Das MZ Forum für MZ Fahrer

Leider hat der Trabizylinder einer gründlichen Überprüfung auf Verwendbarkeit nicht standhalten können. Nun wird es doch der SHL(Rajdoot). Ob meines Erfolges mit der TS gut gelaunt, hatte ich Lust und habe heute den Zwischenflansch weitestgehend fertig bearbeitet.

-- Hinzugefügt: 30. Januar 2023 01:48 --

Ein NSU Lux Zylinderkopf paßt einwandfrei drauf. Sieht leider etwas kurios aus...

Mit ein paar pseudo Kühlrippen am Adapter wäre der optische Übergang fließender

Das stimmt,
Zum Thema Zylinderkopf, da würde ich die Rippen des Zylinders entsprechend dem Kopf anpassen.

Ich bin sehr gespannt wie es weitergeht.

Mal sehen. Kühlrippen am Zwischenflansch wird schwierig, dort ist nur sehr wenig Platz. Der Zylinderkopf wirds wohl auch nicht endgültig werden. Der Rahmenanschluß am Kopf ist zwar sehr sympathisch, den kann man sehr schön für die Momentabstützung verwenden, jedoch wird die Unterbringung des Dekompressionsventils schwierig.

-- Hinzugefügt: 31. Januar 2023 00:08 --

Schnell noch paar Überströmkanäle in den Flansch ballern...

Grüße auf die andere Elbseite!
Mal wieder sehr geil dir zuzuschauen.
Bringe dir bei Gelegenheit etwas böhmische Nervennahrung vorbei!

Ich hab Spaß beim Zuschaun...
Gruß
Hans

Schandauer hat geschrieben:Grüße auf die andere Elbseite!
Mal wieder sehr geil dir zuzuschauen.
Bringe dir bei Gelegenheit etwas böhmische Nervennahrung vorbei!

Freu mich drauf, bin die Tage immer in der Werkstatt...

-- Hinzugefügt: 1. Februar 2023 01:18 --

Zwischenflansch ist maximal abgespeckt.

-- Hinzugefügt: 1. Februar 2023 16:08 --

Ich glaube, ich hab den richtigen Zylinderkopf gefunden. Eine Überprüfung am Rahmen ergab, daß der NSU Lux- Kopf nicht in den Rahmen paßt, er baut zu hoch auf. In der Remise fand ich noch einen Pannonia Zylinderkopf mit zugeschweißtem Brennraum. Optimal für meine Zwecke. Ursprünglich hatte ich mir den mal für meine DKW II angeschafft, er paßt nämlich ohne jede Änderung auf einen NZ 350 Zylinder
Hier läßt er sich mit geringem Aufwand adaptieren und macht auch gestalterisch eine gute Figur.

Ich hab sie wieder hervorgeholt, bald kann der Rahmen von der Lehre getrennt werden. Dann geht's schon an den Aufbau.

Der Zylinderkopf erhält ein hübsches Rotationsdesign

Sahne! (Schön auch das maritime Detail im Hintergrund)

Immer wieder schön zu lesen, was Du so alles anstellst. Ich freue mich immer wenn es mal wieder was neues von Dir gibt.

dösbaddel hat geschrieben:Sahne! (Schön auch das maritime Detail im Hintergrund)

Das ist ein etwa 130 Jahre alter Bootshaken, original von der Sächsisch-Böhmischen Dampfschiffahrtsgesellschaft. Den hab ich für die Schiffahrtsecke aufbereitet.

Der Brennraum des Zylinderkopfs wurde nach alter Väter Sitte mit dem Radiusstahl ins volle Material reingekurbelt.

Ich gebe zu, diesmal ist es ein wenig mit mir durchgegangen. Als ich den fast fertigen Zylinderkopf auf dem Zylinder ausprobiert habe, hab ich mich gefragt, wie ich wohl die Konturen der Kühlrippen von Zylinder zu Kopf am besten anpasse. Spontan hab ich dann zum Rundumschlag ausgeholt. Es galt, in allen technischen Belangen am Zylinder den ultimativen Kompromiss zu erreichen. Das läßt sich recht elegant mit einem auf den Zylinder aufgesetzten Kühlrippenkörper umsetzen. Als Rohmaterial war ein zersägter Schrottzylinder japanischer Provinienz vorrätig. Am Zylinder mußten die obersten Kühlrippen weichen, dann wurde er überdreht. Das entfernte Rippenmaterial wiegt immerhin über ein halbes Kilo. Der künftige Rippenkörper wurde ausgedreht, auf Maß gekürzt und auf die Zylinderbuchse aufgeschrumpft. Stehbolzenbohrungen durchgebohrt und Zylinderkopf aufgesetzt. Nun konnte ich die Konturen übernehmen und anpassen. Jetzt sieht das Ganze irgendwie wie ein zu groß geratener RT Zylinder aus.

