Das MZ Forum für MZ Fahrer

Gibt es Erfahrungen zum Betrieb einer Wohnungs-Gasheizung mit Umlaufpumpe über einen Spannungswandler 12V(Batterie) auf 220V Sinus bzw. "fast"Sinus?

Im WWW findet man haufenweise Beiträge dazu, die aber alle den Mangel haben, dass Leute, die eine solche Anklage selbst nicht
betreiben, eine Meinung dazu haben ...

Also bitte hier nur Beiträge von tatsächlichen Nutzern einer solchen Konfiguration. Gern auch per PN.

Gruß
Lothar

Kommt auf das Gerät an. Die alten Gasgeräte bestimmt, aber bei den Modernen...., die nehmen einen ja schon übel wenn der Aussenleiter auf N gelegt wird. Das problem dabei ist die Ionisation und Sicherheitskette in den Geräten.
Nenn mir mal das Gerät und man kann genaueres sagen.

TS Paul hat geschrieben:Kommt auf das Gerät an. Die alten Gasgeräte bestimmt, aber bei den Modernen...., die nehmen einen ja schon übel wenn der Aussenleiter auf N gelegt wird. Das problem dabei ist die Ionisation und Sicherheitskette in den Geräten.
Nenn mir mal das Gerät und man kann genaueres sagen.

kann dem nur Zustimmen, wir haben genau das bei unserer erlebt
- Betrieb mit USV funktionierte bei der alten Therme (Bj-2000) ohne Probleme
- die Therme mußte 2018 durch eine neue ersetzt werden --->>> funktioniert jetzt nicht mehr mit USV

Hallo Lothar,
ich hab folgende Lösung, da mir wichtig war, dass wassergeführter KAmin und Heizung (Gastherme) auch bei meiner Abwesenheit laufen, falls der Strom ausfällt.
Ob du die Variante mit Solar benötigst, ist natürlich dir überlassen. Entscheidend ist ein Sinuswechslrichter, welcher automatisch bei Netzausfall einspringt. Zudem läd das Gerät auch selbständig die Akkus auf. Funktioniert bei mir seit ca. 5 Jahren.
https://www.ective.de/ECTIVE-SSI-10-12V ... VAQAvD_BwE

Etwas solider findet man die gleiche Technik bei Victron, dafür aber auch sehr preisintensiv. Hier ist natürlich von Vorteil, dass man gewisse Parameter per Computer verändern kann.
https://www.service-doebeln.de/shop/de/

kleiner Nachtrag - von Victron gibts eine App, mit der man die Geräte simulieren kann. Hilft bei der Auswahl.
https://www.victronenergy.de/support-an ... s/software

Stimmt, hab den ective als 1500watt wechselrichter an der buderus brennwerttherme und der Tiefkühltruhe hängen. Läuft.

Vielleicht kann ich bei dem Thema mal andocken.
Kann ich mit einem Inverter Notstromgerät meine 20 kw Therme von Wolf versorgen?

ickeausberlin hat geschrieben:Vielleicht kann ich bei dem Thema mal andocken.
Kann ich mit einem Inverter Notstromgerät meine 20 kw Therme von Wolf versorgen?

sollte auch gehen
ich habe für diesen Zweck einen Honda EU10i - damit funktioniert es

Eine Therme versorge ich nicht, hab aber auf dem Boot sehr oft einen 1kW Inverter im Betrieb.

Wenn ich nochmal sowas kaufen sollte, würde ich einen echten Sinuswandler kaufen. Mit den Sinusähnlichen laufen einige Geräte nicht richtig. z.B. habe ich eine Weller Lötstation. Die funktioniert nicht richtig an dem Wandler. Vermutich erzeugt der Trafo in dem Ding irgendwelche Spannungsspitzen, welche die Regelelektonik nicht mag...

Danke erstmal bis hierher! Es käme also auf einen Versuch an, ob die Heizanlage mit den modifizierten Erdunsgbedingungen
klar kommt. Könnte ich und werde ich mal bei der Herstellerfirma anfragen ...

Ein noch größeres Problem für die Notstromversorgung eines Wohnhauses kann die Abwasser-Hebeanlage sein.
Unsere hat einen Drehstrommotor von 1,5kW. Der läuft zwar in größeren Abständen nur einige 10s, hat aber
sicher einen mächtigen Einschaltstrom. Dummerweise hatte ich das nicht bedacht und den Einbau geschehen lassen,
die Energie"wende" war ja noch in ferner Zukunft ...
Hat jemand Erfahrung mit Diesel- oder Benzin-Drehstrom-Aggregaten haushaltüblicher Größe (sagen wir mal 4kW),
ob die einen 1,5kW-Pumpenmotor andrehen oder ob sich das Aggregat dann doch "lieber" abschaltet, wenn die
Einschaltleistung vielleicht mal kurzzeitig das Zehnfache(?) ist.

