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In meiner Firma hängen noch einige dieser Leuchtstofflampen. Diese würde ich gerne erhalten wegen des rustikalen Werkstattcharmes. Aber sie brummen allesamt ziemlich laut, daß es einem bald auf den Nerv geht. Das müßten nach meiner Erkenntnis die Drosseln sein. Gibt es da eine Austauschmöglichkeit gegen moderne Drosseln?

Bevor Du Geld in die Hand nimmst, schau mal, ob beim Anschluss nicht Null und Phase vertauscht sind. Die Phase sollte aufs Vorschaltgerät gehen.
Alternativ nehm die neuen elektronischen Vorschaltgeräte

LED Leuchtmittel möchtest Du nicht verwenden?
Falls nein, die Drosseln sollte es noch einzeln geben, Elektro-Schulze oder halt Obi ...

Ja.
entweder nimmste welche aus West-Produktion (Philips, Osram)
oder noch besser bauste um auf EVG, dann brauchen die Teile auch noch weniger Strom.



-- Hinzugefügt: 2. April 2021 10:24 --

walkabout 98 hat geschrieben:Bevor Du Geld in die Hand nimmst, schau mal, ob beim Anschluss nicht Null und Phase vertauscht sind. Die Phase sollte aufs Vorschaltgerät gehen.
Alternativ nehm die neuen elektronischen Vorschaltgeräte

meistens geht im Laufe der Jahrzehnte die Vergußmasse kaputt und die Blechpakete in der Drossel fangen das Klappern an, das erzeugt dann das Brummen

muenstermann hat geschrieben:Ja.
entweder nimmste welche aus West-Produktion (Philips, Osram)

wie bist du denn drauf..das ist schon Westproduktion...in Osten brummte nichts

Nordlicht hat geschrieben:

muenstermann hat geschrieben:Ja.
entweder nimmste welche aus West-Produktion (Philips, Osram)

wie bist du denn drauf..das ist schon Westproduktion...in Osten brummte nichts

Uwe.....das macht meinen Tag ????

nimm die LEDvance/Osram substitube, die gibts auch aus Glas, sehen den "normalen" Leuchtstoffröhren sehr ähnlich, durch die verminderte Leistung brummen auch die Vorschaltgeräte nicht mehr, nur den Starter muß man kurzschließen.

Es giebt wohl auch LED-Röhren, da kann das Vorschaltgerät raus... dann brummt auch nix mehr.

muenstermann hat geschrieben:

walkabout 98 hat geschrieben:Bevor Du Geld in die Hand nimmst, schau mal, ob beim Anschluss nicht Null und Phase vertauscht sind. Die Phase sollte aufs Vorschaltgerät gehen.
Alternativ nehm die neuen elektronischen Vorschaltgeräte

meistens geht im Laufe der Jahrzehnte die Vergußmasse kaputt und die Blechpakete in der Drossel fangen das Klappern an, das erzeugt dann das Brummen

Daher wurde auch schon mal versucht das Vorschaltgerät mit dem Hammer zu reparieren. Machmal funktionierte es für einige Zeit wenn das Teil wieder gut gestaucht wurde.


Ansonsten mal direkt im Fachhandel, Großhandel nach einem Ersatz für das alte Vorschaltgerät fragen. Da ändern sich des öfteren die Bezeichnungen. Sind halt noch alte T8 Röhren, da kann es schon schwierig werden. Bei den LED Ersatzröhren sind oft die Preise sehr hoch und die versprochene Lichtleistung auch nicht immer gut. Meistens bringen diese gegenüber der Röhre zu wenig Lichtleistung. Habe ich bei Tests schon öfter festgestellt wenn ich ganz einfach Vergleichfotos und Vergleichsmessungen gemacht habe. Da die Lampe dabei auch umgebaut werden muss verliert sie auch die Zulassung. Ob das immer wünschenswert ist muss jeder selber wissen.

