Das MZ Forum für MZ Fahrer

Wer hätte das gedacht: Wie es aussieht gehen die MZ Bremsscheiben aus bzw. sind schon aus ...

Für mein ETZ Gespann habe ich 2010 noch bei gekra-motors.nl eine nagelneue aus NVA Beständen für 100 Euro gekauft. Dort gibt es inzwischen keine mehr. Auch die anderen Händler, die ich durchgeschaut habe, haben keine MZ Scheiben mehr.

Man hätte 2010 zum Stückpreis von 100 Euro einfach mal 5000 Euro in MZ-Bremsscheiben investieren sollen

Spass beiseite: Es müsste sich doch beinahe lohnen, bei einem Bremsenhersteller wie ATE oder Brembo solche Scheiben in guter Qualität nachbauen zu lassen. Für PKW kosten solche einfachen Scheiben irgendwie 30 Euro. ETZten fahren ja wirklich noch eine Menge herum. Einen VK von 100 Euro kann man sicher ohne weiteres realisieren wenn die Scheiben passen und gute Qualität haben.

otmar hat geschrieben:Wer hätte das gedacht: Wie es aussieht gehen die MZ Bremsscheiben aus bzw. sind schon aus ...

Ich kenne keinen Händler, der noch eine liefern kann.
Deshalb sind in der Bucht und bei Kleinanzeigenportalen auch immer mehr gebrauchte im Angebot, die eigentlich nur noch Schrott sind.

otmar hat geschrieben:...Es müsste sich doch beinahe lohnen, bei einem Bremsenhersteller wie ATE oder Brembo solche Scheiben in guter Qualität nachbauen zu lassen. ... ETZten fahren ja wirklich noch eine Menge herum. Einen VK von 100 Euro kann man sicher ohne weiteres realisieren wenn die Scheiben passen und gute Qualität haben.

Naja, ganz einfach sind die Scheiben ja nicht zu produzieren.
Der reine 'Bremsring' muß ja in den Halter eingegossen werden.
MZ hatte da in der Anfangszeit auch lange Riesenprobleme, bevor sie es in den Griff gekriegt haben.
Und wer soll sowas vorfinanzieren?
Wenn eine solche Serie produziert wird, will der Hersteller spätestens nach der Produktion mit einem Schlag die Kohle vom Auftraggeber haben.
Firmen wie ATE oder Brembo geben sich mit solchen Kleinserien nicht ab.

otmar hat geschrieben:Spass beiseite: Es müsste sich doch beinahe lohnen, bei einem Bremsenhersteller wie ATE oder Brembo solche Scheiben in guter Qualität nachbauen zu lassen. Für PKW kosten solche einfachen Scheiben irgendwie 30 Euro. ETZten fahren ja wirklich noch eine Menge herum. Einen VK von 100 Euro kann man sicher ohne weiteres realisieren wenn die Scheiben passen und gute Qualität haben.

Die Frage ist halt nur, wie oft man so eine Scheibe wirklich braucht und dann dem Händler auch abnimmt.
Es bringt ja nix, wenn vielleicht ein Händler sie nachfertigt, die ganzen Qualitätsprüfungen (inkl. Gutachten) erstellen lässt und dann 10 Jahre braucht um sein Kapital wieder rein zu bekommen.
Aktuell gibt es manchmal schon noch neue Scheiben, die liegen preislich bei ca 150-160 €.
Im Sommer hat ein Händler ein paar neue Scheiben für 190 € angeboten, die wurden zu dem Preis aber nicht verkauft.

Da ist grad mal wieder eine:
https://www.ebay.de/itm/MZ-BREMSSCHEIBE ... 1438.l2649

otmar hat geschrieben:Man hätte 2010 zum Stückpreis von 100 Euro einfach mal 5000 Euro in MZ-Bremsscheiben investieren sollen

Das Spielchen hättest du mit vielen Dingen machen können.
2010 hast du auch noch Megukolben für die 250er ETZ für 40-50 € kaufen können.

