale zur stabilität eingebunden.

jetzt meine persönliche meinung:
wenn du da ne ordentliche platte oder ein blech ranhaust ist das stabil genug, um die ganzen diagonalen einzusparen.
vorrausgesetzt du verschraubst die paltte mit allen komponenten des rahmens und nicht nur an den vier äußersten ecken.

Steffen, ich würd bei einem Schlosser anfragen, was er für eine Alu-Konstruktion zum Schweißen verlangt. Das wird doch viel zu schwer. Du fährst doch kein 20000 km im Jahr. Du müsstest mal ins Hindenburgmuseum fahren und die genieteten Alukonstruktionen der Hindenburg ansehen. Profile in Wabenbauweise genietet. Vielleicht finde ich noch Bilder davon dann bring ich sie nächste Woche mit.

Ich sage auch mach Knotenbleche rein, kleine so 2-3 cm reichen schon.

Bei Alu hat man meist keine Gewichtsersparnis, da man die geringere Festigkeit des Alus mit dickeren Wandstärken ausgleichen muss.

Die ganzen Diagonalstreben bringen keine wesentliche Verstärkung in vertikaler Richtung, nur mehr Masse und mehr Arbeit und mehr Verzug. Deine Ausgangskonstruktion sollte völlig ausreichen. Und bei dem Vergleich mit 'nem Bus solltest du auch sehen, wieviel Tonnen (und nicht Kilo) da drauf liegen. Das gilt im Wesentlichen auch für Knotenbleche.
Wenn du Bedenken wegen der vorderen rechten Ecke hast, verlänger doch die breite Querstrebe bis zur Außenseite oder leg noch ein Vierkantrohr oberhalb oder unterhalb deines Rahmens quer zwischen die breite Querstrebe und den 45°-Knick über die gesamte Breite. Der Höhenversatz sollte dann zusätzliche Steifigkeit bringen.
Bau nicht zu viel ran, sonst wird's ein Panzer.

Bei der Alu-Variante stimme ich Arni zu.

TS_Treiber hat geschrieben:Bau nicht zu viel ran, sonst wird's ein Panzer.

Bei der Alu-Variante stimme ich Arni zu.

- und zum drauf pennen wird es wohl reichen... Dafür ist es doch gedacht, oder?

Und wenn Steffen einen Panzer bauen will ist er bei mir richtig! Habe seit 2 Wochen 5 neue Schweißerprüfungen für Panzerstahl.

Leut , da ihr euch soviel Sorgen um das Gewicht macht ; ich wäre momentan bei 12 kg.....!

TS_Treiber hat geschrieben:Wenn du Bedenken wegen der vorderen rechten Ecke hast, verlänger doch die breite Querstrebe bis zur Außenseite oder leg noch ein Vierkantrohr oberhalb oder unterhalb deines Rahmens quer zwischen die breite Querstrebe und den 45°-Knick über die gesamte Breite. Der Höhenversatz sollte dann zusätzliche Steifigkeit bringen.

Wenn ich das so mache

Das geht aber schon arg weit nach vorn.
Ist das in Linkskurven noch zu beherrschen?

Beste Grüße aus dem Harz

Gesamtlänge 1,40 , wie beim PSW .



-- Hinzugefügt: 20. April 2014 18:34 --

@ flotter3er

ich wußte garnicht , das ich unter die Zwerge gegangen bin , was mach ich mit dem linken Bein ???

luckyluke2 hat geschrieben:@ flotter3er

ich wußte garnicht , das ich unter die Zwerge gegangen bin , was mach ich mit dem linken Bein ???

Nach hinten binden und auf dem Bauch schlafen?

Und wenn du Querstreben einsetzt. Funktioniert beim Modelbau auch.

Nimm die untere Variante und leg das obere Ende der Zusatzstrebe noch 50mm nach vorn, um die Anhäufung der vielen Schweißnähte an jetzt gezeichneten Endlage etwas aufzulösen.

sehe ich es richtig ........

soll da ein Hilfsrahmen auf einen Seitenwagenrahmen gebaut werden ?

Wenn eckiges Rohr, dann reichen 15 mal 30 mm hochkannt aus.

Egon Damm hat geschrieben:sehe ich es richtig ........

soll da ein Hilfsrahmen auf einen Seitenwagenrahmen gebaut werden ?

Kein Hilfsrahmen , ein Grundrahmen der immer draufbleibt . Die darauf festzuschraubenden Wechselaufbauten werd ich jetzt noch
nicht verraten...

TS_Treiber hat geschrieben:Nimm die untere Variante und leg das obere Ende der Zusatzstrebe noch 50mm nach vorn, um die Anhäufung der vielen Schweißnähte an jetzt gezeichneten Endlage etwas aufzulösen.

