Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo. Ich möchte euch heute den Umbau eines Ansaugstutzen und Vergasers auf Gummistutzen nahe bringen. Die größte Fehlerquelle für Falschluft (Nebenluft) ist ja bekanntlich die Klemmstelle am Ansaugstutzen. Unrunde Vergaserstutzen, eingerissene Stutzen, und zerdrückte Klemmungen sind meist die Auslöser. Um diese Defekte zu beheben habe ich mir das mit dem Ansaugstutzen aus Gummi überlegt. Damit kann man nicht mehr verwendungsfähige Originalteile wieder reparieren und sogar verbessern (funktioniert natürlich auch mit Heilen- und Neu- Teilen). Dabei wird der Klemmflansch vom Ansaugstutzen entfernt und ein neuer runder Ansatz mit Einstich angedreht. Der Klemmflansch vom Vergaser wird etwas gekürzt und wieder rund gedreht. Der Einstich kommt auch hier wieder rein, da der Gummistutzen Rastlippen hat, die im Ansaugstutzen und Vergaser einrasten. Die beiden Teile halten so schon ohne Schlauchschellen aneinander. Durch den Gummistutzen entsteht eine etwa 4mm breite mechanische und thermische Entkopplung vom Motor ( Durchlass 32mm), was sich positiv auf die Leistung auswirken sollte. Sämtliche Winkel und Längen bleiben vollständig serienmäsig, es passt also wie Original.

Nach Abssprache mit den Forumsverantwortlichen könnte ich mir vorstellen, das für Forumsmitglieder für 40€ zu machen. Davon gehen dann 5€ ans Forum, und ihr würdet mir einen Stutzen und Vergaser zusenden, und ich schicke euch die überarbeiteten Teile mit Gummistutzen und Klemmschellen zurück.

Meine Fragen wären nun: 1.gibt esInterresse?
2. gibt es noch Verbesserungsvorschläge?
3. was haltet ihr von meiner Preisvorstellung?

Hier nun ein paar Bilder, das ihr wisst von was ich hier überhaupt die ganze Zeit rumlabere.

Ich bin begeistert, dass du das anbietest.

Machst du das auch mit einen Stutzen der ES 250/2 auf einen BVF 30 x ?
Den Adapter für die ES/2 hast du ja schon.
(Scheiße, dass ich meine gerissenen ES/2 Stutzen verschrottet habe)

Gruß Klaus

Sieht gut aus. Gibt das aber nicht ungünstige Verwirbelungen mit 32 mm Durchlass?
Geht das auch mit nem Bing?

Ist der Gummistutzen nicht von Guzzi mit dem Steg innen ?
Die BMW 2 V haben da nur einen Schlauch ohne einen Steg innen, also auf Abstand Stutzen/Vergaser.

Klaus P. hat geschrieben:Ist der Gummistutzen nicht von Guzzi mit dem Steg innen ?
Die BMW 2 V haben da nur einen Schlauch ohne einen Steg innen, also auf Abstand Stutzen/Vergaser.

Da ist ein Steg innen der 32mm Durchmesser hat. Der Stutzen erhält innen eine eingedrehte Fase, das keine Kante entsteht.

-- Hinzugefügt: 24. März 2019 21:46 --

Mainzer hat geschrieben:Sieht gut aus. Gibt das aber nicht ungünstige Verwirbelungen mit 32 mm Durchlass?
Geht das auch mit nem Bing?

Was für ein Aussendurchmesser hat der Bing Vergaser? Habe gerade Nachgeschaut, der wird ja genauso geklemmt wie ein BVF, funktioniert also auch.

Aber nochmal gefragt, machst du das auch mit einem ES 250/2 Stutzen aud BVF 30N xx

Klaus P. hat geschrieben:Ich bin begeistert, dass du das anbietest.

Machst du das auch mit einen Stutzen der ES 250/2 auf einen BVF 30 x ?
Den Adapter für die ES/2 hast du ja schon.
(Scheiße, dass ich meine gerissenen ES/2 Stutzen verschrottet habe)

Gruß Klaus

Probiere ich aus ob der originale Stutzen das hergiebt. Gut Idee mit dem 30er Vergaser.

Klaus, 30er BVF steht doch in der Überschrift!

An die ES-2 gehört ja eigentlich ein 28er Vergaser. Aber die Idee den 30er an den ES-2 Stutzen mit den Gummistutzen zu machen finde ich top. Das werde ich definitiv probieren. Hätte man eine vernünftige Standgasschraube und ein bisschen mehr Spitzenleistung ( wie TS 250). Eine Teure Überholung für den 28er könnte auch gespart werden.

OK, an den 28er hatte ich nicht gedacht.

