Mechanikus' Trial-Maschine

[Spass77]

Erklär das bitte meiner Frau!

[Hempi]

Den Spruch kennen ich anders: der Tag hat 24h und wenn du noch die Pause durch machst hat er 25h. 😃

Mechanikus was ich mich schon länger Frage ist, warum du deinen Rahmen nicht in der Mitte mit der Schwinge verbunden hast? Keine Kritik, hab nur keine Ahnung.

[Mechanikus]

Ich frage mich nur, wo Du die Zeit her nimmst.
Grüße
Lars

Die habe ich eigentlich gar nicht. Ich takte mir das immer zwischen andere Arbeiten in der Werkstatt ein. Wenn zum Beispiel geschweißt werden muß, erledige ich gleich noch Schweißarbeiten an einem meiner Projekte.

-- Hinzugefügt: 1. Juni 2021 20:40 --

Was ich mich schon länger Frage ist, warum du deinen Rahmen nicht in der Mitte mit der Schwinge verbunden hast.

Das kann ich durchaus noch machen. Wenn ich weiß, wo der Motor genau sitzt, kann ich noch ein Mittelteil einsetzen.

[Mechanikus]

Und weiter geht's: Habe die Tankhälften weiter ausgebeult, diagonal zerschnitten und die oberen Hälften der jeweils anderen Seite verkehrt herum mit den Unterteilen probehalber kombiniert. So könnte mir das gefallen. Das hat übrigens etwa eine Viertelstunde gedauert.

[Bambi]

Hallo Mechanikus,
Trial-Tanks sollten vor allem eines sein: dem Fahrer beim Balancieren nicht im Weg! So betrachtet sieht das doch bestens aus.
Mit meinem Freund Andreas/Grumbern aus dem Caferacer-Forum würdest Du Dich übrigens nach meiner Einschätzung bestens verstehen. Der kann auch alles zu allem recyclen ...
Schöne Grüße, Bambi

[Mechanikus]

Heute hab ich noch die Stunde gefunden, die Tankhälften wie angedacht zu heften. War völlig unproblematisch. Das polnische Tiefziehblech ist von hervorragender Qualität. Ich kann bequem mit dem Hammerstiel alles in die gewünschte Form klopfen. Dann kam die Anprobe. Mir gefällt's - das macht Vorfreude.

[lagae14]

Du machst das schon, mit dem Tank...und danach werden wir alle wieder vor Begeisterung sabbern.👌😂

Gruß Lars

[Bambi]

Nicht erst danach, Lars ...
Wenn ich sehe, daß Beiträge vom Mechanikus aufploppen greife ich instinktiv nach der Zewa-Rolle. Einfach nur Spitze! Beim bereits angesprochenen Andreas im Caferacer-Forum ist es genauso. Witzigerweise bauen Beide gerade an einer Trial-Maschine: https://www.caferacer-forum.de/viewtopi ... 80&t=23331
Sabber-aufwischende Grüße, Bambi

[MRS76]

Mega.
Immer wieder ein Genuss.

@Bambi: Danke für den Einblick.
Es gibt Leute die reden und philosophieren.
Und dann gibt es welche, die machen es einfach.😎👍

[Mechanikus]

Nicht erst danach, Lars ...
Wenn ich sehe, daß Beiträge vom Mechanikus aufploppen greife ich instinktiv nach der Zewa-Rolle. Einfach nur Spitze! Beim bereits angesprochenen Andreas im Caferacer-Forum ist es genauso. Witzigerweise bauen Beide gerade an einer Trial-Maschine: https://www.caferacer-forum.de/viewtopi ... 80&t=23331
Sabber-aufwischende Grüße, Bambi

Hab mir mal in Ruhe den ganzen Fred von Andreas im Caféracer-forum durchgelesen. Fetzt, der Mann! Einwandfrei gemacht! Das werde ich wohl weiterverfolgen.