Gruß
Lothar

Interessant wäre auch, ob Du eher mal 30min, 3h oder 3 Tage überbrücken willst. Da kommen nämlich dann die Akkus zum tragen. Solar ist ne feine Sache, da wird immer mal aufgeladen.
Ich überleg da auch schon ne ganze Weile. ...und, was soll noch alles mit „Notstrom“ versorgt werden. Bei einem 2kW Gefrierschrank und einer Hebeanlage wird es dann schon wieder ne andere Nummer.
2kW Dieselaggregat ???

Oder den Einschaltstrom begrenzen.

Such mal nach Softstart.. oder sowas: https://www.elosal.de/waren/frequenzumr ... anlauf.php

kutt hat geschrieben:Oder den Einschaltstrom begrenzen.
Such mal nach Softstart.. oder sowas: https://www.elosal.de/waren/frequenzumr ... anlauf.php

Nicht schlecht, das müsste dann unmittelbar vor dem Motor eingefügt werden,
denn die Zuleitung der Anlage speist ja auch die Elektronik (Füllstand etc.).

Drehstrom Notstromer hat jede Feuerwehr. Falls du da jemanden kennst, dann kommt die freiwillige Truppe vieleicht mal zum Lichtmachen vorbei.
Dann kannst du recht gut erkennen, ob der Einschaltstrom so arg ist. Bist ja Fachmann genug.

lothar hat geschrieben:
kutt hat geschrieben:Oder den Einschaltstrom begrenzen.
Such mal nach Softstart.. oder sowas: https://www.elosal.de/waren/frequenzumr ... anlauf.php

Nicht schlecht, das müsste dann unmittelbar vor dem Motor eingefügt werden,
denn die Zuleitung der Anlage speist ja auch die Elektronik (Füllstand etc.).

Ja, ich bin mal davon ausgegangen, daß es ein Drehstrommotor ist

Bei den Dingern wird einfach der Stromspannungsleistungwiderstand ( :oops:

) von 2 Phasen begrenzt. Nach einer Weile werden die Begrenzer einfach kurzgeschlossen und der Motor kann ziehen, soviel er will.

Sicher geht das auch über 2 NTC, die für die Leistung ausgelegt sind. Wäre bei einem kurzlaufenden Heber wharscheinlich sogar einfacher/billiger

mzkay hat geschrieben:Drehstrom Notstromer hat jede Feuerwehr. Falls du da jemanden kennst, dann kommt die freiwillige Truppe vieleicht mal zum Lichtmachen vorbei.
Dann kannst du recht gut erkennen, ob der Einschaltstrom so arg ist. Bist ja Fachmann genug.

Feuerwehren haben Stromerzeuger aber keine "Notstromer" :!:

-- Hinzugefügt: So 26. Apr 2020, 00:27 --

Wann habt ihr eigentlich das letzte mal einen Stromausfall erlebt :?:

Und wenn: für wie lange :?:

Luzie hat geschrieben:
Wann habt ihr eigentlich das letzte mal einen Stromausfall erlebt Und wenn: für wie lange

Hi!
Mal ehrlich gesagt, ich weiss es nicht. Irgendwann, vor 15 Jahren oder so, hat mal ein LKW einen Mast umgefahren, davon war aber ein anderer Ortsteil betroffen.
Ich selbst noch nie.

Ehr kommen mal ganz kurzzeitieg Stromausfälle vor, Kabeldefekt, oder Bauarbeiter reissen mal ein Kabel raus,
das dauert aber meist nur wenige Sekunden. Damit haben wir auf Arbeit dann arge Probleme. Mich personlich betrifft das nicht.

Ich selbst hab für den Notfall 2 Benzingeneratoren aus der DDR, aus Armeebeständen.
Einmal 600 Watt, und noch ein grösseres Gerät, 1,6 kW glaub ich. Schön konserviert und einsatzbereit.
Aber gebraucht hab ich die noch nie.

"WIR" hatten hier in Berlin letztens erst 48 h :cry:

ich erinnere mich glaube ich an einen Ausfall in den 80ern noch bei meinen Eltern.... seitdem???? die letzten 13 Jahre definitiv keiner
Stromerzeuger hab ich trotzdem einen .....

Luzie hat geschrieben:Wann habt ihr eigentlich das letzte mal einen Stromausfall erlebt?

Mir geht es um die Zukunft, nicht um die Vergangenheit ...