Ja, aber der Stutzen von der ES/2 ist ein dünnerer innen/außen, da ein 28ger Vergaser, das Mass habe ich nicht im Kopf.

Umgeschweißt/adaptiert habe ich einen lassen, aber dem Schweißer brauch ich nicht mehr zu kommen.
Ob der dicht ist frage ich mich auch, da ich immer Klemmerneigung habe.
Abgesehen davon, dass es kaum noch taugliche 28 BVF gibt.
Ein 30ger Bing wird auch besser sein.

Oh wurde ja schon beantwortet.

Gruß Klaus

Aus eigener Erfahrung: Das funktioniert bestens! Ich hab das mit einem BING-Vergaser und einem Guzzi V50-Stutzen genau so gelöst (allerdings mit der Feile )
Der Guzzigummi hat innen noch eine Gummilippe (sozusagen einen Bund) zwischen den beiden Stutzen, so dass man eine recht glatte Innenwandung bekommt und die beiden Aluteile nicht aneinanderstoßen können.

Gryße!
Andreas, der motorang

Ich habe in meinem Gespann auch den 30er BVF mittels Schlauch auf dem Ansaugstutzen den ES/2 bzw. ETS montiert. Funktioniert gut.
Auch mein Schlauch hat innen diesen Bund. Wenn ich mich recht entsinne ist mein Schlauch von Malossi.

Den Bund haben die Stutzen auch die ich verwende. Die Erschütterung vom Motor werden besser vom Vergaser weggehalten.

Hallo,

die Lösung funktioniert bestens. Kann ich anhand meines Umbaus auf Gleichdruckvergaser an der TS 250/1 bestätigen (Stutzen passend auf die BMW-Gummimuffe abgedreht).

Grüße, Fritz.

zum Abdrehen muss man nicht unbedingt den Adapter haben
einfach die alte Vergasungklemmung von innen mit dem Dreibackenfutter greifen

der Gummistutzen ist von der Guzzi V65
bekommt man zB bei Stein Dinse


http://oi68.tinypic.com/14e3ywn.jpg


http://oi65.tinypic.com/eprkt4.jpg


Idee und Ausführung von Ralf
das bewährt sich schon seit Jahren

Meine Chokehebel sitzen auch immer am Luftkasten... ???

Um mal von dem vielen OT wieder zum Thema zurück zu kommen, ich hätte Interesse und auch der Preis ist okay.

Ich finde dein Angebot auch absolut in Ordnung. Man müsste halt probieren ob der Stutzen für die Es 250/2 das nötige Material hat. Ich denke das einige hier im Forum ihre Es auf einen Bing Vergaser umrüsten würden, wenn das so funktioniert. Weil das Angebot an funktionierenden 28er Vergaser nicht mehr so toll ist. Von intakten Ansaugstutzen ganz zu schweigen. Gruß Christian

Ktm_Racer0346 hat geschrieben:Man müsste halt probieren ob der Stutzen für die Es 250/2 das nötige Material hat.

Das ist schon dünn. Hab ne Klemmverbindung für 30er Gaser an nen ES/2 Stutzen schweissen lassen, wenn man innen auf 30 aufschleift und aussen rund machen müsste ist nicht mehr viel übrig wenn überhaupt. Den 28er BFV Rauszuschmeissen macht auf jeden Fall Sinn. Schon nur die Standgas Einstellung am 28er BFV ist ne Fehlkonstruktion. Ich fahr am Ts Motor in der ES nen 28er Mik, wollte aber auf 30er oder 32er Mik umbauen, wenn ich den mal Zeit dazu hätte.

Ich meine deinen Beitrag gelesen zu haben. Dein Vergaser stammt aus einer Yamaha. Wenn man den Mikuni jetzt kaufen will muss man schon deutlich mehr ausgeben als für einen Bing. Ich selbst fahre einen Mikuni Vm26-665 in meiner 175er Trophy und bin fest der Meinung das er um 100% besser geht als der original Bvf. Momentan hab ich noch das gefühl das der Mikuni noch etwas zu fett eingestellt ist. Leider habe ich keine Ahnung was ich ändern soll. Wahrscheinlich muss ich mal beim Support nachfragen ob die mir helfen können.

Habe ich auch , mit 32 mm Durchlass.

Kai2014 hat geschrieben:Habe ich auch , mit 32 mm Durchlass.

Wenn ich das Bild richtig deute haste den Stutzen abgesägt und nen Alurohr angeschweisst.

Bei der /2 oder ETS bitte darauf achten, das der Gaser nicht zu weit Richtung Seitendeckel wandert.
Das ist bei mir auch recht eng.

P-J hat geschrieben:

Kai2014 hat geschrieben:Habe ich auch , mit 32 mm Durchlass.

