Die optimale Werkstattbeleuchtung?

[Ysengrin]

Ich bin gerade dabei, meine neue Werkstatt zu renovieren. Nun frage ich mich, wie ich das am besten beleuchte.

Stinknormale Feuchtraumleuchten mit LED-"Röhren", wie ich sie in meiner aktuellen Werkstatt habe? Oder Deckenpanels? Oder die klassischen Industrie-Hängeleuchten im Bauhaus-Stil? (Das wird bei einer Deckenhöhe von ca. 2,30 wahrscheinlich schwierig.)

Ich will möglichst helles, blendfreies und gleichmäßiges Licht. Sparsam wär natürlich auch gut. Was ist denn da der Stand der Technik?

[Nordlicht]

Stand der Technik ist Led...wie was wozu..zu welche Arbeiten ausgeleuchtet werden soll kann man nur in den zu erleuchteten Räumen vor Ort beurteilen

[ea2873]

kommt sicher auch auf den optischen Stil deiner Werkstatt an und wie viele Stunden da so das Licht brennt.

Ich mag es "klassisch" mit alten Leuchtstofflampen, in welche ich LED Röhren aus Glas setze.

Über den Arbeitsplatz kommt eine Lampe mit Glasschirm und Porzellansockel an die Wand, je nach Leistung bis 200W verfügbar, hier kann man ggf. auch für die klassische Optik eine Mischlichtlampe z.B. 160W (d.h. ohne Vorschaltgerät) verwenden.

[P-J]

Hab die Leuchtstoffröhren nach und nach gegen LED Röhren ersetzt. Aber auch die gibts in Warmweis. Hatte eine in diesem Industrieweiss, das ist Äzend, wie im OP in der Klinik.

[Der Harzer]

ich habe mir von Pracht LED Lampen (im Röhrenformat ) angebaut , 34W den Typ suche ich mal raus, ich finde die machen super Licht. Nachteil man kann kein defektes Leuchtmittel tauschen.

Gruß
Frank

[trabimotorrad]

Ich habe mir in meiner Wohnzimmer-Einliegerwerkstatt zwei 50-Watt-LED-Strahler an die Decke geschraubt...

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Draußen habe ich EINEN 100Watt-LED-Strahler...

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[Mainzer]

Ich habe unterm Carport bei meinem Vater auch zwei LED Strahler (an jedem Ende einen) und kann sagen, zum ernsthaft Schrauben taugt das nichts. Zu viele Schlagschatten. Da braucht es eine flächige Ausleuchtung.

[Dieter]

Für eine Garage/Werkstatt würde ich immer etwas in Feuchtraum nehmen. Ist ja auch Vorschrift bei Garagen. Fertige LED Leuchten haben in der Regel eine besserer Lichtausbeute als nachträglich eingebaute LED Röhren. Alte Feuchtraumleuchtstofflampen betreibe ich auch nur mit den alten Röhren. Es sollten aber mindestens die neueren T5 Röhren sein. Die alten T8 Röhren haben einen schlechteren Wirkungsgrad. Achtung, unterschiedliche Sockel und Maße. Die LED Röhren zum Austausch konnten mich bisher noch nicht überzeugen nach den von mir mehrfach durchgeführten Vergleichstest. Eventuell macht es auch Sinn direkt mehrere bewegliche Strahler für die Arbeitsplatbeleuchtung als Zusatzleuchten zur Allgemeinbeleuchtung zu installieren. Für eine solche Arbeitsplatbeleuchtung ist eher weißes Licht von Vorteil. Wenn du es gemütlich haben möchtest ist warmes Licht sinnvoller. Es macht auch Sinn über eine sinnvolle Aufteilung der Schaltkreise nachzudenken. Nur um ein Moped raus bezw. rein zu schieben oder etwas rumzucrusen reicht meist schon eine Leuchte. weitere kann man dann je nach Bedarf zusätzlich einschalten. Auch das spart einiges an Strom. Bei der Aufteilung der Leuchten solltest du auch im Vorfeld über die Raumaufteilung wie Schränke, Regale, Werkbänke usw. Gedanken machen. Für solche Arbeitsplätze sollten eigentlich min. 1000 Lx vorhanden sein.