Nochmal zur Pumpe und Einschaltstrom. Wir haben bei uns in der FW eine Schmutzwasserpumpe (chiemsee). Wenn wir diese zuschalten dann "verschluckt" sich das Notstromaggregat kurz und regelt sauber nach. Das Aggregat hat 6kVA.
https://www.feurion.de/technische-ausru ... gKrhfD_BwE

im Video sieht man den Einschaltvorgang mit kurzem "verschlucken"
https://spechtenhauser.de/chiemsee--hoc ... umpen.html

Luzie hat geschrieben:
Wann habt ihr eigentlich das letzte mal einen Stromausfall erlebt Und wenn: für wie lange

Momentan 12 .. 14h .. jeden Tag!

...und wenn man einen kleinen Frequenzumrichter vor die Pumpe hängt?
Damit hat man einen sauberen Anlauf und das Aggregat oder die USV können kleiner dimensioniert werden...

mzkay hat geschrieben:...
Entscheidend ist ein Sinuswechslrichter
...

kutt hat geschrieben:...
Wenn ich nochmal so was kaufen sollte, würde ich einen echten Sinuswandler kaufen. Mit den sinus ähnlichen laufen einige Geräte nicht richtig.
...

Man(n) wird alt wie eine Kuh und lernt immer noch dazu

Hallo!

Ich würde gern in dem Zusammenhang mal fragen,
wie man das praktisch umsetzt.
Also mal angenommen der Fall, im Katastrophenfall fällt mal längere Zeit der Strom aus.

Ich wüsste da garnicht so schmell, was ich da mache.
Den kleinen Zweitaktgenerator an das ganze Haus anschliessen, geht ja wohl nicht, wenn die ganzen Kühlschränke usw. einschalten.

Im Prinzip würde ich da vorrangig nur die Heizung betreiben wollen. Der Rest ist für ein-2 Tage entbehrlich.
Frage deshalb, weil ich dieses Jahr noch eine neue Heizung bekomme, Erdgas.
Ist es da sinnvoll, bei den Umbauarbeiten gleich etwas vorzubereiten? Also vielleicht eine Einspeisesteckdose / Trennschalter oder sowas?
Oder sollte man das bei einer neuen Gasheizung besser sein lassen?

Steffen G hat geschrieben:Den kleinen Zweitaktgenerator an das ganze Haus anschliessen, geht ja wohl nicht, wenn die ganzen Kühlschränke usw. einschalten.

Im Prinzip würde ich da vorrangig nur die Heizung betreiben wollen. Der Rest ist für ein-2 Tage entbehrlich.
Frage deshalb, weil ich dieses Jahr noch eine neue Heizung bekomme, Erdgas.

du hast normalerweise 3 Phasen im Haus die auf unterschiedliche Räume, Steckdosen etc aufgeteilt sind, d.h. wenn du theoretisch über eine normale Steckdose (böse, verboten, gefährlich!) einspeist, ist nur die 1 Phase und somit nicht alle Steckdosen versorgt.
Wenn du einen Drehstromgenerator mit 3 Phasen hast, könntest du theoretisch über eine Drehstromsteckdose einspeisen (böse, verboten, gefährlich!). Dazu muß natürlich das Haus vom restlichen Netz getrennt sein, da du sonst (theoretisch) deine ganze Nachbarschaft mit versorgen würdest.

Die billigste und legalste Lösung wäre wohl die Heizung über einen Stecker ans normale Netz anschließen und den dann einfach an Stromaggregat zu hängen (oder doch ein Holzofen).

Nächste Frage:
wie lange willst du den Moppel durchlaufen lassen?
gibts bei längerem Stromausfall noch Gas?
kommt eine moderne Heizung (oder alle modernen Elektrogeräte) mit dem zurecht, was dein 2T Generator so liefert? Der liefert alles mögliche zw. 100 und 300V, v.a. wenn mal eine große Last plötzlich abschaltet geht die Drehzahl und die Spannung durch die Decke. Für teure Elektronik sollte es eine saubere nicht allzu stark schwankende Sinusspannung sein.

bei einem längeren Stromausfall wäre meine erste Sorge die Tiefkühltruhe.

Steffen G hat geschrieben:Also vielleicht eine Einspeisesteckdose / Trennschalter oder sowas?

ja, aber deine Heizung wird mit so einem einfachen / billigen Generator nicht funktionieren

ea2873 hat geschrieben:
du hast normalerweise 3 Phasen im Haus die auf unterschiedliche Räume, Steckdosen etc aufgeteilt sind, d.h. wenn du theoretisch über eine normale Steckdose (böse, verboten, gefährlich!) einspeist, ist nur die 1 Phase und somit nicht alle Steckdosen versorgt.
Wenn du einen Drehstromgenerator mit 3 Phasen hast, könntest du theoretisch über eine Drehstromsteckdose einspeisen (böse, verboten, gefährlich!). Dazu muß natürlich das Haus vom restlichen Netz getrennt sein, da du sonst (theoretisch) deine ganze Nachbarschaft mit versorgen würdest.
...