[Bambi]

Mechanikus und MRS76, Eure Antworten freuen mich sehr. Ich bin übrigens der, der sich nie traut ...
Liebe Grüße, Bambi
PS: den Andreas habe ich - mit Hilfe eines anderen dortigen Kollegen - so weit bekommen, daß er sich hier anmeldet um Mechanikus' Bilder sehen zu können ...

[Mechanikus]

Weil ich beim DKW Hinterrad so richtig schön in Schwung gekommen bin mit der ganzen Einspeicherei, hab ich gleich beim Trial Moped weitergemacht und das Hinterrad zentriert. Das ganze ist einfacher als ich dachte, ja, es macht sogar Spaß. Man muß aber zugeben, daß sich eine Meßuhr schon gut macht, um die jeweils größten und kleinsten Ausschläge zu lokalisieren. Bei einem Viertelmillimeter Amplitude hab ich's dann gut sein lassen.

[Dirk P]

Ein viertel mm? Da hast du echt eine top Felge erwischt!
So gut hab ich das noch nie hinbekommen, die waren alle schlechter.

Gruß Dirk

[Mechanikus]

Ist eine original Jawa-Felge noch aus'm Sozialismus. Die hat mir mal einer geschenkt, weil sie angeblich nicht mehr so besonders war... Wie man sich irren kann. Selbst der Chrom ist wieder hinzukriegen.

[P-J]

Das ganze ist einfacher als ich dachte, ja, es macht sogar Spaß.

Hab immer gesagt das das kein Hexenwerg ist, Spass ist aber stark Tagesformabhängig. Messuhr muss sein aber selten bekommt man Stahlfelgen so Rund hin. MZ Alufelgen sind da einfacher.

[lagae14]

Hab meine RT Alufelge für die HUFU auch auf 4 Zehntel gebracht...es geht, kostet Zeit....aber fetzt

[P-J]

Ausser den uraltren Acont die noch aus Spanien kammen kenn ich nix besseres auser MZ Felgen.

[Mechanikus]

Plötzliche Eingebung gehabt... naja, Ihr kennt das ja mittlerweile. Mit vielleicht 15 Jahren hatte ich mal einen Wartburg-Vergaser zerschlossert und mit der Drosselklappe Versuche an einem Mopedvergaser angestellt. Das Ding fand ich gestern, als ich etwas völlig anderes gesucht habe. Sofort hatte ich eine Idee: Die Befestigungsaugen abdrehen, einen alten Schiffsdiesel-Luftfilter aufsetzen und auf der anderen Seite die Verbindung zum Jikov-Vergaser herstellen, der bislang über keine Kaltstarteinrichtg verfügt.

[der garst]

Du bist schon echt ein Fuchs

[Mechanikus]

Thema Lichtmaschinendeckel. Weil sich eine ganze Reihe zu reparierender Alu- Gußteile, vorrangig fürs Moped, angesammelt hatte, habe ich diese Geschichte hier noch mit in Angriff genommen. Es handelt sich um einen Adapter zur Verwendung eines SR1/SR2/KR50-Lichtmaschinendeckels am MM150. Den hatte ich vor Jahren angefertigt und jetzt nochmal geändert. Nun kann man eine Jawa/CZ Kupplungsbetätigung einbauen, deren Einstellschraube wie durch ein Wunder genau in die Bohrung des Tachometerantriebs am Deckel ragt.

[Mechanikus]

Weil ich sowieso etwas Schweißerei zu erledigen hatte, hab ich mal eine Lampenhalterung kreiert.