Die sinnvolle Alternative wäre von daher für mich immer eine komplett neue LED-Leuchte da auch die Preise der LED-Röhren meist sehr hoch sind. Dabei muss man auch die Gesamtlichtstärke der Leuchte betrachten, da nur sie eine sinnvolle Aussage ergibt. Bei den Umbauten mit Röhren gibt es viele Störfaktoren die die tatsächliche Lichtausbeute verringern.


Gruß
Dieter

UlliD hat geschrieben:Es giebt wohl auch LED-Röhren, da kann das Vorschaltgerät raus... dann brummt auch nix mehr.

Dann geht aber die Patina unwiderbringlich verloren...........

Es wurde ja schon erwähnt, Abhilfe schaffen neue Vorschaltgeräte oder Umrüstung auf LED Röhren, was ich auch in meiner Werkstatt gemcht habe.
Ob Du da 20€ je Lampe für 2 Vorschaltgeräte investieren willst, musst Du selbst entscheiden.
Und komm mir da jetzt keiner mit: "Da gibt es auch was von Wish"

Mit den Vorschaltgeräten von Philips oder Osram kann ich dich zuwerfen wenn Du möchtest Lore.

Hallo,

die EVG´s von Philips kosten doch heute keine 10€ mehr. Die wahrscheinlich 2 VVG´s pro Lampe kann man auch durch ein EVG ersetzen.
Philips EVG


MfG

muffel hat geschrieben:LED Leuchtmittel möchtest Du nicht verwenden?

Nein, weil...

Lorchen hat geschrieben:Diese würde ich gerne erhalten wegen des rustikalen Werkstattcharmes.

UlliD hat geschrieben:Es giebt wohl auch LED-Röhren, da kann das Vorschaltgerät raus... dann brummt auch nix mehr.

Nein! Njet! No LED.

Mc Girk hat geschrieben:die EVG´s von Philips kosten doch heute keine 10€ mehr. Die wahrscheinlich 2 VVG´s pro Lampe kann man auch durch ein EVG ersetzen.
Philips EVG

Ich wünschte, man würde ohne Abkürzungen mit mir reden.

TS Paul hat geschrieben:Mit den Vorschaltgeräten von Philips oder Osram kann ich dich zuwerfen wenn Du möchtest Lore.

Diese Art der sexuellen Belästigung würde ich gerne über mich ergehen lassen.

Ich würde mal eine Lichtleiste "auspacken" wollen. Am Dienstag beginnen in genau diesen Räumlichkeiten Umbauarbeiten.

Egal was Du mit dem Licht machst, erhalte unbedingt die Tapete!

Lorchen hat geschrieben:

muffel hat geschrieben:LED Leuchtmittel möchtest Du nicht verwenden?

Nein, weil...

Lorchen hat geschrieben:Diese würde ich gerne erhalten wegen des rustikalen Werkstattcharmes.

UlliD hat geschrieben:Es giebt wohl auch LED-Röhren, da kann das Vorschaltgerät raus... dann brummt auch nix mehr.

Nein! Njet! No LED.

Mc Girk hat geschrieben:die EVG´s von Philips kosten doch heute keine 10€ mehr. Die wahrscheinlich 2 VVG´s pro Lampe kann man auch durch ein EVG ersetzen.
Philips EVG

Ich wünschte, man würde ohne Abkürzungen mit mir reden.

TS Paul hat geschrieben:Mit den Vorschaltgeräten von Philips oder Osram kann ich dich zuwerfen wenn Du möchtest Lore.

Diese Art der sexuellen Belästigung würde ich gerne über mich ergehen lassen.

Ich würde mal eine Lichtleiste "auspacken" wollen. Am Dienstag beginnen in genau diesen Räumlichkeiten Umbauarbeiten für meine neue Moppedwerkstatt. Deshalb würde ich diese Leuchten gerne erhalten.

Naja, dann würde ich definitiv auf die neuen elektronischen Vorschaltgeräte ausweichen. Mach doch mal eine alte Lampe auf und poste bitte Bilder davon.