Vergiss ganz schnell das du das gelesen hast :!:

Dieser Fred macht echt meinen Tag. Selten so gelacht :lach:

TS Paul hat geschrieben:Dieser Fred macht echt meinen Tag. Selten so gelacht

Mir war nicht zum lachen zu mute :roll:

Das schlimme daran : Es gibt Leute die das so machen : Rückwärts einspeisen mit 2 Steckern :shock:

ickeausberlin hat geschrieben:"WIR" hatten hier in Berlin letztens erst 48 h

Februar 2019 ? In der jetzigen Situation wünsche ich mir so einen popeligen Ausfall zurück.

@ Lothar:

Bei diesem Ausfall:
Popeliger 2,3 kw Benzin Baumarkt Stromerzeuger mit zwei Phasen 230 V.

Steckdose 1: Hebeanlage, Brunnenpumpe (wir haben keinen Trinkwasseranschluß) 1,5 kW
Steckdose 2: Kühlschrank, Licht, elektrischer Heizkörper/ Kamin ist zusätzlich noch vorhanden, Fernseher

Der elektrische Heizkörper war das Problem, der hat das SEA überlastet, die Hebeanlage + Tauchpumpe war kein Problem.

Heizung ging nicht, da der Flammwächter irgendwie eine „vernünftige Erde“ verlangt. Klar, mein „Kabeltrommelnetz“ ist massefrei.

Alles was man nicht direkt über einen Schukostecker anstöpseln kann, würde ich bei Baumarktlösungen lassen. Zur Not Warmwasser lieber über Wasserkocher erzeugen.

Und ja, du hast nach einer Batterie gefragt... im praktischen Test kann ich dir aber sagen dass 2,3 kW für die Wasseranlage im kurzzeitigen und alleinigen Betrieb reichen.

Gruß
Robert

Steffen G hat geschrieben:Hallo!

Ich würde gern in dem Zusammenhang mal fragen,
wie man das praktisch umsetzt.
Also mal angenommen der Fall, im Katastrophenfall fällt mal längere Zeit der Strom aus.

Ich wüsste da garnicht so schmell, was ich da mache.
Den kleinen Zweitaktgenerator an das ganze Haus anschliessen, geht ja wohl nicht, wenn die ganzen Kühlschränke usw. einschalten.

Im Prinzip würde ich da vorrangig nur die Heizung betreiben wollen. Der Rest ist für ein-2 Tage entbehrlich.
Frage deshalb, weil ich dieses Jahr noch eine neue Heizung bekomme, Erdgas.
Ist es da sinnvoll, bei den Umbauarbeiten gleich etwas vorzubereiten? Also vielleicht eine Einspeisesteckdose / Trennschalter oder sowas?
Oder sollte man das bei einer neuen Gasheizung besser sein lassen?

Die sauberste und günstigste Lösung wären wohl 2 getrennte Stromkreise zu verlegen. Ähnlich wie die EDV Steckdosen in Laboren. Farblich getrennte Dosen und im Falle des Falles einzelne Geräte per Hand umstecken. Das alles läuft in einen seperate Kasten mit Erde, FI und Pipapo zusammen und ist vom EV Kreis physisch getrennt.

Es gibt zwar auch die Möglichkeit einer unterbrechungsfreien Umschaltung, aber die muß sicher vom EV genehmigt und von einem Fachbetrieb installiert werden. Dazu braucht man dann eine Akkubank mit Inverter, welche genug Leistung über 5..10 Minuten bringt, damit ein Dieselerzeuger in Ruhe anlaufen kann und halbwegs auf Temperatur kommt.

Einfachste Lösung: Generator auspacken und Verlängerungskabel. Da müsste man sich dann über eine entsprechende Erde und Absicherung Gedanken machen. Vor allem, wenn man Geräte ansteckt, die eine eigene Erde haben...

Es kann sein, daß das mittlerweile nicht mehr so stimmt ... hatte mich mal vor ein paar Jahren damit beschäftigt einen Schiffsdiesel als kombinierten Strom-/Wärmeerzeuger einzusetzen. Meine Idee war allerdings nicht die Heizung zu betreiben, sondern die Wärme bei Bedarf über einen separaten Heizstab einzuspeisen. Damit wäre das System auch völlig getrennt vom EV Kreis. (Natürlich auch mit einem getrennten Notstromer Leitungskreis im Haus...)

