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Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 10. Mai 2014 15:42
von emzett83
Hallo Gemeinde,

ich habe folgendes Problem:

Bei mir sackten Teile des Pflasters ab. Jetzt habe ich mal ein paar Steine rausgenommen und folgendes entdeckt:
10052014543.jpg
10052014544.jpg
10052014545.jpg


Können das Wühlmäuse sein?
Ist 0/32er Mineralgemisch sowie 2/5er Split für die kein Problem?
Was kann ich dagegen tun?

Danke im Voraus für Eure Tipps.

Gruß Dirk

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 10. Mai 2014 15:46
von MZ-Vogtland
in Split oder Sand können die eigentlich keine Gänge graben.

früher gab es da Schwefel-Kartuschen dagegen. Die brennt man an, steckt sie ins Loch und verschließt das Loch mit Erde. Der entstehende Qualm flutet die Gänge und erstickt die Nager. Dann qualmt es überall im Garten und du siehst, wo die Gänge überall lang gehen.
Die Kartuschen gibt es noch http://www.kwizda-agro.at/produkte/scha ... lmausfrei/


Dann gab es noch Wühlmausfallen, eine Art "Tellereisen" die man in die Gänge gesteckt hat. Wenn die Maus durch kriechen will, schnappt die Falle zu und halbiert die Maus....

Mein Opa sagte immer, die Nager mögen keine Kaiserkronen (eine Blumenart). Keine Ahnung ob das hilft, vielleicht kannst du dir davon ein paar an die Terrasse pflanzen. Die sehen auch ganz nett aus....

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 10. Mai 2014 15:57
von MZ Werner
Ich denke mal, das da ein Maulwurf gräbt. Bei mir auf dem Schulgelände hatte ich auch schon mal so einen verrückten Maulwurf ,der sich unter dem Pflaster verirrt hatte und so etliche Meter zum Absacken gebracht hat. Unter dem Pflaster war auch Schotter und Trasskalk. Das war im anscheinend nicht zu hart zum graben.
Übrigens habe ich ihn mit Musik weg bekommen. Nach Schulschluß kam über Nacht ein Radio über das Eingangsloch. Nach 2-3 Tagen war er verschwunden.

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 10. Mai 2014 18:18
von schraubi
emzett83 hat geschrieben:Hallo Gemeinde,

ich habe folgendes Problem:

Bei mir sackten Teile des Pflasters ab. Jetzt habe ich mal ein Paar Steine rausgenommen und folgendes entdeckt:

Danke im Voraus für Eure Tipps.

Gruß Dirk


Offtopic:
Kommt der Tunnel aus Richtung Osten? :clowm:

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 10. Mai 2014 18:22
von P-J
Schlauch in den Auspuff und in das Loch und anständig Gas geben, egal ob Maus oder Maulwurf. :grrdev:

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 10. Mai 2014 18:45
von K-Wagenfahrer
P-J hat geschrieben:Schlauch in den Auspuff und in das Loch und anständig Gas geben, egal ob Maus oder Maulwurf. :grrdev:


Habe ich mit Opa und dem Simson Star auch gemacht. Ich gab Gas mit Choke, Opa hat die flüchteten Nager mit dem Spaten erbocht.

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 10. Mai 2014 19:05
von P-J
In unsere wilden Jugend haben wir Maulwürfe mit einer NSU Quicky gejagt und erfolgreich erlegt. Vor zwei Jahren hab ichs mit dem ES Gespann auch erfolgreich erledigt. Ich sags immer wieder, der 2takter ist ein Allroundkönner. :mrgreen: :lach:

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 10. Mai 2014 19:21
von Rotbart
"Habe ich mit Opa und dem Simson Star auch gemacht"
Für einen Moment war ich erschrocken …

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 10. Mai 2014 19:23
von UlliD
Könnte aber auch ein Rattenloch sein, die buddeln sich durch alles durch :evil:

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 10. Mai 2014 19:29
von Shikamaru
P-J hat geschrieben:Schlauch in den Auspuff und in das Loch und anständig Gas geben, egal ob Maus oder Maulwurf. :grrdev:


Anlage 1 zur Bundesartenschutzverordnung - und der vorprogrammierte Konflikt mit dem Bundesnaturschutzgesetz, das nachstellen, fangen, verletzen oder töten von Maulwürfen verbietet! Nur Vergrämen mitökologischen Mitteln ist erlaubt. Solange nciht sicher ist wer da gräbt würde ich die Finger von solchen saudummen Vorschlägen lassen. Die Welt gehört uns nicht alleine.