EVG, neue Bezeichnung aufgrund neuer Technik. In deinem Fall sicher für die alten T8 Röhren, 20 W, 40 W, 65 W dann geändert in 18 W, 36 W, 58 W.
Manchmal sind auch die erforderlichen Baumaße wichtig, damit sie in die Lampe passen. Am besten so, das ein 1 zu 1 Tausch möglich ist. Dazu einfach eine Anfrage anhand der alten Bezeichnung beim Handel stellen.

https://www.licht-versand.de/cgi-bin/sh ... 3&faid=lud

Die moderneren Röhren nennen sich dann T5, usw. und haben dann auch andere Maße.


Gruß
Dieter

Das Brummen gehört zum rustikalen Werkstattcharakter, gewöhn dich dran.

Kosmonaut hat geschrieben:Egal was Du mit dem Licht machst, erhalte unbedingt die Tapete!

In dem fall würde ich aber auf die Werkstatt verzichten und ne Dunkelkammer draus machen...

Das sind NARVA-Röhren, keine T8. Ich mach mal eine Lichtleiste auf.
Die Tapete wird natürlich erhalten, soweit es der Umbau zuläßt.

Nachdem ich mal ein wenig rum gesucht habe gehe ich davon aus, das das das Gleiche ist. Maße und Werte stimmen überein. Die wurden auch in den Westen verkauft.

http://stewave.lighting/files/narva_katalog_1982.pdf

Gruß
Dieter

Man Lore, mache er nicht so ein gewese und nenne er Anzahl der elektronischen Vorschaltgeräte. Weil du so auf Abkürzungen stehst wie ich : EVG !

Lorchen hat geschrieben:Das sind NARVA-Röhren, keine T8. Ich mach mal eine Lichtleiste auf.
Die Tapete wird natürlich erhalten, soweit es der Umbau zuläßt.

lED-_lAMPE
Hat mein ebenfalls skeptischer Schwager verbaut, weil ich ihm die einfach geschenkt habe. Er hat sich sehr dafür bedankt.

wie ich gerade lese macht die Rekonstruktion deiner Lampen kaum noch Sinn.
https://www.t8verbot.de/
daher vllt. doch auf LED Technik umrüsten, oder einen ausreichenden Vorrat an Leuchtmitteln beschaffen, solange diese noch Verfügbar sind.

Lorchen: Kauf EVG, wenn du keine LED Leuchtmittel kaufen willst. Gibts auch dimmbar mit einem Eingang 0..10V für die Röhren.

muenstermann hat geschrieben:wie ich gerade lese macht die Rekonstruktion deiner Lampen kaum noch Sinn.
https://www.t8verbot.de/
.

es gibt immer noch Leuchtstoffröhren aus DDR Produktion zu kaufen, glaube ein Vorrat für 50 Jahre ist schnell angelegt.
Gab ja auch die gleiche Diskussion bei "nornalen" Glühbirnen, auch die bekommt man immer noch problemlos in beliebiger Menge.

muenstermann hat geschrieben:wie ich gerade lese macht die Rekonstruktion deiner Lampen kaum noch Sinn.
https://www.t8verbot.de/
daher vllt. doch auf LED Technik umrüsten, oder einen ausreichenden Vorrat an Leuchtmitteln beschaffen, solange diese noch Verfügbar sind.

Besten Dank für die Info. Einen privaten Abnehmer interessiert das Verbot nicht wirklich. Er legt sich sich 2-3 Röhren hin und Ruhe ist. Bei Großverbrauchern sieht es etwas anders aus. Da können tatsächlich große Probleme entstehen wenn die Röhren/Ersatzteile nicht mehr in größeren Mengen lieferbar sind.

Zum Verkaufsverbot von HQL Leuchten bin ich durch alle unsere Häuser und habe eine Bestandsaufnahme durchgeführt was wo gebraucht wird und was noch vorhanden ist. Danach habe ich reichlich Leuchtmittel umverteilen können und somit den Bestandsschutz der Außenleuchten verlängern können. Teilweise gibt es auch für diese Leuchtmittel brauchbaren Ersatz. Aber die Preise sind dann auch recht heftig.