EV=EnergieVersorger

Luzie hat geschrieben:Wann habt ihr eigentlich das letzte mal einen Stromausfall erlebt Und wenn: für wie lange

Regelmäßig wenn hier Sturm ist! Also jedes Jahr, gern auch mehrmals. Dann immer so 2h bis zu einem halben Tag. Von daher finde ich Lothars Thema sehr interessant und werde hier interessiert mitlesen...

Wie bereits erwähnt habe ich meine Anlage schon ca. 5 Jahre. Ich möchte jetzt keine große Erklärung, dass das alles vom Fachmann gemacht werden muss usw. Mit geht es nur darum, die Technik halbwegs zu erklären.

Hintergrund war wie gesagt Stromausfälle zu überbrücken. Hauptsächlich wegen eines Kamin, welcher eine Wassertasche hat und somit den Pufferspeicher mit versorgt. Bei Stromausfall bleibt logischerweise die Pumpe stehen. Um eine Überhitzung zu verhinder, gibt es ein Sicherheitsventil, welches Kaltwasser in den Kamin laufen lässt, gleichzeitig läuft heißes Wasser in die Kanalisation. Materialteschnisch ist das nicht von Vorteil für die Anlage.
Als Grundlage für die Notstromversorgung habe ich zwei 100 Ah Bleiakkus. Rein rechnerisch liefern die 2 kW/h. Da man aber Bleiakkus nicht so weit runter fahren soll, stehen wohl nur 1kW/h zur Verfügung. Lifepo-Akkus kann man wesentlich öfter und tiefer entladen. Dafür sind diese aber sehr kostenintensiv.
Meine Heizanlage mit allen Pumpen für Fussbodenheizung, Wandheizkörper, Kamin, Solaranlage und Gasbrennwerttherme benötigt in 24 Stunden ca. 0,75 kW/h. Aktuell nur mit Fussbodenheizung und Solarthermie 0,5 kW/h. Da die Brennwerttherme und die Pumpe für die Wandheizkörper aktuell die meiste Elektroenergie verbrauchen, schalte ich die beiden Teile bei Stromausfall zur Sicherheit ab und es wird nur der Kamin beheizt. Somit kann ich länger vom Akku zehren, falls der Netzstrom länger ausfällt und kein Sonnenschein die Solarpanele versorgt. Für den absoluten Notfall ist dann noch ein Invertergenerator vorhanden.
Der Vorandene Wechselrichter schaltet automatisch auf Notstrom um, wenn das Netz ausfällt. Er ist so installiert, dass nur die Heizanlage mit Strom versorgt wird. Das integrierte Ladegerät läd wenn nötig die Akkus nach - natürlich nur, wenn Netzstrom vorhanden ist.
Zusätzlich ist jetzt noch ein Anschluss für Fotovoltaik vorhanden. Dieser läd auch ohne Netz die Akkus nach.
Nachteil des Wechselrichter von Ektive. Alle Parameter sind fest. Er ist nur für Bleiakkus geeignet, dafür mit 350 Euro recht günstig.

Die Wechselrichter von Victron sind sehr hochpreisig, dafür parametierbar und auch für Lifepo Akkus usw. geeignet. Wenn ich nochmal die Wahl hätte, dann würde ich Victron nehmen und passenden Lifepo-Akkus nutzen. Deren Haltbarkeit liegt wohl bei 25 Jahren.

Ich habe heute den FOGO FH 6000 R gefunden, ein Benziner für 5,5kVA/4,4kW, 3~400V Drehstrom.
Der ist kurzzeitig mit 300% überlastbar, müsste demnach die 1,5kW-Pumpe zum Drehen bringen.
(übrigens sind alle mit sogenanntem elektronischen Inverter ungeeignet für diese Betriebsart!!!)

Natürlich kann man so ein Aggregat nicht 24h und 7 Tage die Woche laufen lassen ... aber für stundenweisen
Betrieb sollte es gehen.

Die Heizung müsste dann sowieso parallel mit einem Sinuswandler betrieben werden, dessen Akku ja
während der Aggregat-Laufzeit wieder aufgeladen werden kann.

Erster Schritt ist jetzt erstmal die Installation des Trenn-/Umschalters an der Hauseinspeisung.

Gruß
Lothar

lothar hat geschrieben:
Erster Schritt ist jetzt erstmal die Installation des Trenn-/Umschalters an der Hauseinspeisung.

Gruß
Lothar

Würde ich nicht tun. Angenommen du nimmst bei Stromausfall den Generator in Betrieb und betätigst den Umschalter. Alle angeschlossenen Geräte werden jetzt mit dem Generatorstrom betrieben. Die erste Frage, willst du das? 2. vertragen alle Geräte starke Lastwechsle, wenn plötzlich deine Hebeanlage arbeitet?