Treibstoff hat geschrieben:Naja, ganz einfach sind die Scheiben ja nicht zu produzieren.
Der reine 'Bremsring' muß ja in den Halter eingegossen werden.
MZ hatte da in der Anfangszeit auch lange Riesenprobleme, bevor sie es in den Griff gekriegt haben.

Ja stimmt. Darüber habe ich nicht nachgedacht. Einfache Scheiben ohne Versatz/Offset kann man z.B. hier anfertigen lassen:
http://www.mx-tec.eu/index.php?s=75

Aber die MZ-Scheiben haben halt einen immensen Versatz und das macht es kompliziert.

-- Hinzugefügt: 25. Oktober 2017 14:25 --

Matthieu hat geschrieben:Die Frage ist halt nur, wie oft man so eine Scheibe wirklich braucht und dann dem Händler auch abnimmt.

Bremsscheiben sind Verschleiss. Früher oder später braucht man eine ... Von den ETZen rollen noch viele und die werden so schnell auch nicht aussterben. Im Vergleich zu Auspuffen und anderen Teilen gibt es - zumindest im Moment - noch keine billige Konkurrenz.

Das wird in den kommenden Jahren ein echtes Problem werden wenn man diese Scheiben nicht mehr bekommt.

Dann ist es aber sinnvoller ein Gussteil herstellen zu lassen, welches als Adapter zwischen Nabe und gängiger Scheibe von Brembo etc. dient und relativ an die Originaloptik heran kommt.

Die MZ-Scheibe hat einen gewellten inneren Durchmesser, welcher vom Aluguss umschlungen ist. Deswegen taugt der MZ-Napf selber nicht als Adapter, weil zu wenig Fleisch über bleibt.

Stephan hat geschrieben:Dann ist es aber sinnvoller ein Gussteil herstellen zu lassen, welches als Adapter zwischen Nabe und gängiger Scheibe von Brembo etc. dient

billiger wäre wohl fräsen lassen. jetzt brauchts nur noch jemanden der ein Mustergutachten erstellt.....

Rumfummeln an der Bremse--->Sicherheit---> ABE-Verlust

otmar hat geschrieben:Ja stimmt. Darüber habe ich nicht nachgedacht. Einfache Scheiben ohne Versatz/Offset kann man z.B. hier anfertigen lassen:
http://www.mx-tec.eu/index.php?s=75

Aber die MZ-Scheiben haben halt einen immensen Versatz und das macht es kompliziert.

Klingt interessant. Wenn ich mir die Preise auf deren Website ansehe, könnte eine Scheibe ohne Lochungen o.ä. bei entsprechender Stückzahl unter 100 € kommen
Wenn man den selben Lochkreis nimmt wie die originale Scheibe, reicht ein "einfacher" Hohlzylinder als Distanz aus, mit sechs Durchgangsbohrungen. In die Scheibe dann Senkungen und das ganze mit M8 Senkschrauben (gibbet bei Bedarf auch in 10.9, um entsprechende Vorspannkraft zu erreichen) an die Nabe gespannt.
Wahrscheinlich braucht der Hohlzylinder noch einen Zentrierbund für die neue Scheibe

Mainzer hat geschrieben:

otmar hat geschrieben:Ja stimmt. Darüber habe ich nicht nachgedacht. Einfache Scheiben ohne Versatz/Offset kann man z.B. hier anfertigen lassen:
http://www.mx-tec.eu/index.php?s=75

Aber die MZ-Scheiben haben halt einen immensen Versatz und das macht es kompliziert.

Klingt interessant. Wenn ich mir die Preise auf deren Website ansehe, könnte eine Scheibe ohne Lochungen o.ä. bei entsprechender Stückzahl unter 100 € kommen
Wenn man den selben Lochkreis nimmt wie die originale Scheibe, reicht ein "einfacher" Hohlzylinder als Distanz aus, mit sechs Durchgangsbohrungen. In die Scheibe dann Senkungen und das ganze mit M8 Senkschrauben (gibbet bei Bedarf auch in 10.9, um entsprechende Vorspannkraft zu erreichen) an die Nabe gespannt.
Wahrscheinlich braucht der Hohlzylinder noch einen Zentrierbund für die neue Scheibe

Derartige Gedankengänge wie der Mainzer hatte ich auch.
Wird aber wohl trotzdem nichts werden solange noch Scheiben und Naben der Grimeca-SB verfügbar sind.