Das hätte ich jetzt nicht erwartet
Gleichmäßig senkrecht ausgerichtete Schraubenköpfe an den quer ausgerichteten Frontblenden der Schubkästen - das passt ja optisch so gar überhaupt nicht.

und vor deiner Arbeit an dem Zylinder.

lg mario

Sauber! Und die Idee wieder einfach aus dem Hut gezaubert, oder was?
Und falls noch japanische Rippchen übrig sind, könnten die ja noch an die Adapterplatte am Fuß gebraten werden.
Die kommt jetzt leider optisch wie ein Fremdkörper rüber.

Wenn man das so aufschrumpft, ist da nicht die Gefahr, das sich das im Betrieb wieder lockert wenn der Zylinder heiss wird? D.h . das dann die Wärme vielleicht im oberen Zylinderbereich nicht mehr so gut übertragen werden kann wenn sich da ein kleiner Spalt bildet?

2...3 Hundertstel Untermaß und das passt. Die Simsonbuchsen sind auch bloß eingeschrumpft und die fallen während der Fahrt auch nicht raus.
@Mechanikus, Hochachtung vor deinen Künsten. Sieht wirklich richtig klasse aus

mario l hat geschrieben::shock:
Das hätte ich jetzt nicht erwartet
Gleichmäßig senkrecht ausgerichtete Schraubenköpfe an den quer ausgerichteten Frontblenden der Schubkästen - das passt ja optisch so gar überhaupt nicht.

und vor deiner Arbeit an dem Zylinder.

lg mario

Ja, in Schiffahrtskreisen werden die Schraubenschlitze immer senkrecht gedreht, damit eventuelles Spritzwasser ablaufen kann

-- Hinzugefügt: 9. Februar 2023 12:06 --

Alk hat geschrieben:Sauber! Und die Idee wieder einfach aus dem Hut gezaubert, oder was?
Und falls noch japanische Rippchen übrig sind, könnten die ja noch an die Adapterplatte am Fuß gebraten werden.
Die kommt jetzt leider optisch wie ein Fremdkörper rüber.

Stimmt. Irgendwas muß ich mir mit dem Zylinderfuß einfallen lassen.

-- Hinzugefügt: 9. Februar 2023 12:24 --

Konstantin hat geschrieben:Wenn man das so aufschrumpft, ist da nicht die Gefahr, das sich das im Betrieb wieder lockert wenn der Zylinder heiss wird? D.h . das dann die Wärme vielleicht im oberen Zylinderbereich nicht mehr so gut übertragen werden kann wenn sich da ein kleiner Spalt bildet?

Das ist eine recht interessante Sache. Deine Überlegung ist grundsätzlich richtig, aber im Falle von beispielsweise Bremsrippenringen und Kühlkörpern nicht zutreffend. Hier ist es so, daß die Wärme immer von innen kommt, während außen immer gekühlt wird. Im Betrieb tritt keine Situation auf, wo es anders wäre. Daher hält der Ring.
In den 50er Jahren war das eine beliebte Tuningmaßnahme

Wieder was gelernt, das klingt logisch.

Moin,

Erfahrungsbericht: bei meinen luftgekühlten 4T-Projekten auf Kawabasis beträgt das werkseitige Zylinderbuchsenschrumpmaß 0,05-0,07 mm. Zusätzlich ist im Zylinder, nahe dem Zylinderfuss original ein O-Ring verbaut. Ich hatte ihn mal aus dem Gefühl der Überflüssigkeit weggelassen. Irgendwann später die Buchse wieder ausgeschrumpft. Öl aus dem KW-Sumpf war bis zum Kopfbund gekrochen und etwas Ölkohle hatte sich im oberen Bereich auch gebildet. 250 cc Einzylinder mit ca. 20 PS…

Gruß

SD

Ja, Öl ist dank seiner Kriechfähigkeit eine fiese Falle. Das haben die DKW Leute schon in den 30er Jahren feststellen müssen, als sie in der ORS 175/250 ihren ersten Aluminiumzylinder mit Laufbuchse gebaut haben. Da wurde durch den Ölfilm zwischen Zylinderkörper und Buchse der Wärmeübergang empfindlich gestört.