Für den Fall, dass ich dein Projekt richtig vertehe. Ich würde von der Pumpe ein felxiebles Kabel mit Drehstromstecker installieren. Dieses wird im Normalzustand in eine passende Drehstromsteckdose des Hausnetzes gesteckt. Im Havariefall wird der Notstromgenerator gestartet und das flexieble Kabel der Hebeanlage von der Hausnetzsteckdose getrennt und an den Generator angeschlossen.

mzkay hat geschrieben:Würde ich nicht tun. Angenommen du nimmst bei Stromausfall den Generator in Betrieb und betätigst den Umschalter. Alle angeschlossenen Geräte werden jetzt mit dem Generatorstrom betrieben. Die erste Frage, willst du das? 2. vertragen alle Geräte starke Lastwechsle, wenn plötzlich deine Hebeanlage arbeitet?

Der momentan ins Auge gefasste Generator hat mehr als 4kW, sollte also den Haushalt insgesamt stemmen.
Abgesehen davon wird man im Ernstfall alle Verbraucher im Haus schrittweise zuschalten.

mzkay hat geschrieben:Für den Fall, dass ich dein Projekt richtig vertehe. Ich würde von der Pumpe ein felxiebles Kabel mit Drehstromstecker installieren. Dieses wird im Normalzustand in eine passende Drehstromsteckdose des Hausnetzes gesteckt. Im Havariefall wird der Notstromgenerator gestartet und das flexieble Kabel der Hebeanlage von der Hausnetzsteckdose getrennt und an den Generator angeschlossen.

Das ist nicht ganz so einfach. Der Pumpenmotor wird ja von einem speziellen Steuergerät, das zur gesamten Pumpenanlage gehört,
ein- und ausgeschaltet. Da würde ich erstmal, solange es irgendwie geht, nicht eingreifen.
Schalte ich im Zählerkasten alle sonstigen Stromkreise über die einzelnen FI-schalter ab, werfe den Notstromumschalter um und
speise ins Hausnetz, so dass nur die Hebeanlage anliegt, entspricht das weitgehend deiner vorgeschlagenen Betriebsweise.
Der Unterschied ist lediglich, dass ich nicht mit einem flexiblen Kabel direkt an den Motor gehe, sondern über die FI-Schalter und die
Hausinstallation zur Pumpeneinheit.

Gruß
Lothar

Scheinbar bin ich etwas zu ängstlich.
Mir stellt sich die Frage, was wärend des Betriebes geschieht. Angenommen der Generator läuft schon eine Stunde, du hast alle "Hausgeräte" händisch zugeschaltet und die Steuerung der Hebeanlage veranlasst die Pumpe zu arbeiten.
Uns ist auf Arbeit mal ein Fernseher abgeraucht, weil der Generator nicht wieder runtergeregelt hat, nachdem ein großes Garagentor geöffnet wurde. Deshalb meine Einwände. Trotzdem bin ich nur Laie.

Wäre es nicht sinnvoll, die Hausanlage über Akku und Wechselrichter zu versorgen. Kühlschränke, Radio, Heizung ziehen ja nicht so extrem viel. Die Steuerung der Hebeanlage natürlich inbegriffen.
Die Hebeanlagensteuerung bekommt dann ein großes Relais, welches den Strom vom Generator zur Hebeanlagenpumpe frei gibt, wenn der Generator läuft. Gleiches würde ich mit dem evtl. vorhandenen Elektroherd machen
Gleichzeitig versorgt der Generator die Akkus mit frischen Saft.
Da wären wir wieder beim Victron Multi Plus.

übrigens hatten wir erst diese Woche wieder 5 h Stromausfall - bedingt durch Bauarbeiten. Kochen geschieht zum Glück mit Gas. Wichtige Denkge wie Solaranlage, Heizung liefen über die Akkus problemlos weiter. Bei längeren Ausfällen müsste ich Kabel zu den Kühlschränken ziehen.

Hallo Lothar,

ich denke, Dein Ansatz ist nicht so verkehrt. Wenn man den Preis, Platzbedarf und Wartungsaufwand von ordentlichen Akkus und Sinus-Wechselrichtern in entsprechender Leistung betrachtet, kommst Du mit dem Aggregat nicht schlechter. Dieses benötigt lediglich frischen Sprit. Da Du ja genügend Mopeds hast, ist das im E-Fall auch geklärt.
Einzig der Lärm ist ein Nachteil im Vergleich zur Batterieanlage.