Treibstoff hat geschrieben:Derartige Gedankengänge wie der Mainzer hatte ich auch.
Wird aber wohl trotzdem nichts werden solange noch Scheiben und Naben der Grimeca-SB verfügbar sind.

Bei den Nachwendenaben bin ich mir aber nie sicher, ob das noch Originale sind oder Nachfertigungen von sonstwo. Und gerade bei solchen Teilen wie Naben wüsste ich dann gerne, ob derjenige das erste Mal Alu gießt, oder sowas öfter macht. Irgendwo hatte ich mal was zur Gussqualität von Kanuni-Teilen gelesen, die soll wohl nicht so berühmt sein

Mainzer hat geschrieben:... Irgendwo hatte ich mal was zur Gussqualität von Kanuni-Teilen gelesen, die soll wohl nicht so berühmt sein

Richtig, siehe hier.

Aber solange diese Grimeca-Sachen, egal ob als Original oder Nachbau, verfügbar sind, wird der Großteil der potentiellen Käufer da zuschlagen.
Folge ist eine weiter reduzierte Nachfrage nach der MZ-Bremsscheibe in ihrer Ursprungsform und somit wirtschaftlich nicht rentabel für eine Nachfertigung.

Adapter ist in Arbeit, Bilder folgen.

-- Hinzugefügt: 3. November 2017 06:04 --

Adapter ist in Arbeit, Bilder folgen.

Ich hatte vor ein paar Jahren bei Brembo angefragt wegen der Bremsscheiben.
Die haben nix mehr davon auf Lager und eine Neuproduktion wäre möglich, die rechnen aber bei einer Stückzahl von 500 mit ca. 250-300 Euro pro Stück.
Wohlgemerkt Produktionskosten, nicht Verkaufspreis...

Guesi hat geschrieben:Ich hatte vor ein paar Jahren bei Brembo angefragt wegen der Bremsscheiben.
Die haben nix mehr davon auf Lager und eine Neuproduktion wäre möglich, die rechnen aber bei einer Stückzahl von 500 mit ca. 250-300 Euro pro Stück.
Wohlgemerkt Produktionskosten, nicht Verkaufspreis...

Genau so habe ich das vermutet.
So, und nun mal Hände hoch, wer kauft eine neue Bremsscheibe für ca. 400/450 €?
Richtig, keiner.

rtotz hat geschrieben:Adapter ist in Arbeit, Bilder folgen.

Bin mal gespannt.

Treibstoff hat geschrieben:

Guesi hat geschrieben:Ich hatte vor ein paar Jahren bei Brembo angefragt wegen der Bremsscheiben.
Die haben nix mehr davon auf Lager und eine Neuproduktion wäre möglich, die rechnen aber bei einer Stückzahl von 500 mit ca. 250-300 Euro pro Stück.
Wohlgemerkt Produktionskosten, nicht Verkaufspreis...

Genau so habe ich das vermutet.
So, und nun mal Hände hoch, wer kauft eine neue Bremsscheibe für ca. 400/450 €?
Richtig, keiner.

rtotz hat geschrieben:Adapter ist in Arbeit, Bilder folgen.

Bin mal gespannt.

Und wer legt das Kapital (500 x 250 Euro) für ein paar Jahre fest an ?

Bekomme hier kein Bild rein , steht bei mein Album ganz rechts. Muß natürlich noch gebohrt und gefräßt werden.
Demnächst mehr.

Guesi hat geschrieben:...Und wer legt das Kapital (500 x 250 Euro) für ein paar Jahre fest an ?

Guesi, ganau das meinte ich ja. Die Investition in eine derartige Nachfertigung lohnt nicht.
Da ist die Nachfrage derzeit noch viel zu gering.
Und min. 125000€ investieren, ist kein Pappenstiel. Da müßte der Absatz schon gesichert sein.

rtotz hat geschrieben:Bekomme hier kein Bild rein , steht bei Ebay-Kleinanzeigen,nur zur Info!
Demnächst mehr.