Auch ich rate zumindest im gewerblichen Bereich immer vom Einsatz von Retrofit LED Röhren ab. Gründe siehe hier:

Zitat:
Sind LED-Retrofit Röhren ein guter Ersatz?
Unklare Lage und ggf. brandgefährlich

Grundsätzlich sind LED-Retrofit bzw. LED-Röhren ein denkbarer Weg zu einer, wenn auch nur bedingt effizienten, LED-Beleuchtung. Achten Sie aber unbedingt darauf, ob die Feuerversicherung Ihres Gebäudes dieses zulässt oder diese mit Einsatz von LED-Röhren erlischt!

Grundsätzlich stellt ein Austausch von T8-Leuchtstoffröhren mit LED-Retrofit Röhren ein Eingriff in die Leuchte dar. Mit allen Rechten - und Pflichten. Die meisten namhaften Hersteller haben mittlerweile Kompatibilitätslisten veröffentlicht aus denen Sie ersehen können, in welchen Geräteträgern und Gehäusen die jeweilige Baureihe von Werk aus eingesetzt werden kann. Erfahrungsgemäß werden sie in Ihrem Betrieb eine mannigfaltige Sammlung an Fassungen haben, die es jeweils einzeln zu prüfen gilt!


Gruß
Dieter

Ist wohl wieder so eine schwachsinnige EU Verordnung mit dem T8 Verbot. In meiner Garage hängt so ein Teil (Narva) und ist noch vom Vorbesitzer meines Hauses ( bestimmt fast 40 Jahre alt die Lampe)
Dieser ganze LED Mist den ich im Keller habe in 4 Jahren schon 3 mal gewechselt. Genau wie bei den sogenannten Energiesparlampen am Anfang
Sauteuer das Osramzeugs (auch nur noch Chinaschrott) und war sehr schnell im Eimer.
Gespart hat das am Ende nichts . Nur die Wertstoffhöfe brauchten mehr Container
So jedenfalls meine Erfahrung.
Und es gibt noch gesundheitliche Bedenken wegen des LED Lichtes

Gruss Hardi

Hier, bitteschön, ein Foto der Innereien. Von diesen Vorschaltgeräten bräuchte ich insgesamt 18 Stück (9 Doppelröhren im gesamten Gebäude).
Gehe ich recht in der Annahme, daß die Neonbrenner jeweils 21 Watt haben?

Lorchen hat geschrieben:Hier, bitteschön, ein Foto der Innereien. Von diesen Vorschaltgeräten bräuchte ich insgesamt 18 Stück (9 Doppelröhren im gesamten Gebäude).
Gehe ich recht in der Annahme, daß die Neonbrenner jeweils 21 Watt haben?

ne, wohl eher 65 Watt (heute 58 Watt) 21 ist wohl der Farbton
Die Länge ist dann 1500mm.
Eine deutlich bessere Lichtausbeute erreichst Du mit Philips TLD 58W865

Ich seh gerade, die Röhre ist offenbar aus dem 2. Quartal 1979.

Und EVP 10.00 Mark. Und ja, 21 ist die Kennziffer für die Farbe.

Gruß
Dieter

Als Alternative gibt es noch ein sogenanntes VVG (verlustarmes Vorschaltgerät). Wäre bei den Leuchten autentischer.
Wenn heutige Leuchtstofflampen genutzt werden sollen, empfehle ich die mit der Kennzeichnung 840.
Also Bauart T8 u. 4000K Lichtfarbe/Farbtemperatur. Diese Lichtfarbe kommt der DDR Lichtfarbe am nächsten,
weil "Neutralweiß deluxe" auch nicht so ein kaltes Licht war.
Übrigens hat die Lichtfarbe/Farbtemperatur bei Leuchtstofflampen für Beleuchtungszwecke nichts mit der Lichtausbeute zu tun.

eigel hat geschrieben:...Also Bauart T8 u. 4000K Lichtfarbe/Farbtemperatur. Diese Lichtfarbe kommt der DDR Lichtfarbe am nächsten,
weil "Neutralweiß deluxe" auch nicht so ein kaltes Licht war...

Neutralweiß de luxe 21 -> 4100.