Wegen der Abwasserhebeanlagen: mach Dir aber nicht all zu viel Hoffnung, dass Du die Jauche noch los wirst. Bei einem länger andauernden, flächendeckenden Stromausfall laufen auch die Abwasserpumpen der Standtentwässerung nicht :wink:

. Was dann passiert, brauche ich sicher nicht weiter ausführen.

Edelweiss hat geschrieben:Bei einem länger andauernden, flächendeckenden Stromausfall laufen auch die Abwasserpumpen der Standtentwässerung nicht . Was dann passiert, brauche ich sicher nicht weiter ausführen.

ich denke mal das kommt drauf an, ob du am Berg oder im Tal wohnst :mrgreen:

Ich wohne übrigens im oberen 1/3 :mrgreen:

Wenn das Thema noch für jemand aktuell ist....
Im Sonderpreis Baumarkt gibt’s gerade nen Stromerzeuger für 650W Dauerlast...

Die üblichen Krawallbüchsen... und dazu noch sehr teuer "Sonderpreis"

-- Hinzugefügt: 15. Juni 2020 12:29 --

Die üblichen Krawallbüchsen... und dazu noch sehr teuer "Sonderpreis"

MartinR hat geschrieben:Die üblichen Krawallbüchsen... und dazu noch sehr teuer "Sonderpreis"

-- Hinzugefügt: 15. Juni 2020 12:29 --

Die üblichen Krawallbüchsen... und dazu noch sehr teuer "Sonderpreis"

Hast Du evtl ein besseres Angebot? ?
Das es bessere, für mehr Geld gibt, weiß ich auch ?

die Dinger kosten zw. 80-120€ regulär, schau mal zu ebay.
Stromerzeuger 88€

sind letztendlich alle die gleichen. Ich habe so ein Teil, zumindest die älteren haben eine rein mechanische Drehzahlregelung was dazu führt, dass recht große Spannungsschwankungen vorkommen, v.a. wenn man eine große Last abschaltet, geht die Spannung dann mal schnell durch die Decke, bei Einschalten von einem großen Verbruaucher braucht er ein paar Sekunden bis die Leistung hochregelt, da geht dann die Spannung auf 150V oder weniger.
Das Teil ist halbwegs robust, aber gerade bei niedriger Last ist die Spannung recht instabil, ich habe daher eine 100W Lampe permanent mitlaufen. Für alte Bohrmaschine etc. aber völlig ok, nur eben keine Elektronik ranhängen.

Für ca. 200€ gibt es 4 Takt Geräte mit elektronischer Spannungsregelung um die 1500-2000W Leistung, die finde ich recht gut.

Ja, ich weiß, ist ein Problem, wenn mal eine größere Last vom Generator geht. Ist ja wirklich nur „Notstrom“
Ehrlich gesagt, bin ich bei Ebay gerade ein wenig vorsichtig. ...und wenn so ein Drumm verreckt, kann man das dann auf eigene Kosten zurück schicken.
Evtl schau ich mir das mal im Baumarkt an. Aktuell brauch ich keins. Allerdings, wenn man sowas braucht, bekommt man das bestimmt wieder nicht. ?

Das Gerät würde ich nicht kaufen. Wenn man mal etwas im Netz drüber liest - uff - viele Probleme, Schrott, Laut, schnell Defekt

Ich hab mich in den letzten Wochen auch intensiv mit dem Thema Generator beschäftigt und man landet immer wieder beim selben: Kleiner Generator = Honda - 10 oder 20i oder der Vorgänger EU2000i

So hab ich nach langem Suchen einen 2kW (2000i) hier auf Dominka aufgetrieben - gebraucht für 900EC (ca 300€)
Leider hat das gute Stück 120V und das ist durch den Inverter vorgegeben, der komplett vergossen ist. Naja einfache Lösung: Auf dem Schiff gibt es nun einen 120 zu 230V Transformator (2kW), was es auch möglich macht mal einen 120V Landstromanschluß zu nutzen.

walkabout 98 hat geschrieben:Ehrlich gesagt, bin ich bei Ebay gerade ein wenig vorsichtig. ...und wenn so ein Drumm verreckt, kann man das dann auf eigene Kosten zurück schicken.
Evtl schau ich mir das mal im Baumarkt an.

schau mal zu Bauhaus, da habe ich sowas ähnliches nur Scheppach für ca. 200,- gekauft.
2000W Stromerzeuger 220€
oder hier:
https://www.bauhaus.info/stromerzeuger/ ... p/23611126
der hat eine stabile elektronisch geregelte Spannung.
der große Vorteil von Bauhaus sind die 5 Jahre Garantie:
https://www.bauhaus.info/garantie

Da Erfolgsmeldungen hier immer gern gesehen werden, hier die erste Teilerfolgsmeldung.