Na sieht ja garnicht so schlecht aus...

Guesi hat geschrieben:

rtotz hat geschrieben:Bekomme hier kein Bild rein , steht bei Ebay-Kleinanzeigen,nur zur Info!
Demnächst mehr.

Na sieht ja garnicht so schlecht aus...

Bin wahrscheinlich zu blöd zum Suchen, ich finde nüscht.
Guesi, kannst Du mal bitte verlinken?

Guesi hat geschrieben:Na sieht ja garnicht so schlecht aus...

Welche Scheibe passt da dadrauf

hoffe das ist ok, wenn ich die Bilder reinstelle:

Finde es jetzt auch nicht mehr................

Da passt die 280/131/4 von Crimeca drauf

-- Hinzugefügt: 3. November 2017 18:35 --

Muß noch gebohrt und gefräßt werden, Bilder folgen

@ rtotz:
Hast Du mal den Link zu eBay Kleinanzeigen?

In mein persönlichen Album sind alle Bilder, wenn ich was neues hab, werden wieder einige dazu kommen.

dazu gibts doch Naben die zu der Bremsscheibe passen. Warum kein Japsenteil wo es absehbar ist das man das auch noch in 15 Jahren bekommt.

P-J hat geschrieben:dazu gibts doch Naben die zu der Bremsscheibe passen. Warum kein Japsenteil wo es absehbar ist das man das auch noch in 15 Jahren bekommt.

Ich denke mal, die Idee war, bei verschlissener Bremsscheibe (DDR-Bauart) nicht neu einspeichen zu müssen.
Es wäre natürlich vorteilhaft, einen Adapter zu fertigen, der die Bremsscheibe eines japanischen Volumenmodells aufnimmt.
Da ist die Ersatzteilversorgung garantiert länger gewährleistet, als bei den Grimecascheiben, die es neu ja auch nur noch als
Nachbauten mit z.T. fragwürdiger Herkunft gibt. Grimeca selbst ist ja nun auch schon länger pleite.
Und bei der Anschaffung von Bremsscheiben sollte man doch auf Qualität Wert legen.

Guesi hat geschrieben:Ich hatte vor ein paar Jahren bei Brembo angefragt wegen der Bremsscheiben.
Die haben nix mehr davon auf Lager und eine Neuproduktion wäre möglich, die rechnen aber bei einer Stückzahl von 500 mit ca. 250-300 Euro pro Stück.
Wohlgemerkt Produktionskosten, nicht Verkaufspreis...

Bei welchen Motorrad Typen wurde die Brembo - Scheibe eigentlich noch eingesetzt? Nur für MZ wird Brembo nicht gefertigt haben. Da müsste es ja bei den anderen Typen auch Beschaffungsprobleme oder Lösungen geben.

Hab bis jetzt nix gefunden.

Yamaha _SR 500 hat auch so ne gekröpfte Bremsscheibe. Hab die aber noch nie in Natura gesehen...

Guesi hat geschrieben:Hab bis jetzt nix gefunden.

Yamaha _SR 500 hat auch so ne gekröpfte Bremsscheibe. Hab die aber noch nie in Natura gesehen...

Hattest du von Brembo damals einen Typ oder eine Materialnu mer genannt bekommen bei deiner Anfrage?

Nee

Wie bei Ihbä Kleinanzeigen der Flansch schon zum Verkaufen angeboten ?

Wieviel wiegt das fertige Teil ?

Gruß Klaus

Güsi übernimmt die KBA Geschichte,
soll ja einfach sein wennste einen Bolidigger kennst.

Da müsste man Egon ins Boot holen.

Schade, dass die Brembo - Geschichte kniffliger wird.

Der Adapter sieht nicht schlecht aus, Klaus seine Fragen würden mich auch interessieren.

Stephan hat geschrieben:Bei welchen Motorrad Typen wurde die Brembo - Scheibe eigentlich noch eingesetzt? Nur für MZ wird Brembo nicht gefertigt haben. Da müsste es ja bei den anderen Typen auch Beschaffungsprobleme oder Lösungen geben.