Hardi hat geschrieben:Ist wohl wieder so eine schwachsinnige EU Verordnung mit dem T8 Verbot. In meiner Garage hängt so ein Teil (Narva) und ist noch vom Vorbesitzer meines Hauses ( bestimmt fast 40 Jahre alt die Lampe)
Dieser ganze LED Mist den ich im Keller habe in 4 Jahren schon 3 mal gewechselt. Genau wie bei den sogenannten Energiesparlampen am Anfang
Sauteuer das Osramzeugs (auch nur noch Chinaschrott) und war sehr schnell im Eimer.
Gespart hat das am Ende nichts . Nur die Wertstoffhöfe brauchten mehr Container
So jedenfalls meine Erfahrung.
Und es gibt noch gesundheitliche Bedenken wegen des LED Lichtes

Gruss Hardi

Da muss ich dir zustimmen. Bei mir sind schon zwei der sündhaft teuren Osram LED nach ca. einem Jahr kaputt gegangen. Die flackern oder "glimmen" dann nur noch. Jetzt liegen die ewig rum, bis ich mal zum Recyclinghof komme um die sachgerecht entsorgen zu können.

Für die Garage habe ich erst kürzlich meine zweite NARVA SBA hergerichtet. Die laufen mit klassischen T8 wie bei Lorchen. Ich hatte nun nur noch mit dem Gedanken an eine Umrüstung auf LED gespielt, aber was ich angestoßen durch diesen Beitrag gelesen habe, lässt mich das ganz schnell wieder verwerfen.

Lorchen hat geschrieben:Ich seh gerade, die Röhre ist offenbar aus dem 2. Quartal 1979.

Ich würde die Röhren definitiv drinne lassen. Scheinen ja bis jetzt wenig geleuchtet zu haben ?
Zumindest fehlen die Verfärbungen an den Enden der Röhre, wenn die ihren Ende zu gehen ?

Hallo Lorchen

Brummen wirklich alle deine Lampen ?

Weil im Threat wurde ein falscher Anschluss der Lampen erwähnt, der zum brummen führen kann.
Vielleicht wurden deine Lampen falsch angeschlossen.

-- Hinzugefügt: 4/4/2021, 21:53 --

Vielleicht solltest du Mal Fotos machen wie die geklemmt sind.

Morgen beginnt hier erstmal der Umbau. Danach kann ich mich nochmal diesen Leuchtmitteln widmen.

Danke für die Anregungen hier. Habe mir jetzt erstmal in der Bucht nen 25er-Pack Leuchtmittel 1,5m 58W gesichert. Nicht mal 50€ für Markenware, das geht und reicht vermutlich die nächsten paar Jahre. Die LED-Teile sind mir suspekt. Nicht hell genug, Abstrahlcharakteristik nicht wie original und gehen vermutlich schneller als die originalen Leuchtmittel kaputt. Da nehme ich die geringe Menge Quecksilber in Kauf und entsorge am Lebensende lieber fachgerecht.

Lass alles wie es ist, und dreh das Radio lauter




Nagut, bau um auf EVG, der Kompensationskondensator (keine Drosselinduktivität mehr vorhanden) geht mit raus, dann reicht der Platz. Du brauchst zusätzlich noch etwas Draht.... zum verdrahten

Ich habe auch ne doppelflammige Leuchte, die ziemlich stark brummt. Je wärmer das Teil wird, desto leiser wird das Brummen. Man braucht also nur Geduld, dann kann man das Radio wieder leiser machen.
Ab und zu liegen auch mal alte Leuchten mit KVG im Schrott. Falls einer keine Elektronik mag, ist das auch eine gute Quelle für Ersatzteile.

Jungs*innen, ich kann die Drosseln nicht erneuern. Wenn die Leuchtmittel längere Zeit in Betrieb sind, verströmen die aufgeheizten Leuchteinheiten einen Duft, den nur die Ossis kennen. Und dazu die 70er Jahre Tapete...

Du meinst den hocherotischen Duft von Isolierlack?
Wir Elektriker wissen halt, was scheene ist............

RenéBAR hat geschrieben:Du meinst den hocherotischen Duft von Isolierlack?
Wir Elektriker wissen halt, was scheene ist............