Wenn du dich etwas konkreter damit beschäftigen möchtest:
Ansonsten gibt es auch im Netz Onlinehilfen für eine Lichtberechnung. Meist funktionieren die mit den eigenen vorgegebenen Leuchten. ABer das kann man ja anpassen.

https://www.wirsindheller.de/Leuchtenan ... 177.0.html

Software bekommst du z.Bsp. hier: https://www.dial.de/dialux/

oder auch sonst im Netz und im App Store

Einige Anbieter bieten dir auch eine Lichtberechnung an wenn du die Leuchten dort kaufst. Kommt halt darauf an welchen Aufwand du betreiben möchtest.


Gruß
Dieter

[Lorchen]

Werkstattleuchten sollten möglichst flächig abstrahlen, damit sich keine oder nur schwache Schatten bilden.

[Altmarkendurist]

Hatte auch schon Lichtbänder in ca.150- 200cm Höhe an den Wänden entlang laufend gesehen um den Schattenwurf der Deckenbeleuchtung etwas besser in den Griff zu bekommen. Versteht sich von selbst hier getrennte Schaltungen vorzusehen.

[jot]

moin,

wenn licht benötigt wird, ist es meist dunkel und kühl, deshalb ist eine normale glühlampe nicht zu verachten...

jot

[Ysengrin]

Ich habe gerade gesehen, dass LED-Panels in vernünftiger Größe 40-80 Euro pro Stück kosten. Ne 120er-Feuchtraumröhre gibt's im Set schon für 15 Euro. Und da kann man die Leuchtmittel austauschen, man kann sie in Reihe klemmen und sie sind obendrein deutlich besser geschützt. Entscheidung gefallen.

Das mit der Ausleuchtung ist aber ein Problem. Aktuell habe ich die Röhren über den Werkbänken. Das bedeutet, wenn ich mich über was Kleines beuge, mache ich mir selbst Schatten. Aber wenn ich die Röhren an die Wand schraube, Habe ich immer Gegenlicht und werde geblendet.

Es wird wohl das Beste sein, ich verteile einfach genug Röhren überall an der Decke, dann habe ich eine gleichmäßige Ausleuchtung. Verteilt auf 2 Stromkreise mit separaten Schaltern, dann muss ich nicht immer alle anschalten. Und an der Werkbank vielleicht noch einen zusätzlichen Strahler, für den Fall der Fälle.

Irgendwie so.

[kutt]

Ich hab dami viel experimentiert

Neonröhren, HQI Präsentationslampen, Straßenlampen (auch HQI), Glüh- und LED-Birnen...

Am besten finde ich aber mit Abstand diese LED Panel. Hab so ein 40x40cm Teil (30W) testweise über der Werkbank hängen - einfach toll!

Auf den Preis würde ich bei so etwas weniger achten. Zwar 30€ gespart, aber das Schrauben macht keinen Spaß mehr, weil man nix sieht

[Sven Witzel]

Wir haben bei uns in der Kanzlei unter anderem die hängen:
https://www.office-discount.de/alco-923 ... euchte-weiß-36-w-539569

Sehr helles Licht, flächige Ausleuchtung.

[walkabout 98]

Link funktioniert leider nicht ??‍♂️

Ich hab hier ein LED Band liegen. Ca20m, mal schauen, wie ich das in der Garage verteile

[MZFieber]

Ganz klar LED Panel. Mir kommt nix anderes mehr in die Werkstatt.

[beerdrinker]

Ich habe auch so ein Zelt wie trabimotorrad, und die Beleuchtung ist bei mir ausbaufähig. Reichen die 8 Lichterketten zum Schrauben? Oder ist es gerade genug, um nicht über Seitenständer zu stolpern? Wenn es reicht: wie stark sind die Leuchten?

[Mainzer]

Ich habe auch so ein Zelt wie trabimotorrad, und die Beleuchtung ist bei mir ausbaufähig. Reichen die 8 Lichterketten zum Schrauben? Oder ist es gerade genug, um nicht über Seitenständer zu stolpern? Wenn es reicht: wie stark sind die Leuchten?

Wenn ich mir die Bilder so anschaue, mir wäre das deutlich zu schattig.

[TS_Treiber]

Wir haben bei uns in der Kanzlei unter anderem die hängen:
https://www.office-discount.de/alco-9232-deckenleuchte-wei%C3%9F-36-w-539569

Sehr helles Licht, flächige Ausleuchtung.

hab' mal korrigiert.