Gestern Abend noch drüber geredet und Zack fertig. Du bist wirklich ein Spezi. Sieht top aus.

Ja da wird mal ordentlich was in der Werkstatt wenn nicht wieder so ein blöder Rechtselbischer nen Motor gespalten haben will

Meine Aufwartung für dein Projekt.

P.S. Mit deinen Wendeschneidplatten kann ich nicht dienen! Sorry

Aber wenn Öl da reinkriecht, muss dann dort nicht ein (minimaler) Luftspalt sein? Und hat Öl nicht eine deutlich bessere Wärmeleitfähigkeit als Luft? Insofern wäre das Öl, zumindest was die Wärmeabfuhr angeht, doch sogar von Vorteil?

Ich bin übrigens auch ganz massiv beeindruckt, von dem, was Du da machst. Allerdings finde ich, dass es jetzt insgesamt ein bisschen "gestückelt" aussieht. Wird das am Ende noch farblich einheitlich (alles schwarz lackiert bzw. alles mattes Alu)?

Wichtige Kleinigkeiten mußten auch noch erledigt werden. Gewinde und Dichtsitz fürs Dekompressionsventil waren ein Punkt. Das Ventil ist übrigens von Royal Enfield, vor 22 Jahren gekauft und bis heute nicht gebraucht. Außerdem waren die Mutternsitze der Stehbolzenbohrungen freizufräsen, damit der Steckschlüssel genug Raum hat. Die Bohrungen sind ja etwas nach innen gerückt. Zu dem Zweck hatte ich Gewinde in die früheren Stehbolzenbohrungen geschnitten und dann mit Aluminium-Grwindestopfen verschlossen. Nun war es kein Problem, neue Bohrungen zu setzen.

Moin,
wohin bläst das Ventil bei Dir ab? Bei der Enfield ist ja im Kopf eine Kammer mit Verbindung zum Auslass zwischen innerem und äußerem Dichtsitz.

Andreas

Sieh an, das wußte ich gar nicht. Aber es erklärt die enorme Baulänge des Ventils. Ich hätte es jetzt unwissend einfach eingeschraubt, so daß es, wie bei den meisten Zweitaktern, einfach direkt abbläst. Dank der Info kommt mir aber eine Idee...

-- Hinzugefügt: 11. Februar 2023 01:17 --

Noch ein paar Kleinigkeiten: Zündkerzengewinde schneiden, Gewindeauslauf brennraumseitig am Dekompressionsventil strömungsgünstig verschleifen. Zylinderkopf endlich fertig.

Moin,

Ysengrin, stell dir die beiden aufeinander gepressten Flächen stark vergrößert vor.
Der abgedrehte Guss hat eine sehr raue Oberfläche, das ist seiner Zusammensetzung geschuldet.
Das Alu ist dagegen recht glatt.
Das wäre dann als ob man Flachland aufs Erzgebirge packen würde.
Dazwischen kann man dann noch prima leben.
Will sagen das im Betrieb, warmes dünnflüssiges Öl sehr wohl dazwischen kriechen kann.
Vibrationen, welche an dieser Stelle zwangsläufig da sind, begünstigen den Fluss noch zusätzlich.
Und richtig erkannt, das Öl leitet sehr gut Wärme ab.
Ölkohle hingegen isoliert regelrecht.
Das Öl wird dort oben so warm das es verbrennt.

Das hat Mechanikus mit den Erfahrungen bei DKW gemeint.

Ich hoffe Du konntest mir folgen.

Gruß Rally

Ich konnte, danke!

So. Ich hoffe, ich konnte die Herren zufriedenstellen
So kann man es, glaube ich, lassen. Ein einstmals wenig fachmännisch behandelter Simmizylinder dient als Ausgangsmaterial. Erschrocken bin ich nur, wie wenig eigentlich übrig blieb.

Ein Traum jetzt!

Junge Junge, du bist ein total geiler Typ.??