[lagae14]

Hallo Falk, nun musst du die Zeit bis zur Abnahme bei deinem Hundertfünfziger Projekt überbrücken..und schon geht's weiter mit der Trialmaschine. Du bist echt ein unermüdlicher Typ👍👍👍Gruß Lars✌️

[Mechanikus]

Der Kettenspanner-Fred hat mir die spontane Lösung für das Problem der Gesamtübersetzung am Trial-Projekt offenbart. Umstellung auf Zahnradprimärtrieb und damit einhergehend eine im Rahmen der angestrebten Nutzung fast schon frei wählbare Primäruntersetzung! Eine kurze Visualisierung mithilfe von Teilen eines Simson Primärtriebs haben vollauf genügt, Zahnräder sind bereits geordert.

[rally1476]

Moin,

wird dat nich zu langsam?
Mit dem Antriebsritzel, welches auf der Kurbelwelle sitzt, bist Du ja in der Größe gut beschränkt.
Die beiden mittleren Halteschrauben werden dann wegrationalisiert oder?
Knetest Du dann unten einen "Anguss" ins Gehäuse für nen Gewindesackloch?
Tät mich wirklich mal interessieren...
...und ob Du dann drei Rückwärtsgänge hast?

Gruß Rally

[hiha]

Beim schlitzgesteuerten Zweitakter ist eine Drehrichtungsumkehr ja nicht so schlimm. Besonders dann nicht, wenn man sowieso die Zündanlage komplett neu macht...
Übrigens: Rheinmetall als Motorenhersteller OHNE den Zusatz "VEB" sorgt sicherlich für große Augen auf allen Oldtimertrials, zumindest im Westen.
Gruß
Hans

[Konstantin]

Wie soll das denn gehen? da braucht man doch einen anderen Kickstartmechanismus. Oder man muss die Kiste immer anschieben...

[hiha]

Wieso? Es ändert sich ja nur die Drehrichtung der Kurbelwelle, alles Andere läuft in der gleichen Richtung wie vorher, also auch der Kickstarter.
Ausserdem:
Es gibt einige Trialmaschinen die man nach vorn ankickt. Fantic Trial 240 war die Erste, die mir da in meiner Jugend begegnete

Gruß
Hans

[zweitakt]

Wieso? Es ändert sich ja nur die Drehrichtung der Kurbelwelle, alles Andere läuft in der gleichen Richtung wie vorher, also auch der Kickstarter.
Ausserdem:
Es gibt einige Trialmaschinen die man nach vorn ankickt. Fantic Trial 240 war die Erste, die mir da in meiner Jugend begegnete

Gruß
Hans

Oder einfach erklärt: Die "falsche" Drehrichtung der Kurbelwelle wird durch die
Drehrichtungsumkehr bei zwei ineinandergreifenden Zahnrädern wieder korrigiert.
Die Kupplung dreht dann wieder "richtig" herum.
Und beim Kickstarter nach vorn muß dann aber auch der Eingriff im Getriebe anders sein.
Einfach der Hebel umstecken geht nicht. Da sitzt dann der Anschlag.

[Mechanikus]

Nein, selbstverständlich will ich nicht den ganzen Motor nochmal neu konstruieren. Der Primärtrieb soll ein Zwischenrad erhalten, an der Funktion ändert sich nichts. Motor dreht weiterhin voraus, Kickstartermechanismus bleibt unangetastet.

Natürlich muß man gestehen, daß ein nach vorne betätigter Kickstarter jegliche Hudelei mit der Fußraste höchst elegant ausschließen würde...

[zweitaktschraubaer]

Die Krönung wäre ja dann ein nach vorn zu tretender multifunktionaler Kick-/Schalthebel, ähnlich dem bei Jawa... Das sähe sehr aufgeräumt aus...

[Konstantin]

Wo soll denn das Zwischenzahnrad gelagert/abgestützt werden?