Wenn ich das Bild richtig deute haste den Stutzen abgesägt und nen Alurohr angeschweisst.

Ja.

Andreas hat geschrieben:Bei der /2 oder ETS bitte darauf achten, das der Gaser nicht zu weit Richtung Seitendeckel wandert.
Das ist bei mir auch recht eng.

Vielen Dank für den Hinweis. Die Abstände und die Winkel mache ich immer wie es vorher im Original war. Bei der ETS und ES-2 ist das auch wegen der Vergaserabdeckung wichtig. Ich denke ich kann euch spätestens am Wochenende neues berichten.

Normen

?

Ich lese mal interessiert weiter mit ....

Ich brauche noch einen Durchmesser vom 28N Vergaser. Kann mir einer von euch weiterhelfen?
Hier der gesuchte Durchmesser am 30N2-3.


Danke schon mal.

Das ist die falsche Seite vom Vergaser Du wolltest sicher wissen was der 28er Vergaser für einen Durchmesser zum Ansaugstutzen hin hat? Das sind 34 mm. Ich würde es morgen früh mal genauer messen.

Ich habe vorgestern 35 gemessen.

Klaus

Ich könnte wenn noch benötigt heute Abend mal messen.?

Ich brauche die Seite zum Luftfilter. Ich will auch gleich, wenn es möglich ist, den Ansaugtrichter des 30er Vergasers auf das Maß des 28N Vergasers abdrehen. Das der originale Gummi vom Luftfilterkasten vernünftig auf den 30er Vergaser sitzt. Da würde man sich das raufzwängen auf den dickeren Durchmessers des 30ers Vergasers ersparen.

p.s. Ich hätte mich wohl vorher besser ausdrücken sollen. Trotzdem danke für eure Bemühungen.

Bitte.

Um auf dein Foto von gestern zu kommen,
da hatte ich mir schon gedacht, dass du dir dabei Gedanken gemacht hast.

Wenn du jetzt den 30 N x nachmessen wirst auf die 45 mm dann
mußt du bis auf den unteren Luftkanal abdrehen, der zwar keine Funktion hat, aber . . .

Ob das überhaupt nötig ist, denn der Ansaugschlauch der TS 250 passt ja eh hinten auf die 30ger
und beides an den Lufikasten der ES/2.
Die Länge der beiden Vergaser ist 99 mm zu 101 mm und ist bei der ES/2 somit möglich.

Klaus

Habe bei meiner ETS-250 auch auf 30ger umgerüstet. Der Gummi hat auch ohne abdrehen sehr gut gepasst.?

Ich fasse mal kurz zusammen. Der originale Gummi ( vom Luftfilterkasten zum Vergaser)der ES-2 passt in einigen Fällen auf den 30er Vergaser, falls nicht, kann man den Gummi der TS verwenden.

Habe ich das jetzt richtig verstanden?

Das Gummi der TS passt bei einem 30ger BVF an die ES/2
Weil D hinten 28ger BVF 45 mm, 30ger aber 52 mm.

Ich schaue heute Abend nochmal genau drauf welchen Gunni ich verwendet habe!? Will TS nicht ausschließen wo ihr das jetzt so sagt. Weiß aber das ich nix abdrehen musste...?

Alles klar danke. Somit wäre die Lösung für ETS und ES-2 fertig. Ich habe mich gestern an den Problemfall gemacht. Nicht ganz so einfach aber ich denke zufriedenstellend gelöst. Zum Testen hatte ich nur einen Nachbaustutzen aber das sollte auch mit Originalen funktionieren. Also Vorrichtung eingespannt und Stutzen ausgerichtet. Den Stutzen gekürzt und Aussen auf 42mm abgedreht. Danach Einstich eingebracht, und Innen Durchmesser und Anlagefläche (für den originalen 28n Vergaser) nachgedreht. Unter einen geringen Winkel habe ich gleich noch den Durchlass von 28mm auf 30mm erweitert. Für alle die sich wegen der Stabilität Gedanken machen hier noch mal der Hinweis, die Schelle vom Gummistutzen drückt auf den 42mm Durchmesser der Innen eine 30mm Bohrung hat. Das bedeutet eine 6mm Wandung die den Vergaser wohl tragen wird.
Da ich den Stutzen an seiner schwächsten Stelle nicht verändern wollte musste ich einen Gummistutzen mit relativ großen Innendurchmesser verwenden der zu einer Kante im Ansaugkanal führt. Um diese Kante zu beseitigen und die Stabilität weiter zu erhöhen habe ich einen Ring angefertigt der die Übergänge egalisiert. Den Ring habe ich dann eingeschrumft was den Stutzen noch einmal stabiler macht. Der Durchlass ist ohne jede Kante auf 30mm erweitert ( kann bis 32mm). Die Gesamtlänge bis hinter den Vergaser ist natürlich wieder gleich.