Falk, Du machst mich fassungslos!
Entgeisterte Grüße, Bambi

Zauberkünstler und Genie liegen hier dich beieinander

Gibt's da eigentlich noch einfache arbeiten die du machst

Weiter so

Gehsteig kehrn, einmal die Woch?

Hans

hiha hat geschrieben:Gehsteig kehrn, einmal die Woch?

Hans

Des isch doch koi Schwoob edda!

Rallye Olaf hat geschrieben:Gibt's da eigentlich noch einfache arbeiten die du machst

Weiter so

Heute hab ich geschlagenes Holz entästet und dann auf dem Grundstück gekehrt. Macht ja sonst niemand...

hi -

wie sagt man so schoen bei uns: labour of love!

gruss, max ~:)

Grossartig! Bin ja sehr gespannt wie sich das fährt.

Wieder eine Konstruktion vom Feinsten...Chapeau...Hut ab für dein Können??????
Gruß Lars

Habe heute die Konstruktion mit gekröpften Stehbolzen verworfen. Einerseits ist es Murks, andererseits wirft es eine ganze Reihe Problemchen auf. Jetzt ist das Unterteil des Zwischenflansches direkt verschraubt. Soweit sogut. Ungünstig ist nur, daß die Köpfe der Schrauben notgedrungen etwas in den Raum ragen, den eigentlich die Laufbuchse einnehmen soll. Na mal sehen, wie ich das gelöst kriege.

Schau dir mal DIN 920 an. Da müsstest du aber die Durchgangslöcher sehr exakt bohren, damit die Köpfe nicht verschwinden.

Oder 7984 nehmen und den Kopf etwas abdrehen.

Schrauben einkleben und die Köpfe etwas wegschleifen oder Laufbuchse aussparen an den Stellen.

Ich bin erstaunt über Ihren Einfallsreichtum und Ihre maschinelle Verarbeitung.

Problem gelöst. Stählerne Stehbolzenaufnahmen in das obere Zwischenstück eingesetzt und die Bereiche der Schraubenköpfe der Befestigungsschrauben des unteren Zwischenstücks am unteren Rand der Laufbuchse ausgespart. Alles halb so wild. Nun paßt es.

Ich stelle mir die Frage ob und wie du den nun immensen Totraum zw. Kolben und Kurbelwelle verfüllst.
Der Zylinder wird ja so kaum Vorverdichtung im Kurbelraum erzeugen, die ja für die vollständige Füllung des Zylinders bei niedriger Drehzahl benötigt wird.

An die Thematik kann man sich am besten mit einer Kombination von Lösungen heranarbeiten, während man den Einsatzzweck des Motors gebührend beachtet. Gewünscht ist ein verhältnismäßig niedrig tourender Motor mit sehr günstigem Drehmomentverlauf. Die Lösung ergibt sich dabn aus bekannten Maßnahmen.
1. Totraumveringerung, d.h. Einsetzen von Füllstücken. Konkret kokettiere ich mit so einem Verdrängerring, wie wir ihn letztens in einem Fred über einen RT-Motor gesehen haben. Außerdem will ich Füllstücke in derselben Ausführung wie bei der DKW ORe 250 in den Zylinderhals einsetzen. Solche Späße wollte ich schon immer mal machen.
2. Auslegung des Ansaugkanals auf Resonanz, konkret eine in der Länge abgestimmte, relativ schlanke Ansaugleitung, die hier den Vorteil einer verhältnismäßig hohen Masseträgheit der angesaugten Gassäule hat, die für eine erhöhte Vorverdichtung sorgen kann, was im beabsichtigten Drehzahlspektrum dann das Manko eines erhöhten Totraums ausgleicht. Daß es funktioniert, beweisen die ganz alten DKW Zweigang-Motoren (natürlich noch ohne wissentlicher Beachtung resonanzrelevanter Konstruktion, sondern rein empirisch erbaut). Dort sind Primärtrieb und Getriebe mit im Kurbelgehäuse untergebracht (und auch mischungsgeschmiert!) Also vergleichsweise viel Totraum. Aber auch diese Motoren sind drehmomentstark und funktionieren einwandfrei.
Ich bin also guter Dinge.

Zunächst ist festzuhalten, daß nach vielem Messen, Grübeln, anpassen und probieren alles zusammenpaßt, was nie füreinander gedacht war.

Wie ist das Verhältnis von Kolbenhub zu Durchmesser bei deinem Motor?