[rally1476]

Mahlzeit,

das tät mich in der Tat auch stark interessieren.
Es bleibt ja eigentlich nur oben oder unten dafür Platz.
Dann müsste das Zwischenrad auch annähernd gleich groß wie das Antriebsritzel sein um erträgliche Drehzahlen am besagten Zwischenrad zu haben.
Durch die Deaxialisierung des Zwischenrades treten an dessen Lagerung erhebliche Momente auf den Lagerstupf der Lagerung des Zwischenrades auf.
Denkbar wäre ein Flansch, welcher flach auf die vorhandene Fläche aufgeschraubt würde.
Vielleicht mit nem Gegenblech welches im Innenraum des Getriebegehäuses anliegen würde.
Also durch die Gehäusewand geschraubt ist.
Müsste man mit eingelegtem Getriebe mal schauen ob genug Platz ist.
Ich denke Du bekämst das sicher gebacken.

Stell mir gerade die Geräuschkulisse am Hang vor.
Schön mit gequältem Motor und dem Geheule des geradverzahnten Primärtriebes.
Klingt dann wie der Anlassvorgang eines Me 262 Triebwerkes.
Geil.

Mach mal und halt uns vorallem auf dem Laufenden.

Hast denn für ein Modul genommen?

Gruß Rally

[Mechanikus]

Das ist alles richtig und zu beachten, was Ihr da schreibt (außer das mit dem Messerschmidt Triebwerk - das woll'n wir doch erstmal sehen! ) .
Besonders hübsch gelöst finde ich die Lagerung des Zwischenrades am Primärtrieb der 1952er NSU Rennmax. Ich hänge mal ein Bild an.
Die Zahnräder hab ich in Modul 2 genommen, das entspricht dem, was die Simson Tuner verwenden (und dem Augenschein nach auch die NSU-Leute verwendet haben), außerdem kommt man mit den Durchmessern und Zähnezahlen gut hin. Das Antriebsrad kriegt 16 Zähne, das Zwischenrad 19 (man soll ja tunlichst auf ein geradzahliges Rad ein ungeradzahliges nehmen, um rhythmisch gemusterte Ablauf- bzw. Verschleißerscheinungen zu vermeiden) und das Rad auf der Kupplung hat dann 55 Zähne. Das macht dann ein Untersetzungsverhältnis von ca. 3,4:1 gegenüber 2,3:1 beim Original.

[jot]

moin,

sehr anspruchsvoll, ich hab es nach einigen überlegungen und bieren gelassen, bin gespannt...

jot

[hiha]

sehr anspruchsvoll, ich hab es nach einigen überlegungen und bieren gelassen, bin gespannt...

jot

Das lag sicher nur an den falschen Bieren
Gruß
Hans

[Konstantin]

Was auch noch möglich wäre ist die Welle bis zum Gehäusedeckel zu verlängern und dort n einem Lager abzustützen, ähnlich wie beider 250. Dazu müsste man beim Deckel Material aufbringen oder ihn wohl neu gießen... wohl zuviel Aufwand.

[Mainzer]

Ganz doofe Idee, die mir als Nicht-Mechaniker gerade durch den Kopf geht: zwei Zwischenräder, eins oben und eins unten. In einem gemeinsamen Lagerbock, der nach oben und unten schwimmend gelagert ist.

[hiha]

Klingt dann wie der Anlassvorgang eines Me 262 Triebwerkes.

Der klingt übrigens so, weil da ein ungedämpfter, sehr kurzhubiger zweizylinder-Zweitaktboxer den Verdichter antreibt
https://youtu.be/8Azxzu1sqCU

Gruß
Hans

[Mechanikus]

Klingt dann wie der Anlassvorgang eines Me 262 Triebwerkes.

Der klingt übrigens so, weil da ein ungedämpfter, sehr kurzhubiger zweizylinder-Zweitaktboxer den Verdichter antreibt
https://youtu.be/8Azxzu1sqCU

Gruß
Hans

Ah, ist das der sagenhafte Riedel-Anlasser? Klingt kraftvoll.