P-J hat geschrieben:In unsere wilden Jugend haben wir Maulwürfe mit einer NSU Quicky gejagt und erfolgreich erlegt. Vor zwei Jahren hab ichs mit dem ES Gespann auch erfolgreich erledigt. Ich sags immer wieder, der 2takter ist ein Allroundkönner. :mrgreen: :lach:


Kannst so richtig stolz auf Dich sein. Arm, einfach nur arm!

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 10. Mai 2014 19:31
von ElMatzo
Rotbart hat geschrieben:"Habe ich mit Opa und dem Simson Star auch gemacht"
Für einen Moment war ich erschrocken …

:rofl:

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 10. Mai 2014 19:38
von UlliD
ElMatzo hat geschrieben:
Rotbart hat geschrieben:"Habe ich mit Opa und dem Simson Star auch gemacht"
Für einen Moment war ich erschrocken …

:rofl:

Lach nicht, der arme Opa......... :cry:

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 10. Mai 2014 19:57
von Mamuse
Für ne Wühlmaus ist der Gang zu groß,die sind mit 2-3cm Gangdurchmesser zufrieden.Bei dir sieht das nach Rattengänge aus.Maulwurf geht geht auch mal unterm Pflaster lang,aber dann müssten neben deinem Pflaster irgendwo die typischen Maulwurfshügel auftauchen.
Gruß Gerd

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 10. Mai 2014 20:03
von ea2873
hätte auch spontan Ratte gesagt. habt ihr Tiere (Kaninchen, Hühner......)? damit holt man sich auch gerne die Ratten her..... Wühlmausgänge sind meist sehr oberflächlich, Rattengänge sind deutlich größer. 2T Abgase sind eine Möglichkeit oder eben Gift. Das wichtigste ist die Futterquellen zu entfernen, welche die Ratten anlocken.

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 10. Mai 2014 20:17
von Luzie
vielleicht ist die auch nur irgendwo falsch abgebogen. denn meien eltern haben keine haustiere und da ist auch so ein gang unterm pflaster gewesen. scheixx navi nicht auf dem neusten stand :D

ich frag mich nur wie lange die emme da tuckern muss bei den langen und verzweigten gængen :?:

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 10. Mai 2014 20:47
von Schütze
Ich habe mir einmal von einem Arbeitskollegen eine Wühlmausfalle geborgt. Eine Art Selbstschussanlage. Wird mit einer Platzpatrone "aufmunitioniert". Die Falle wird in einem Wühlmausgang platziert. Berührt sie die Wühlmaus wird der Schuss ausgelöst, die Lunge kollabiert,Problem erledig. Funktioniert natürlich auch bei Ratten und anderem Getier. Sauber und effektiv :mrgreen: !

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 10. Mai 2014 21:02
von Luzie
Schütze hat geschrieben:Ich habe mir einmal von einem Arbeitskollegen eine Wühlmausfalle geborgt. Eine Art Selbstschussanlage. Wird mit einer Platzpatrone "aufmunitioniert". Die Falle wird in einem Wühlmausgang platziert. Berührt sie die Wühlmaus wird der Schuss ausgelöst, die Lunge kollabiert,Problem erledig. Funktioniert natürlich auch bei Ratten und anderem Getier. Sauber und effektiv :mrgreen: !


kønnte das sein das das bereits unters waffengestz fællt :?:

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 10. Mai 2014 21:06
von Schütze
Luzie hat geschrieben:kønnte das sein das das bereits unters waffengestz fællt


Nö, kann man ohne Waffenschein käuflich erwerben.

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 10. Mai 2014 21:27
von Ralle
Altersnachweis reicht, ich bin damit sehr zufrieden. Kaufen kann man das Gerät hier, aber bitte vorher aus dem Grund der weiter oben bereits genannt wurde abklären, wer das Loch gegraben hat :!:

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 24. Juni 2014 13:45
von Chefkoch
Shikamaru hat geschrieben:
P-J hat geschrieben:Schlauch in den Auspuff und in das Loch und anständig Gas geben, egal ob Maus oder Maulwurf. :grrdev:


Anlage 1 zur Bundesartenschutzverordnung - und der vorprogrammierte Konflikt mit dem Bundesnaturschutzgesetz, das nachstellen, fangen, verletzen oder töten von Maulwürfen verbietet! Nur Vergrämen mitökologischen Mitteln ist erlaubt. Solange nciht sicher ist wer da gräbt würde ich die Finger von solchen saudummen Vorschlägen lassen. Die Welt gehört uns nicht alleine.