[schnauz64]

Ich hab dami viel experimentiert

Neonröhren, HQI Präsentationslampen, Straßenlampen (auch HQI), Glüh- und LED-Birnen...

Am besten finde ich aber mit Abstand diese LED Panel. Hab so ein 40x40cm Teil (30W) testweise über der Werkbank hängen - einfach toll!

Auf den Preis würde ich bei so etwas weniger achten. Zwar 30€ gespart, aber das Schrauben macht keinen Spaß mehr, weil man nix sieht

Dem stimm ich voll und ganz zu. Eine LED Paneele macht ein tolles Licht.

[Pedant]

Das Thema hatten wir doch vor kurzem schon mal...

Meine Empehlung Licatec LED Panel

https://www.licatec.de/Leuchten/Einbaul ... uchte.html

oder RZB - Tube....

https://www.rzb.de/de/produkte/katalog/ ... lanox-eco/


Gruß
Pedant

[MZ-Oldi]

Hallo,

ich habe nach wie vor die Klassiker an der Decke hängen. Auf ca. 48 m² sind das:
4x2 Leuchtstoffröhren mit jeweils 36 W, 1x Leuchtstoff in der Mitte mit 36 W, an der Bohrmaschine und am Schleifbock Werkstattlampe mit Gelenk und 60 W-Glühlampe. Über der Werkbank hängen 2x36W-Leuchtstoff und über der kleinen Drehbank noch 1x 100W-Glühlampe. Zum schnellen rein und raus wird über Türkontakt eine Schildkröte mit 6W-LED geschaltet.Von den LED-Röhren bzw. Paneels bin ich nicht überzeugt. Die Röhren zum nachrüsten haben bei mir laufend den Dienst eingestellt und sind mir zu teuer. Für extra Beleuchtung habe ich noch 2x LED-Strahler und 4x 150 W-Halogenstrahler.
Reicht für meine Zwecke vollkommen aus und taugt sogar zum lackieren.

MZ-Oldi

[kutt]

Sorry für die Unordnung.. 20 Projekte auf einmal.

Das Panel ist 50x50cm

[Ysengrin]

Naja, die Werkstatt hat ca. 36 m², da reicht ein Panel nicht. Und wenn ich 6 oder 8 davon reinhänge, wird es schon deutlich teurer als Röhren. Aber vielleicht sollte ich mir so ein Panel über dem Schweißtisch gönnen und den Rest mit Röhren ausleuchten.

[Der Sterni]

Thema Schweißtisch.
Gerade da solltest du vor der Montage testen ob der (sicherlich verwendete) Automatikhelm mit den LED klarkommt.
Oft gibts da Zickerein.

Ich bin aktuell dabei nach und nach alle* meine Röhren gegen 865er LED-Röhren zu tauschen.
Bisher hab ichs nicht bereut.

* bis auf die über der Drehmaschine, da kann LED tückisch werden. Stroboeffekt.


Erstaunlich zu sehen wie hier mancher mit seinen Posts gänzlich an der gestellten Frage vorbeirauschen kann.
Seis drum.

[daniel_f]

Wenn die Werkstatt an Wand und Decke ordentlich geweißt ist, dann geht nichts über Leuchtstofflampen, wo die Röhren frei hängen und somit rundherum abstrahlen können. Annähernd blendfrei ohne harte Schatten. Die Feuchtraum-Wannenleuchten strahlen für mein Gefühl mit zu geringem Winkel nach unten. Ich persönlich bevorzuge hier persönlich Leuchten aus der DDR, welche die Röhren gewissermaßen frei in den Raum hängen. Scheiß auf die paar Wh Verbrauch mehr, das Licht ist einfach besser. Für LED-Panele, Wannenleuchten etc. braucht es einfach eine gewisse Deckenhöhe bzw. muß man bei niedriger Decke diese so anbringen, daß das Licht eher indirekt abstrahlt.

[Ysengrin]

Keine weißen Wände. Im vorderen Bereich Bruchsteine. (Wenn ich irgendwann mit dem Verfugen fertig bin. Für den hier sichtbaren Bereich habe ich ca. 12 Stunden gebraucht. Da sind teilweise faustgroße Löcher drin. Und mich erwartet noch ein Vielfaches dieser Fläche.) Und hinten wird es eine graue OSB-Wand werden. Die Decke wird aber weiß.