Gefällt mir auch am besten , hab die halbe Nacht überlegt und in der Pause dann meine Zeichnung vervollständigt . Die Strebe wird aus 30x40mm , da hab ich noch 2m von , das sollte dann hochkant eingeschweißt reichen .

schnauz64 hat geschrieben:Und wenn du Querstreben einsetzt. Funktioniert beim Modelbau auch.

Danke Thomas , die Idee mit dem Heck hab ich jetzt noch von Dir übernommen , das andere hatte ich alles schon...
(Hab da noch ´ne alte Skizze gefunden ... )



Und so wird das jetzt gemacht , das überzeugt mich . Die untenliegenden Verstärkungsbleche , die auch die Funktion als Knotenbleche
übernehmen sollen , hab ich mal mit eingezeichnet . Die roten Überlappungen im Bereich der vorderen Aufhängung sind jetzt schon
mit eingearbeitet . Ich möchte nur einmal schweißen lassen , der wird sich sowieso freuen...

vergiss nicht am heck gleich noch die scharniere anzuschweissen für die auffahrrampe

Wenn , dann wird die gesteckt . Dazu brauch ich aber noch ein Stück Leitplanke . Mein Nachbar schafft bei der Autobahndirektion...

Na etwas solider würde ich das schon machen - so z.B. Klick

Schau mal ob du eine ausgemusterte LKW Ladebordwand auftreiben kannst. Davon einen 30 cm Streifen für die Auffahrrampe abschneiden. Ist leicht und sehr stabil.

Arni25 hat geschrieben:Na etwas solider würde ich das schon machen - so z.B. Klick

Ob das wirklich aussreichend ist Da sollen doch nur Personen drüber laufen und nicht jeder Soldat ist so wohl genährt, das er an das Gewicht einer MZ oder gar einer BMW heranreicht

Hallo
Säg doch nächstens in Paris ein passendes Stück aus dem Turm. .........Grinzzz

Das ist mein Rahmen... ,und wer vorne auf die Ecke steht mit mehr als 2 Zentner gewicht,der wird erschossen.mfg

wenn schon kein Hilfsrahmen dann ist es doch ein Neubau von einem Seitenwagen.

Oder soll der Rahmen auf das vorhandene Seitenwagengestell montiert werden
Wenn ja, dann ist es ein Hilfsrahmen.

Hi, wenn du die Verstrebung (in der vorhergehenden Skizze mit rot eingezeichnet) ein T Profil nimmst, verstärkst du die Durchbiegung des Rahmens um einiges, zusätzlich noch ein paar Knotenbleche und fertig!!! siehe Skizze des Profils...

Gruß Tom

Egon Damm hat geschrieben:wenn schon kein Hilfsrahmen dann ist es doch ein Neubau von einem Seitenwagen.

Oder soll der Rahmen auf das vorhandene Seitenwagengestell montiert werden
Wenn ja, dann ist es ein Hilfsrahmen.

Ich gehe mal ganz schwer davon aus, dass Steffen das auf seinen vorhandenen SE-Rahmen setzen will. Ansonsten würden nämlich Schwingen- und Anschlussaufhängungen an seinem Rahmen fehlen

mzts150 hat geschrieben:Hi, wenn du die Verstrebung (in der vorhergehenden Skizze mit rot eingezeichnet) ein T Profil nimmst, verstärkst du die Durchbiegung des Rahmens um einiges, zusätzlich noch ein paar Knotenbleche und fertig!!! siehe Skizze des Profils...

Gruß Tom

Bei mir fliegen momentan noch ca. 5m 25x25 , 2m 30x40 , 9m 40x40 sowie 2m 40x100 unverarbeitet in der Garage rum . So bekomme
ich wenigstens das 30x40 weg . Das T-Profil ist zwar auch eine Lösung , aber eben auch nicht leichter , weil stärkere Wand . Zudem
ist T-Profil meiner Meinung nach nicht so verdrehsicher wie Vierkantprofil . Kann mich aber auch irren .

-- Hinzugefügt: 21. April 2014 18:34 --

xtreas hat geschrieben:Hallo
Säg doch nächstens in Paris ein passendes Stück aus dem Turm. .........Grinzzz

ich frage mich, was an einem Hilfsrahmen Verdrehsicher sein muss. 15 mm Winkeleisen
mit Knotenblechen reicht völlig aus und spart an Gewicht.

Ich hab noch 2 Stangen a. 6 Meter 50 mm U-Eisen darumliegen. Werde daraus aber mit Sicherheit
keinen Hilfsrahmen für eine Emme bauen.

Steffen, selbst dünne Aluwinkel mit Siebdruckplatten und Knotenblechen verschraubt sind stabil und verdrehsicher.
Oder hast du vor damit Lasten oberhalb von 200 Kilogramm zu laden. Wenn ja rate ich dir mal die Übersetzung
Ritzel-Kettenrad neu zu berechnen. Und denk drann... je höher die Fuhre rechts neben dir ist, desto schneller
verliert die den Bodenkontakt. Genau aus dem Grund habe ich unser Boot tiefer gelegt. Und Partisan Reporter
hat es später auch gemacht.