[rally1476]

Nabend,

ja war ne praktikable Sache für den Feldeinsatz das Triebwerk autark anzulassen.
Und nein, aus dem Riedel-Anlasser ist nicht der BK Motor entstanden.
Das wird ja gern in diesem Zusammenhang erwähnt.
Der Ansatz mit der Zwischenrad Lagerabstützung ist top.
Klar, aufwendig gemacht, sieht aber haltbar aus.
Modul 2 ist gut für besagte Turbinengeräusche, aber das würde mich an dieser Stelle überhaupt nicht jucken.
Wenn Du die Abstützung nach oben clever baust, kannst Du die original Deckelbefestigung weiter nutzen.
Würde schauen ob die bis an die Oberkante der Gehäusetrennwand zu führen geht und dann schräg zum Lagergehäuse der Zwischenradlagerung ausführen.
Das wird die Hauptkraft-Richtung für die Lagerabstützung sein.

Hab da noch mehr Gedanken dazu, sind aber noch nicht so richtig sortiert...

Gruß Rally

[Mechanikus]

Die Zahnräder für den Primärtrieb sind da

[MZFieber]

Jetzt geht’s aber los. 💪🏻😎

[Fit]

@Mechanikus

Das ein Zahn (bei "3 Uhr") etwas anders aussieht ist wohl nicht schlimm? Bei meiner GSF war das vor Jahrzehnten ein Problem und äußerte sich mit einer Menge Geräuschen.

[hiha]

@Fit
Du hast Recht, der sieht echt Scheixxe aus. Hoffentlich nur eine optische Täuschung.
Alles muss man selber machen...
Gruß
Hans

[Mechanikus]

@Mechanikus

Das ein Zahn (bei "3 Uhr") etwas anders aussieht ist wohl nicht schlimm? Bei meiner GSF war das vor Jahrzehnten ein Problem und äußerte sich mit einer Menge Geräuschen.

Mir ist schon aufgefallen, daß sie die Räder scheinbar alle aus ziemlicher Höhe in eine Kiste schmeißen
Da sind einige Einschläge dran.

[Ralle]

Ich glaube es sind nicht die Einschläge gemeint, sondern die unteren beiden Zähne im Rahmen dieses Fotos:

Bildschirmfoto 2022-12-21 um 12.52.16.png

Wir würden auch gar nicht fragen, wenn wir nicht sicher wären das du selbst höhere Qualitätsansprüche an deine eigene Arbeit stellst

[Mechanikus]

Das war mir schon klar. Ich denke mal, das Rad ist genau auf diesen Zahn geplumpst. Positiv ist: Sämtliche "Anomalien" befinden sich nur an den Rändern. Die Zahnflanken sehen alle ganz passabel aus.

[Fit]

Ich habe den Metallberuf (in einem Bergbaubetrieb ) zwar von der Pike auf gelernt, is aber schon 36 Jahre her

Aber sollte ein gehärtetes Zahnrad einen Fall auf ein anderes nicht aushalten ohne zu verbiegen? Wie gesagt, bitte nicht falsch verstehen, wollte nur fragen ...

[Mechanikus]

Ne, die sind nicht gehärtet. Die Wärmebehandlungsspuren im Außenbereich scheinen auf eine Art Vergütung hinzudeuten. Die Feilprobe ergab innen recht weiches Material, an den Zähnen mehr Widerstand. Die gehärtete und geschliffene Variante wäre zwar voll deli aber eben auch teuer. Bei 20 mm Radbreite gehe ich stark davon aus, daß es funktioniert und sich auch mildernd auf die Geräuschkulisse auswirkt. Viele Tuning-Primärtriebe sind sowohl schmaler als auch ungehärtet.

[hiha]

Ich trau dem chinesischen Teilehändler ja so ziemlich alles zu, so auch Dieses: Der Stahl ist ordnungsgemäß gehärtet worden...war allerdings nicht härtbar, mangels ausreichenden Kohlenstoffgehalts. Sieht aber ordentlich aus, der Kunde kauft.

Gruß
Hans