Unsere Gasheizung läuft mit einem 400W-(echt-)Sinuswandler!
Ich rate dringend davon ab, die folgende funktionierende Lösung zu kopieren ... !

Was wurde getan?:
Die Zuleitung (Phase-braun, Neutralleiter-blau zum Heizkessel) wurden aufgetrennt,
wobei die Erde (grün-gelb) vom Potentialausgleich des Hauses unaufgetrennt blieb und
zur Heizung durchläuft.
Das ankommende Ende wurde auf eine Auf-Putz-Schuko-Steckdose (Fix-Dose) gelegt, eine Erde (grün-gelb)
gesondert auf den Schutzkontakt geklemmt (da die vorhandene ja unaufgetrennt zur Heizung läuft).

Die zur Heizung abgehenden blau/braun wurden auf einen Auf-Putz-Schukostecker = Fix-Stecker
(gibt es möglicherweise nicht im Handel, kann man sich aber aus Schukodose und -stecker selber bauen).

$matches[2]

Im Regelbetrieb werden Fix-Dose und Fix-Stecker mit einem Kabel verbunden, wobei sicher gestellt
sein muss, dass braun auf braun und blau auf blau führen.

$matches[2]

Dieses Kabel wird im Notbetrieb abgezogen. Der Wechselrichter wird jetzt mit dem Fix-Stecker über ein
spezielles Kabel verbunden. Speziell deshalb, weil die Erde (grün-gelb) aus der Fix-Dose (über einen
Schukostecker, bei dem nur der Schutzkontakt benutzt wird) auf den blauen Neutralleiter gelegt wird.

Clipboard01.jpg

Damit entsprechen jetzt die Erdungsverhältnisse genau denen im Normalbetrieb. Zu bedenken ist,
dass manche Hersteller von der einseitigen Erdung eines Ausgangs (blau) des Wechselrichters abraten.
Eine Vertauschung der "Polarität" (blau/braun) kann zu Schäden führen! Also immer genau schauen,
wie man die Kabel steckt, farbige Kennzeichnungen helfen dabei.

Als Problem ergab sich dabei, dass der Kessel nicht ansprang, wenn der Sinuswandler sanft anläuft.
Offenbar erkennt (mein) Kessel, dass irgendwas nicht stimmt. Die Steuerung funktioniert zwar, aber es
kommt zu keinem Zündvorgang. Lösung: Sinuswandler erst vollständig hochlaufen lassen (ca. 10s) und dann
die Kabelverbindung herstellen. So hat´s dann auch geklappt ... Die Heizung zieht etwa 40W aus der
12V-Batterie, wenn die Umwälzpumpe läuft, so dass man mit einer Autobatterie 5 ... 10h gut
auskommt.

Nochmal: Ich rate dringend von einer Nachahmung ab!

Gruß
Lothar

Sollte ja auch mit einer „festen“ Verdrahtung möglich sein und das Ganze über kleine Schütze steuern.
Das das Problem mit der Steuerung bzw Sinuswandler so zu lösen ist ??? Ich hätte evtl auf ein Problem mit der Sinuswelle getippt....
Aber cool, das es so läuft. ??

Wäre da nicht eine "CEE-Blau" Steckdose geeigneter?
* gibts problemlos als "Fix-Stecker" (Caravananschluss)
* Verpolungssicher
* Generell besserer Stecker als normale Schuko

Wirklich viel teurer sind die auch nicht und da du eh ein Spezialkabel für den Anschluss des Wechselrichters brauchst...

Ich will mir auch mal sowas anschauen, allerdings vermutlich mit Generator. Insbesondere nachdem ich jetzt festgestellt habe, daß auch mein Gasherd nur funktioniert, wenn auch Strom da ist... :roll:

Wollte ich auch grad vorschlagen. Dlese blauen (Ich kenne es als Cara CEE) verpolungssicheren Stecker/Dosen, wie sie an Campern und Booten verwendet werden.

Oder ist so ein "Fix Stecker" sowas?

Viele Bilder: https://www.google.de/search?q=Cara+cEE ... 0&bih=1264

Nur zur Info. Bei CEE Steckern kann man an der Farbe die Spannung erkennen. Blau ist 230 V und Rot ist 400 V, usw. Ist auf jeden Fall zur Verpolungssicherheit die bessere Alternative. Dann gibt es seltsamerweise immer noch die alten Perilex Steckdosen die früher viel in Küchen und Laboratorien verwendet wurden. Man sieht sie noch manchmal, aber mir ist keine aktuelle Nutzung mehr bekannt seit dem sich CEE durchgesetzt hat. Außer jemand hat noch entsprechende alte Geräte.

https://www.amazon.de/Sonstige-40520L-P ... NrPXRydWU=

Gruß
Dieter

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