Schau dir mal die eingestellten Bilder an. Leichtbauweise, saubere Arbeit, völlig ausreichend. Lass dein Eisen
in der Garage legen, fang völlig neu an zu denken. Eisen wird nicht schlecht wenn es eingeölt gelagert wird.

Mit der Schwerbauweise bekommt man aber den Schwerpunkt runter. Besser, der Rahmen wiegt 20kg und es kommen 80kg Last drauf als der Rahmen wiegt nur 7kg und es kommen 93kg Last drauf

Egon Damm hat geschrieben:ich frage mich, was an einem Hilfsrahmen Verdrehsicher sein muss. 15 mm Winkeleisen
mit Knotenblechen reicht völlig aus und spart an Gewicht.Ich hab noch 2 Stangen a. 6 Meter 50 mm U-Eisen darumliegen.
Werde daraus aber mit Sicherheit keinen Hilfsrahmen für eine Emme bauen.

Egon , für Dich mag es ein Hilfsrahmen sein , für mich ein Grundrahmen , auf den verschiedene Aufbauten draufkommen . Die Profile
sind 25x25 mit 1,5mm Wandstärke , wenn Du das auf einer Länge von 2m mittig mit 80-100kg belastest , biegt es sich durch . Wie
schon mehrfach erwähnt , im geplanten Endzustand wird er max. 15kg wiegen . Glaub mir , ich hab mir im Vorfeld lange genug meine Gedanken gemacht , selbst mit zwei meiner geplanten Aufbauten bleib ich unter dem Gewicht eines PSW . Das erreiche ich dann mit
der gewöhnlichen Ausrüstung wie Werkzeug , Öl-Reservekanister und dem Kram den jeder sonst noch im SW spazierenfährt . Und ein bißchen Gewicht auf dem Chassis wirst Du mir doch zubilligen , oder ?

Egon hat geschrieben:. Und denk drann... je höher die Fuhre rechts neben dir ist, desto schneller
verliert die den Bodenkontakt. Genau aus dem Grund habe ich unser Boot tiefer gelegt. Und Partisan Reporter
hat es später auch gemacht. Schau dir mal die eingestellten Bilder an. Leichtbauweise, saubere Arbeit, völlig ausreichend.

Wenn Du Dir meinen SW-Koti betrachtest , wird Dir auffallen , das meine Bauhöhe eingeschränkt ist . Es gilt nämlich immer noch ,
die Aufbauten dürfen nicht höher als der Blinker sein . Das ist auch ein Grund , weshalb ich auf eine Platte verzichte . Ich kann
nur 34cm hoch bauen . Damit dürfte der Schwerpunkt tief genug bleiben . Im übrigen hatte ich ursprünglich vor , den Rahmen
noch 2cm tiefer zu bauen , leider kollidiert er beim einfedern dann mit der Schwinge . Hab ich alles ausprobiert .

Egon hat geschrieben:... fang völlig neu an zu denken.

Nö , das Ossidenken hab ich mir auch nach 23 Jahren im "Westen" nicht abgewöhnt , und dabei bleibt es auch noch die hoffentlich
nächsten 25 Jahre...

Egon hat geschrieben: Eisen wird nicht schlecht wenn es eingeölt gelagert wird.

Da geb ich Dir recht , aber es nimmt Platz weg , wenn man räumlich eingeschränkt ist . Momentan lagert es unter der Decke einseitig auf einem Sommerreifen meines Püscho abgelegt . Das ist für den Reifen und die Wandbefestigung auf Dauer auch nicht
gesund , zumal die Lady druntersteht .

Na dann setz den Blinker höher ,welche Schwinge ist dir denn im weg???,die wo das Rad dran ist hat doch genug platz.mfg

longa hat geschrieben:...welche Schwinge ist dir denn im weg???

da knallt es dann beim ausfedern .

Ich weiß es. Steffen steigt ins Totengräbermilieu ein. Ständig wechselnde Aufbauten die auch in der Höhe und Gewicht variieren.
Und zur Not kann er darin schlafen.

schnauz64 hat geschrieben:Ich weiß es. Steffen steigt ins Totengräbermilieu ein. Ständig wechselnde Aufbauten die auch in der Höhe und Gewicht variieren.
Und zur Not kann er darin schlafen.

Dann braucht er aber auch noch das: http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s ... ref=search

Ihr könnt mutmaßen wie ihr wollt , trotzdem müßt ihr auf den dazugehörigen Fred warten....

luckyluke2 hat geschrieben:Ihr könnt mutmaßen wie ihr wollt , trotzdem müßt ihr auf den dazugehörigen Fred warten....

Ich hoffe du feilst den Aufbau nicht aus dem vollen.