Sieht aber doch wohl so aus als wenn Brembo damals die Scheiben exclusiv für MZ gefertigt hat. Die MZ Brembos sind vom Design her den alten Ducati und Guzzischeiben nachempfunden, es findet sich aber kein Motorrad aus dieser Zeit mit den Maßen der MZ Bremboscheibe... Guzzischeiben in dem Design haben 300mm.

Alte Königswellenducatis und die 750 F 1 haben auch 280er Scheiben, da könnte man den Versatz mit einem kleinen Distanzring ausgleichen. Allerdings haben diese Scheiben auch andere Befestigungsbohrungen. Da die Scheiben aber recht teuer sind ist das auch kein lohnender Umbau.

http://www.bevelheaven.com/stuff-for-sa ... rotors.htm

Warum nicht mit Brembo verhandeln?
1. Bedarf zu ermitteln...Umfragen im Netz (Forum, FB etc.) oder Anfrage beim KBA (wieviel ETZ's sind zugelassen etc.).
2. Hier im Forum Händler ins Boot holen.
3. Werbung für nicht registrierte Nutzer schalten...die sehen dann halt: Brembo oder der "Händler" hilft deiner MZ!
4. dann steht halt "Brembo Oldtimerpart" auf der Nabe/Scheibe.

Wo ein Wille ist, da ist auch ein Weg! ...ist meine Meinung!

Vergiss es. Vor einiger Zeit hat hier im Forum mal jemand eine neue Original-MZ-Bremsscheibe angeboten. Die ist ewig nicht weggegangen. Auch ein komplettes ETZ-Vorderrad mit noch sehr guter Scheibe fand trotz günstigen Preises lange keinen Abnehmer.

Guesi hat geschrieben:Ich hatte vor ein paar Jahren bei Brembo angefragt wegen der Bremsscheiben.
Die haben nix mehr davon auf Lager und eine Neuproduktion wäre möglich, die rechnen aber bei einer Stückzahl von 500 mit ca. 250-300 Euro pro Stück.
Wohlgemerkt Produktionskosten, nicht Verkaufspreis...

An diesen Bedingungen dürfte sich nichts geändert haben, und ich bezweifle, daß man auch nur die 500 Abnehmer zusammen bekäme, denn der gemeine MZ-Fahrer schaut bei der Ersatzteilbeschaffung doch immer noch sehr aufs Geld...

ältere Ducati's haben ein 280mm scheibe mit sechs löcher. Das sieht aus ob das nicht zo tief ist wie ein MZ scheibe. Ein einfache flache ring wird nach meine Meinung genügen. Hat schön jemand das probiert oder vermessen?
http://www.bevelheaven.com/stuff-for-sale-brake-rotors.htm
Gans unten 6-bolt.

An diesen Bedingungen dürfte sich nichts geändert haben, und ich bezweifle, daß man auch nur die 500 Abnehmer zusammen bekäme, denn der gemeine MZ-Fahrer schaut bei der Ersatzteilbeschaffung doch immer noch sehr aufs Geld...[/quote]

Du meinst also, dass eine Flachscheibe von Gimeca für 40 € darum noch zur Verfügung steht weil sie zu teuer ist ?
Schon lustig, diese Scheibe wird in der Spitze mit 160 € angeboten.

Gruß Klaus

http://hmb-guzzi.de/Bremsscheibe-vorn-3 ... -Edelstahl
Die haben auch eine Scheibe mit Korb durch ein zweiteiliges System ersetzt. Scheint also möglich zu sein und auch legalisierbar.

Wie gesagt, der Bedarf wird derzeit nicht ausreichen, um die für eine Neuproduktion nötige Stückzahl zu erreichen.
Und wer bitte geht das Risiko ein, dies vorzufinanzieren?
Wir reden hier ja schließlich über einen sechstelligen Betrag.
Mit den Guzzi-Scheiben hatte ich auch schon mal geliebäugelt.
Allerdings konnte ich nichts passendes finden, was Plug'nPlay bei MZ paßt.
Ich finde, was rtotz hier angefangen hat, ist schon in Ordnung.
Nur würde ich mir ein seiner Strelle den Adapter für eine andere Bremsscheibe bauen.

rtotz hat geschrieben:Da passt die 280/131/4 von Crimeca drauf

-- Hinzugefügt: 3. November 2017 18:35 --

Muß noch gebohrt und gefräßt werden, Bilder folgen

Ist die Scheibe in der Tat innen 131, weil anders wo ist 130 zu lesen !