Ich glaube fast, das wird nicht funktionieren.

-Nimm bitte mal einen originalen Ansaugstutzen der ES/2 oder ETS
-Montiere den 28er Gaser im Ansaugstutzen
-Messe die Gesamtlänge Ansaugstutzen + Vergaser
- Ergebniss: ??? mm

-Nimm bitte mal den bearbeiteten Ansaugstutzen der ES/2 oder ETS
-Montiere den Gummi und den 30er Gaser am Ansaugstutzen
-Messe die Gesamtlänge Ansaugstutzen + Gummi + Vergaser
- Ergebniss: ??? mm

Beide Werte sollten recht nah beieinander liegen, anhand Deiner Fotos fürchte ich aber, die Variante mit Gummi wird ein ganzes Stück länger und da sind die Seitendeckel dann im Weg.

Oder habe ich da jetzt einen Denkfehler?
Falls ja und bei nahezu identischen Messergebnissen hätte ich gerne so ein Teil.

Falls gewünscht kann ich einen originalen Es Vergaser mit Ansaugstutzen messen.Falls dein Teil passt nehme ich auch einen.Gruss Christian

Na dann wollen wir das doch einmal durchrechnen. Die Anlagefläche vom Ansaugstutzen bleibt ja bei beiden Versionen gleich. Also müssen wir nur auf die Vergaserlänge vom 28N Vergaser kommen. Das bedeutet 101mm. Mit dem Gummiflansch haben wir:
1. meinen eingeschrumften Aluring, der ist 6mm von der Planfläche weg = 6mm
2. Der Bund im Gummistutzen =5mm
3. 30N Vergaser 99mm- 9mm kürzen durch Andrehen für den Gummistutzen =90mm
6mm +5mm+90mm = 101mm ergibt genau die Originale Länge.


p.s. Falls noch Bedenken bestehen einfach schreiben, damit ich eventuell noch was verändern kann.

Normen

Der Stutzen muß gekürzt werden um die

Länge der Einstecktiefe in Alustutzen (habe ich nicht)
und der Breite dem Steg in der Gummimuffe - 6 mm

Klaus

Die Tiefe mal bitte messen ktm-racer

Den Aluring 6 mm konnte ich noch nicht wissen,
also alles richtig.

Klaus P. hat geschrieben:Der Stutzen muß gekürzt werden um die

Länge der Einstecktiefe in Alustutzen

Das seh ich auch so, Das sind mindestens 12 mm und soviel kannste den Gummi zum Luftfilter nicht zusammenquetschen.

Ihr seht aber auch, das der Vergaser auch gekürzt ist?

Gruß Dirk

Der 30er Vergaser endet genau da wo auch der 28er Vergaser zu Ende ist. Das liegt daran das der 30er Vergaser schon 2mm kürzer ist, und beim Andrehen des Flansches für den Gummistutzen noch 9mm am Klemmanschluss gekürzt werden kann.

p.s. siehe die Rechnung und Bild ein paar Beiträge weiter oben.

So nachdem die Catalanenetappe zu Ende ist, habe ich einen Alustutzen geholt.

Die Senkung ist 15 mm tief, für den MM250,
Gummisteg 6 mm + Aluring 5 = 11 + 15 = 26 mm - 9 mm Vergaserkürzung = 17 mm

Die Anlage im Stutzen müßte dann 17 mm von der jetzigen Vorderkante sein.
Andersrum 2 mm tiefer, oder 8 mm mit dem Aluring.

Oder habe ich mich verhaspelt ?

Ja der 30 N ist 2 mm länger, der Stutzen aber auch 16 mm tief gesenkt.
Ich denke fast dass waren deren Fertigungstoleranzen

Ich denke ein bisschen. Ich gehe von der Kante im Ansaugstutzen aus, wo die vorderste Kante des Vergaser anstösst.

P-J hat geschrieben: Das sind mindestens 12 mm und soviel kannste den Gummi zum Luftfilter nicht zusammenquetschen.

Bei ES/2 - ETS?
Mit Sicherheit kann man das. Ich möchte wetten, bei mir ist er noch deutlich mehr gequetscht da mein Gaser mächtig weit hinten hängt.

990sm-r hat geschrieben:= 101mm ergibt genau die Originale Länge.

Dann hatte ich vermutlich doch einen Denkfehler?!
Wenn sich das Bewahrheiten sollte würde ich gerne so einen Umbau haben.
Ich habe allerdings das Problem, das sowohl mein 30er BVF als auch mein Bing in Vorzeiten auf die 28er Klemmung des Ansaugstutzens angepasst wurden.