P-J hat geschrieben:In unsere wilden Jugend haben wir Maulwürfe mit einer NSU Quicky gejagt und erfolgreich erlegt. Vor zwei Jahren hab ichs mit dem ES Gespann auch erfolgreich erledigt. Ich sags immer wieder, der 2takter ist ein Allroundkönner. :mrgreen: :lach:


Kannst so richtig stolz auf Dich sein. Arm, einfach nur arm!


Hat sich jemand diesen beitrag mal durchgelesen? Ich les hier sachen die mich an ein umweltbewusstseinsdenken von vor über 40 jahren erinnern. Vergasen, halbieren,erschiessen, erschlagen... alles fit soweit? Scheixx doch auf die Tierwelt!! :stupid: aber wehe in rumänien verhungert ein streunender köter, da muss man doch was tun!! Also alle Mann hin mit fernsehteam und 5 autos.

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 24. Juni 2014 13:58
von PeterG
Detia Wühlmaus Gas-Pellets.
Gibts in der Genossenschaft und funktioniernen sicher, auch bei Maulwürfen.
Weil der Maulwurf unter Naturschutz steht, würde ich mal davon ausgehen, daß Deine Zufahrt von Wühlmäusen oder anderen Schädlingen untergraben wird.
Vorsicht bei der Anwendung,- ist auch für Menschen gefährlich.

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 24. Juni 2014 14:01
von smokiebrandy
@Chefkoch

Na ja , man kann es natürlich mit den Augen eines Tierfreundes sehen... aber auch aus der Sicht als Gärtner...und wer einmal eine Wühlmaus im Garten hatte , kann abschätzen wieviel Schaden diese anrichten kann...
... Wenn wir als Kinder Läuse hatten , wurden diese mit einer für diese giftigen Lösung beseitigt...ich glaube das macht man auch heute nach 40 Jahren noch so... :gruebel: :gruebel:

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 24. Juni 2014 16:03
von Luzie
Chefkoch hat geschrieben: ... alles fit soweit? ...


weis ja nicht wie es dir geht :nixweiss: aber ich fuehl mich fit :zunge:

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 24. Juni 2014 16:18
von smokiebrandy
Den Foddos nach könnte es auch unser Partisanenhäuptling gewesen sein...Wühltätigkeit... :oops: :versteck:

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 24. Juni 2014 19:54
von emzett83
Hallo Gemeinde,

dann will ich mich auch nochmal zu Wort melden.
Ein Schädlingsbekämpfer riet mir weißen Kohlenanzünder in die Gänge zu legen und diese zu verschließen. In dem weißen Anzünder ist wohl Parafin, dessen Geruch sie nicht mögen und sich verziehen.
Hat bei Vadders im Garten hervorragend funktioniert.
Bei mir weiß ich es nicht, hab´s wieder zugepflastert. Bis jetzt sackt noch nichts......


Gruß Dirk

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 24. Juni 2014 22:10
von RT-Tilo
Unser Opa hat mir seinerzeit ein ähnliches Verfahren empfohlen - einen mit Diesel getränkten Lappen
in den Gang schieben und zutreten, nach einer Weile sind die Ratten weg. In unserem damaligen,
rattenbefallenen Mietshaus verwendete ich ein Gemisch 1:4 aus Mehl und Gips, daneben kommt ein
Napf mit Wasser. Die Ratten fressen das Mehl mit dem Gips und saufen das Wasser. Nach einer Weile
verhärtet das Gemisch und die Ratte verendet. Der Geruch vom Mehl ist intensiver, als der vom Gips,
deshalb verenden die "Vorkoster" nicht, denn dann fressen nämlich die anderen Ratten auch nicht mehr
davon. Die Wirkung setzt erst viel später ein. Damit gelang es mir früher (1983) mal, die damalige
DDR - Kommunale Wohnungsverwaltung (KWV) zu überzeugen, einen Kammerjäger zu alarmieren. 8)
Ich hatte vier erlegte, fast katzengroße und drei kleinere, "handelsübliche" Ratten, im Waschkeller
zur Besichtigung und als Beweis, für die Genossen Wohnungsbaubeauftragten, in Reihe ausgelegt.
Da in unserem Haus mehrere Kleinkinder lebten, kam man meinem Antrag damals sehr schnell nach ... :mrgreen:
Dieses Mittel kennt übrigens unser Kammerjäger heute auch noch, nur er verwendet eben seine speziellen,
effektiveren, chemischen Gifte.

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 24. Juni 2014 22:16
von Andreas
Vermutlich auch, weil es für das Tier weniger qualvoll ist.