@ Kundige,

was bedeutet die Aussage "Artikelmerkmale: EAM" bei einem angebotenen Produkt.

Gruß Klaus

Der Zentrieransatz ist in der Scheibe sogar 131,10 mm.
Man kann auch eine`X`-beliebige Scheibe so um die 280-290mm und eine breite von 4-6mm nehmen, kann dan auch etwas umgearbeitet werden.
Den Adapter kann man dan anpassen, kein Problem.

Ist immer noch eine unzulässige Veränderung der Bremsanlage.

Nordmann 0815 hat geschrieben:Ist immer noch eine unzulässige Veränderung der Bremsanlage.

Man kann's mit der Meckerei auch übertreiben.
Ich z.B. würde an meiner Saxon Tour keine Bremsscheibe (Grimeca-Nachbau) z.B. vom Hagenower fahren wollen.
Die Scheibe hat keinerlei Markierungen, wer weiß, aus welch dubiosen Quellen die stammen.
Wenn man aber eine originale Bremsscheibe z.B. von Honda, Yamaha, Kawasaki... mit einem solchen Adapter
an die MZ bringen kann, fühle ich mich sicherer als mit einer ominösen Nachbau-Bremsscheibe.
Und den Adapter kann man ja immer noch abnehmen lassen.

@ rtotz:
Mach weiter, ich finde dieses Projekt gut.

Ich sehe das genau so.

Nordmann 0815 hat geschrieben:Ist immer noch eine unzulässige Veränderung der Bremsanlage.

Dann sind sicher 50% aller Oldis...........................

Zitiere Treibstoff,

Ich z.B. würde an meiner Saxon Tour keine Bremsscheibe (Grimeca-Nachbau) z.B. vom Hagenower fahren wollen.
Die Scheibe hat keinerlei Markierungen, wer weiß, aus welch dubiosen Quellen die stammen.

@ rtotz:
Mach weiter, ich finde dieses Projekt gut.[/quote]

Ich habe 3 flache Scheiben liegen und eine eingebaute.
2 haben nur eingstanzt MIN X,XX; sonst auch nichts


Naben dafür,
eine mit "G" Zeichen, MZ E-nr. und der Legierung, alles zwischen den Rippen rechts, die würde ich als "echt" bezeichnen.
Eine da steht kein "G", aber MZ u. die Teilenr., dazu noch eine Buchstabenkombi.

Da ist m. M. n. auch nicht alles ohne weiteres als "O" -ware zu erkennen.

Richtig Klaus, hier ist die Identifikation originaler Teile wirklich schwer.

zur Bremsscheibe:
Die Originale trägt tatsächlich nur die Markierung THmin 3,5mm.
Die 'Grimeca'-Scheibe vom Hagenower hatte ich auch schon in der Hand.
Die trägt überhaupt keine Markierung und die Verarbeitung sieht rein optisch auch etwas anders aus.

zur Radnabe:
Die von Dir zuerst genannte müßte original sein.
Dann kenne ich nur noch die Kanuni-Ausführung, markiert mit MZ 3024720 und KRN 297.

Oh, klasse,
das wird meine 2. Nabe sein, die habe ich mal für 40 € zusammen mit der Scheibe o. Markierung gekauft.

Gruß Klaus

rtotz hat geschrieben:Der Zentrieransatz ist in der Scheibe sogar 131,10 mm.
Man kann auch eine`X`-beliebige Scheibe so um die 280-290mm und eine breite von 4-6mm nehmen, kann dan auch etwas umgearbeitet werden.
Den Adapter kann man dan anpassen, kein Problem.

Gibt es schon was neues zu deinem Adapter?