Dazu dann das 100Hz-Brummen, es gibt nix, wo ich besser bei einschlafen kann.
Höchstens noch der Geruch von ordentlichem alten Trafo-Öl (Clophen) , dann 30°C und 100Hz-Brummen.

Lorchen hat geschrieben:Jungs*innen, ich kann die Drosseln nicht erneuern. Wenn die Leuchtmittel längere Zeit in Betrieb sind, verströmen die aufgeheizten Leuchteinheiten einen Duft, den nur die Ossis kennen. Und dazu die 70er Jahre Tapete...

vielleicht als ossi-erlebnis-retroraum stundenweise vermieten?
fuer schulklassen „erlebte gegenwart unserer grosseltern“
incl. tapete ist das schon ne wucht.
koennte die regionale verbundenheit/ identifikation steigern u entvoelkerung des laendlichen raumes bremsen helfen.
vielleicht gibts eu-mittel?.

Stimmt, die hing im Wohnzimmer meiner Eltern.

Lorchen hat geschrieben:Jungs*innen, ich kann die Drosseln nicht erneuern. Wenn die Leuchtmittel längere Zeit in Betrieb sind, verströmen die aufgeheizten Leuchteinheiten einen Duft, den nur die Ossis kennen. Und dazu die 70er Jahre Tapete...

ich empfehle den Raum als Empfangs- und Warteraum für Kunden zu nutzen. Die sind dann benebelt und im "DDR-Modus***" und freuen sich wenn du Bückware hast, dass sie dir jeden Auftrag ungelesen unterschreiben

Lorchen hat geschrieben:Jungs*innen, ich kann die Drosseln nicht erneuern. Wenn die Leuchtmittel längere Zeit in Betrieb sind, verströmen die aufgeheizten Leuchteinheiten einen Duft, den nur die Ossis kennen. Und dazu die 70er Jahre Tapete...

Ein Schlag mit dem Hammer auf die "Drossel" kann das Problem beheben...kommt vom Eisenkern, der mit der Netzfrequenz mitschwingt...

Lorchen, ich habe verstanden, daß Du nicht auf LED wechseln möchtest.
Nur kurz meine Erfahrung dazu: In meiner Werkstatt (ca 300 qm) hängen etwa 55 Neonröhren (58W), von denen ca 35 Stück am Tag so 12 stunden eingeschaltet sind. Davon sind 20 mit elektronischem Vorschaltgerät im Hauptarbeitsbereich.
Die monatlichen Stromkosten waren bei Einzug nach den ersten 12 Monaten bei 177 Euro/Monat. Nach Auswechseln von 11 Röhren gegen Osram Substitute gingen die Kosten auf 144 Euro/Monat zurück.Kosten für die LED Röhren damals knapp 200 Euro. Laufzeit inzwischen 7 Jahre ohne einen einzigen Ausfall.
Ich habe nur Röhren gewechselt, die mit normalem Starter ausgerüstet waren. Der Ausbau der elektronischen Vorschaltgeräte würde für mich bedeuten, daß ich als Hersteller der Lampen die Produkthaftung übernehmen müsste. Sowas geht für mich in einem gemieteten Gewerbeobjekt aus Haftungsgründen nicht, deshalb hab ich diese Lampen nicht angefasst. Ein kompletter Austausch kam aus Kostengründen nicht in Frage, da ich das bei Auszug rückgängig machen müsste.

Inzwischen habe ich auch andere Hersteller versucht. Müller Licht ist absoluter Schrott. Die Röhren biegen sich nach wenigen Tagen durch und die "Starter" gehen IMMER schon beim Einschrauben kaputt. Phillips geht. Die Glasröhren von Osram sind aber vom Verhältnis am besten.

Die Ersparnis in der bisherigen Laufzeit ist also etwa 2500 EUro. Und das Licht ist meiner persönlichen Empfindung nach besser.

Natürlich können die Dinger nicht den Charme vergangener Zeiten versprühen. Mir persönlich gefällt die Ersparnis und die gute Ausleuchtung der Werkstatt halt ...