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 24. Juni 2014 22:31
von Robert K. G.
Andreas hat geschrieben:Vermutlich auch, weil es für das Tier weniger qualvoll ist.


Du täuscht dich. Heute nimmt man Blutverdünner. Die Ratten verbluten innerlich.

Ich bin der Meinung man kann es mit dem Tierschutz übertreiben... Das sind Schädlinge, also weg damit.

Gruß
Robert

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 24. Juni 2014 23:18
von Feuereisen
Beton etwas flüssig anmischen und rein in´s Loch, Steine drüber und gut ist. Schadet weder Maus noch Mensch. :wink: Und Maulwurfshügel verteilt mein Rasenmäher zuverlässig.... hab allerdings auch keinen englischen Golfplatz im Garten... ;D

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 24. Juni 2014 23:23
von celticwife
emzett83 hat geschrieben:ich habe folgendes Problem:

Bei mir sackten Teile des Pflasters ab. Jetzt habe ich mal ein paar Steine rausgenommen und folgendes entdeckt:

Können das Wühlmäuse sein?

8) NSA würd ich sagen :mrgreen:

Blödfug beseite:

Ich habe von meinem Mütterchen den besten TIP gegen Wühlmaus, Ratten und ähnliches Nagegetier bekommen. Vollkommen natürlich, biologisch und politisch korrekt und aus Tierfreunde-Sicht komplett tierfreundlich:

Meine Mutter hatte sich, als sie mal ein wahre Wühlmausplage hatten (die haben einem die Pflanzen vor den Augen unter die Erde gezerrt--schwupp-weg waren se :shock: ) eine Woche lang Hinterlassenschaften meiner Katzen aus dem Katzenklo abgeholt und dieses in die Löcher gestopft-Erde drauf-fertig.
Die kamen nie wieder! Wenn man drüber nachdenkt ist es doch auch eine ganz logische Geschichte.

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 25. Juni 2014 06:42
von rocket
Feuereisen hat geschrieben:Beton etwas flüssig anmischen und rein in´s Loch, Steine drüber und gut ist. Schadet weder Maus noch Mensch. :wink: Und Maulwurfshügel verteilt mein Rasenmäher zuverlässig.... hab allerdings auch keinen englischen Golfplatz im Garten... ;D


Beton ist fast das einzigste wo sich Ratten nicht durchfressen können.
Ich misch in dem Beton noch Glasscherben mit rein bzw. stopfe Glasscherben mit ins Rattenloch, welches dann mit "Glasbeton" gefüllt wird.
Entscheidend ist, die Rattennester ausfindig zu machen. Rattenköder, Blutverdüner, auszulegen. Sehr wichtig, die toten Ratten gleich einsammeln.

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 25. Juni 2014 06:47
von PeterG
rocket hat geschrieben:
Feuereisen hat geschrieben:Beton etwas flüssig anmischen und rein in´s Loch, Steine drüber und gut ist. Schadet weder Maus noch Mensch. :wink: Und Maulwurfshügel verteilt mein Rasenmäher zuverlässig.... hab allerdings auch keinen englischen Golfplatz im Garten... ;D


Beton ist fast das einzigste wo sich Ratten nicht durchfressen können.
Ich misch in dem Beton noch Glasscherben mit rein bzw. stopfe Glasscherben mit ins Rattenloch, welches dann mit "Glasbeton" gefüllt wird.
Entscheidend ist, die Rattennester ausfindig zu machen. Rattenköder, Blutverdüner, auszulegen. Sehr wichtig, die toten Ratten gleich einsammeln.


Die Glasscherben freuen dann den nächsten, der sich mit Pflasterarbeiten auf dem Grundstück beschäftigt. Und nützen nichts.

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 25. Juni 2014 08:38
von SaalPetre
celticwife hat geschrieben:
emzett83 hat geschrieben:ich habe folgendes Problem:

Bei mir sackten Teile des Pflasters ab. Jetzt habe ich mal ein paar Steine rausgenommen und folgendes entdeckt:

Können das Wühlmäuse sein?

8) NSA würd ich sagen :mrgreen:

Blödfug beseite:

Ich habe von meinem Mütterchen den besten TIP gegen Wühlmaus, Ratten und ähnliches Nagegetier bekommen. Vollkommen natürlich, biologisch und politisch korrekt und aus Tierfreunde-Sicht komplett tierfreundlich:

Meine Mutter hatte sich, als sie mal ein wahre Wühlmausplage hatten (die haben einem die Pflanzen vor den Augen unter die Erde gezerrt--schwupp-weg waren se :shock: ) eine Woche lang Hinterlassenschaften meiner Katzen aus dem Katzenklo abgeholt und dieses in die Löcher gestopft-Erde drauf-fertig.
Die kamen nie wieder! Wenn man drüber nachdenkt ist es doch auch eine ganz logische Geschichte.