[daniel_f]

Ich würde das dann trotzdem an den Wänden mit Kalk tünchen. Macht extrem was aus, egal welche Lampe an der Decke hängt. Meine Werkstatt war auch ein dunkles Loch, ein Sack Kalk bewirkte Wunder.

[Ysengrin]

Ey, ich mache mir hier wochenlang Arbeit, die schönen Natursteine herauszuarbeiten. Da klatsche ich bestimmt keine Farbe drauf!

[Steinburger]

Meines Wissens ist LED wegen seiner Frequenz an bestimmten Arbeitsplätzen nicht zugelassen. Wer will schon in ein laufendes Bohrfutter greifen, weil man annimmt es steht.
In deine Werkstatt passen klassische Hängeleuchten (durchaus LED E27) für die allg Raumhelligkeit und an den Arbeitsplätzen Werkbank usw Leuchtstoffdeckenleuchten.

[ea2873]

ich glaube es ist weitgehend egal ob jetzt Panels oder Leuchtstoffröhren.

Evtl. entsorgt ja jemand gerade eine Fuhre 150cm Leuchten, dann würde ich mir davon 2 Reihen auf gesamter Länge des Raumes reintun, hier würde ich einfach nach dem Preis gehen, und in einem Altbau haben alte Lampen mit "Patina" ja auch einen optischen Aspekt.

Frei im Raum hängend wird wegen zu geringer Raumhöhe nicht gehen, bei 2,30 ists schon bisschen knapp, wenn man mal mit bisschen größeren Dingen hantiert.

Meines Wissens ist LED wegen seiner Frequenz an bestimmten Arbeitsplätzen nicht zugelassen. Wer will schon in ein laufendes Bohrfutter greifen, weil man annimmt es steht.

in einer 1-Mann-Person-Werkstatt braucht man dafür aber eine Sonderbegabung bzw. absolute Taubheit das nicht zu merken.

[Dieter]

Meines Wissens ist LED wegen seiner Frequenz an bestimmten Arbeitsplätzen nicht zugelassen. Wer will schon in ein laufendes Bohrfutter greifen, weil man annimmt es steht.
In deine Werkstatt passen klassische Hängeleuchten (durchaus LED E27) für die allg Raumhelligkeit und an den Arbeitsplätzen Werkbank usw Leuchtstoffdeckenleuchten.

Wieder ein sehr interessanter Grubenhund der durchs Dorf getrieben wird.

In Garagen- und Werkstattbereichen gehören aus Sicherheitsgründen zumindest eine Elektroinstallationen in Feuchtraumausführung rein, vor allem wenn dort mit Fahrzeugen, Sprit Chemikalien und Batterien gearbeitet wird. Solange die Leuchten sich im erreichbaten Handbereich befinden würde ich sie auch nicht ohne Abdeckung installieren. Dann halten sie auch meistens länger.

Flächenleuchten haben alle den Vorteil des geringeren Schattenwurfes. Haben also durchaus ihre Vorteile. Das gleiche kann man allerdings auch mit langen Leuchtstofflampen mit mehreren eingebauten Röhren oder mit solchen gleichstarken Leuchten im relativ geringen Abstand erreichen. Ist halt immer abhängig von der Größe der zu beleuchtenden Fläche und auch der Montagehöhe, Abstand zum Arbeitsplatz. Wichtig ist auch der sinnvolle Montageort der Leuchten.


Gruß
Dieter

[emme33]

Ey, ich mache mir hier wochenlang Arbeit, die schönen Natursteine herauszuarbeiten. Da klatsche ich bestimmt keine Farbe drauf!

jetzt noch die Glasbausteine raus und gegen ein Antikes Fenster tauschen dann ist das ein sehr schönes Ambiente.
Alte Fabriklampen als Beleuchtung.

[flotter 3er]

Ich habe bei mir ganz klassisch - Raumhöhe auch ca. 2,20m - im Keller über der Werkbank mehrere LS Lampen in einer Reihe. Billig in der Anschaffung, Leuchtmittel kann gewechselt werden wenn kaputt (versuche das mal bei einem Paneel), hoher Lichtstrom, dafür vergleichweise sparsam und schattenfreie Ausleuchtung.
Hier mal 2 Bilder. Diese zeigen zwar nicht die Lampen direkt (2 flammige LS Lampen 2x36W) aber sehr schön die Ausleuchtung. Fotos wurden ohne Blitz gemacht. Wenn man dann die Lampen noch einzeln/gruppenweise schaltet, ist man bei bedarfsgerechter Ausleuchtung auch noch vergleichsweise sparsam. Und FR Leuchten brauche ich in meinem Keller nicht...