Werde ich die Tage gleich mal bei mein Kompost anwenden, Mein Nachbar meint da könnten sich welche eingenistet haben. :mrgreen:

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 25. Juni 2014 13:45
von RT-Tilo
rocket hat geschrieben: Beton ist fast das einzigste wo sich Ratten nicht durchfressen können...


Das ist ein Irrglaube ... :ja: ich hatte damals auf ein Loch im Kellerboden, unter dem eine
Abwasserleitung verlief, eine Stegdiele aus Beton gelegt, um es provisorisch zu verschließen.
Die Ratten fressen solange dran rum, bis sie die Öffnung so groß haben, um wieder durchzupassen,
denn bei Ratten nutzen sich die Zähne zwar ab, bei harten Sachen, doch sie wachsen wieder nach.
Das führt zu großen Problemen bei Betonbauwerken, z.Bsp. Hafenmauern oder Dammschutzbauten.
Guckst du auch mal ===> https://plus.google.com/+bildde/posts/XfQhTwUg3vy :mrgreen:

PS: auf unserem damaligen Nachbargrundstück war eine Fleischerei, die ihr Schlachthaus immer mit
reichlich Wasser ausspülte, das floß in die Kanalisation und dann ...BildBildBildBildBild :roll: :wink:

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 25. Juni 2014 21:25
von eichy
Mein Werkstattnachbar und Getränkegroßhändler hat in den letzten 12Tagen 16 Mäuse erlegt. Mausefalle. Kurz und schmerzlos. Wenns ein Maulwurf war, schade drum. Aber die gibt's noch.

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 25. Juni 2014 21:29
von Andreas
Irgendwie bin ich froh, mit solchen Problemen nicht konfrontiert zu werden.
Wie wäre es denn bei Mäusen und Ratten mit einer natürlichen Waffe? Einer Katze vielleicht?
Die erledigt Eure Arbeit, Ihr braucht keine Chemie oder Betonmischmaschine oder Emmenauspüffe in irgendwelche Löcher zu stopfen und nach getaner Arbeit legt Ihr sie Euch auf der Couch auf den Bauch und sie schnurrt Euch noch die Ohren voll.
Voll beruhigend und entspannend!

Obwohl .... unser alter Kater hatte mal eine schwangere Ratte erlegt, war auch nicht soooo toll.

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 25. Juni 2014 21:46
von celticwife
Katze und Wühlmaus ist keine lustige Kombination. Nachbarsmiez erlegte mal eine Wühlmaus...spielte mit ihr herum, warf sie in die Luft...fraß sie letztendlich auf...ca 10 Minuten später kotzte sie eben diese Wühlmaus wieder aus...auf unsere Terasse :shock:
Der Anblick erinnerte mich an den Pavian aus "Die Fliege"...den hatte es auch umgekrempelt...

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 25. Juni 2014 21:47
von Andreas
Katzen kotzen nun mal. Menschen auch.
Vielleicht war die Maus übers Verfallsdatum.

;-)

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 25. Juni 2014 21:51
von Wolle69
Glaub mir, es gibt Ratten, da sieht jede Katze zu, dass sie Land gewinnt.

Der "natürliche Feind" wäre im Grunde der Entzug der Nahrungsgrundlage. Nun, man kann aber oft einfach nix machen, wenn die Nachbarn ihren Müll...

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 25. Juni 2014 21:53
von celticwife
Andreas hat geschrieben:Katzen kotzen nun mal.

Das weiß ich aus leidvoller Erfahrung...ich habe vier Katzen :lach: ...letztens war das Hausaufgabenheft meines Sohnes dran :|
die Einträge darin sind nun Geschichte... 8)

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 25. Juni 2014 22:00
von smokiebrandy
:oops: ...das hat sicher Überzeugungsarbeit gekoztet... :lach:

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 25. Juni 2014 22:02
von celticwife
Nö...drüber halten und auswringen :twisted:

Re: Ist das ein Wühlmausgang?

BeitragVerfasst: 27. Juni 2014 12:31
von 711021N
Seit wir unsere zugelaufene Katze überzeugen konnten, daß es sich bei uns gut wohnt, haben wir kein Wühlmausproblem mehr.
Wir müssen nur aufpassen, daß sie keine "Spielmaus" mitbringt, die dann unter einen Schrank flüchtet unter den sie nicht darunter paßt.

Wolfgang