$matches[2]

005.JPG

[Ysengrin]

@emme33: Ja, die Glasbausteine kommen auf jeden Fall raus! Da schweiße ich mir einen stabilen Fensterrahmen mit kleinen Scheiben.

Feuchtraumleuchten brauche ich eigentlich auch nicht, aber gerade bei niedriger Deckenhöhe finde ich den zusätzlichen Schutz nicht verkehrt. Hab mir schon zweimal Leuchtstoffröhren kaputtgehauen, deshalb lieber mit Abdeckungen.

[kutt]

Meines Wissens ist LED wegen seiner Frequenz an bestimmten Arbeitsplätzen nicht zugelassen.

Eigentlich können nur Leuchtmittel, die mit Wechselstrom oder einer PWM betrieben werden flackern. LED werden im Normalfall mit einer Konstantstromquelle betrieben. Bei den billigen ist das ein Widerstand, bei den besseren dann ein richtiges Netzteil.

Um in ein angeblich "stehendes" Bohrfutter zu greifen müsste man noch recht schnell zwinkern - am besten in einem vielfachen der Drehfrequenz des Bohrfutters Oder man nutzt ein Stroboskop als Arbeitsplatzleuchte.
Wäre eigentlich mal was: GR am EM250 unter dem Stroboskop

[Hempi]

Meines Wissens ist LED wegen seiner Frequenz an bestimmten Arbeitsplätzen nicht zugelassen.

Eigentlich können nur Leuchtmittel, die mit Wechselstrom oder einer PWM betrieben werden flackern. LED werden im Normalfall mit einer Konstantstromquelle betrieben. Bei den billigen ist das ein Widerstand, bei den besseren dann ein richtiges Netzteil.

Um in ein angeblich "stehendes" Bohrfutter zu greifen müsste man noch recht schnell zwinkern - am besten in einem vielfachen der Drehfrequenz des Bohrfutters Oder man nutzt ein Stroboskop als Arbeitsplatzleuchte.
Wäre eigentlich mal was: GR am EM250 unter dem Stroboskop

Über meinem Schreibtisch hängt ein led Panel. Mit dem Auge nimmt man kein flackern war. Der Tangenerator mag es aber manchmal nicht und sucht sich einen Wolf.

[kutt]

Ist das so ein Gerät, mit dem man einen QR Code vom Monitor einlesen muß, oder meinst Du, daß das Panel über EMV stört?

[Hempi]

Blinkender qr code am Bildschirm. Hatte oft die faxen dicke, bis ich darauf gekommen bin woran es liegt.

[emme33]

@emme33: Ja, die Glasbausteine kommen auf jeden Fall raus! Da schweiße ich mir einen stabilen Fensterrahmen mit kleinen Scheiben. :

[kutt]

Blinkender qr code am Bildschirm. Hatte oft die faxen dicke, bis ich darauf gekommen bin woran es liegt.

Ganz einfach: Screenshot, Ausdrucken und dann Scannen

[Hempi]

Blinkender qr code am Bildschirm. Hatte oft die faxen dicke, bis ich darauf gekommen bin woran es liegt.

Ganz einfach: Screenshot, Ausdrucken und dann Scannen

ALT und Druck oder?

[Steinburger]

Meines Wissens ist LED wegen seiner Frequenz an bestimmten Arbeitsplätzen nicht zugelassen. Wer will schon in ein laufendes Bohrfutter greifen, weil man annimmt es steht.

in einer 1-Mann-Person-Werkstatt braucht man dafür aber eine Sonderbegabung bzw. absolute Taubheit das nicht zu merken.[/quote]

Ich gehe davon aus, dass man bei solchen Arbeiten immer Gehörschutz trägt!

-- Hinzugefügt: 28. Oktober 2021 10:48 --

Meines Wissens ist LED wegen seiner Frequenz an bestimmten Arbeitsplätzen nicht zugelassen. Wer will schon in ein laufendes Bohrfutter greifen, weil man annimmt es steht.
In deine Werkstatt passen klassische Hängeleuchten (durchaus LED E27) für die allg Raumhelligkeit und an den Arbeitsplätzen Werkbank usw Leuchtstoffdeckenleuchten.

Wieder ein sehr interessanter Grubenhund der durchs Dorf getrieben wird.


Lasst doch mal den Blödsinn mit den Grubenhunden!

Ich selbst bin nicht aus der Industrie. Brauche ich auch nicht zu sein, kenne genügend. Von denen habe ich den Tipp und es bei der Beleuchtung meiner eigenen Werkstatt daraufhin getestet. Und tatsächlich, bei der von mir verwendeten LED Stirnlampe stand optisch das Bohrfutter bei vollem Lauf! Das war der Grund warum ich dann klassische Leuchtstoffpanele eingebaut habe. Meine Finder sind meine Existenz!

-- Hinzugefügt: 28. Oktober 2021 10:53 --

Meines Wissens ist LED wegen seiner Frequenz an bestimmten Arbeitsplätzen nicht zugelassen.

Eigentlich können nur Leuchtmittel, die mit Wechselstrom oder einer PWM betrieben werden flackern. LED werden im Normalfall mit einer Konstantstromquelle betrieben. Bei den billigen ist das ein Widerstand, bei den besseren dann ein richtiges Netzteil.

Test's aus. Ich fands störend, je nach Drehzahl beginnt der Bohrer dann auch mal gegen den Uhrzeigersinn zu drehen.

Mich interessierten bei dieser Feststellung auch nicht die elektrischen, optischen Zusammenhänge. Ich bin mir nur sicher, dass ich das an meinem Arbeitsplatz nicht gebrauchen kann.

Eine Mischung beider Leuchtquellen hebt den Effekt auf. Aber das es hier nicht bekannt ist, dass LED ein pulsierendes Licht ist

[seife]

Eine Leuchtstoffröhre (zumindest die "gute alte" mit Vorschaltdrossel) pulsiert genauso mit 100Hz wenn ich mich nicht komplett irre.
Und die LEDs die praktisch immer ein elektronisches Vorschaltgerät verwenden, würden dann, wenn überhaupt, mit mehreren bis ziemlich vielen kHz pulsieren. Das führt dann eher nicht zu einem wahrnehmbaren Stroboskopeffekt.
Deine Stirnlampe pulst vermutlich um den (durchschnitts-)Strom zu regeln, und wenn die dafür eine ungünstige Frequenz benutzt, sagt das über Netzbetriebene Lampen nur wenig aus.

[kutt]

LED Stirnlampe

= PWM

"richtige" LED Leuchtmittel werden über eine Konstantstromquelle betrieben. Da flackert nichts
Bei ganz billigen kann das unter Umständen nur eine Diode und ein Widerstand sein. Das flackert natürlich wie verrückt.

Was ich damit sagen wollte: Die Eigenschaft "Flackern" ist nicht konstruktiv der LED zuzuordnen, sondern dem Netzteil.

Eine Leuchtstoffröhre (zumindest die "gute alte" mit Vorschaltdrossel) pulsiert genauso mit 100Hz wenn ich mich nicht komplett irre.

Macht sie. Wobei die Phosphorschicht (die aus dem UV sichtbares Licht macht) "nachglimmt" - naja - eigentlich ist es Fluoreszenz Das glättet das flackern.

[Kosmonaut]

... ein bisschen Off-topic!
Wohlfühlfaktor: Perfekt!

[muenstermann]

Ich habe bei mir ganz klassisch - Raumhöhe auch ca. 2,20m - im Keller über der Werkbank mehrere LS Lampen in einer Reihe. Billig in der Anschaffung, Leuchtmittel kann gewechselt werden wenn kaputt (versuche das mal bei einem Paneel), hoher Lichtstrom, dafür vergleichweise sparsam und schattenfreie Ausleuchtung.
Hier mal 2 Bilder. Diese zeigen zwar nicht die Lampen direkt (2 flammige LS Lampen 2x36W) aber sehr schön die Ausleuchtung. Fotos wurden ohne Blitz gemacht. Wenn man dann die Lampen noch einzeln/gruppenweise schaltet, ist man bei bedarfsgerechter Ausleuchtung auch noch vergleichsweise sparsam. Und FR Leuchten brauche ich in meinem Keller nicht...

$matches[2]

005.JPG

baust du etwa einen Wankel in die TS