Das MZ Forum für MZ Fahrer

walkabout 98 hat geschrieben:Das hat nich damit zu tun, in welche Richtung sich der Zähler dreht…
Wenn Du bis jetzt 5000kWh verbraucht hast, jetzt nur noch 2500kWh verbrauchst, dann wird das EVU schon stutzig.
Wichtig finde ich auch den Hinweis auf den „saldierenden Zähler“
Ansonsten muss man wirklich schauen, auf welcher Phase die Verbraucher mit dem „Stromhunger“ liegen

-- Hinzugefügt: 1. Juni 2021 22:20 --

ultra80sw hat geschrieben:Wie verhält es sich , wenn man ein 1000 Watt Modul hat und einen 1000 Watt Tauchsieder im Boiler wenn das Modul nicht die volle Leistung bringt?

Dann kommt die fehlende Leistung aus dem Netz

Ich möchte direkt von der Solarzelle an den Tauchsieder

Naja, der Tauchsieder verhält sich so, wie die H4 Lampe an der MZ ??‍♂️

Die Lima kann auch eine H4 Lampe betreiben, sie ist aber dann überlastet

ultra80sw hat geschrieben:Ich möchte direkt von der Solarzelle an den Tauchsieder

Dafür gibt es extra Elektronik, die man zwischen Module und Tauchsieder schaltet.
Siehe den Link zum Holzheizer-Forum, den ich weiter oben verlinkt habe.
Der Tauchsieder bekommt dann immer genau die Leistung, die die Anlage erzeugt.
Es handelt sich dann um einen Inselbetrieb ohne Akku.

Und wenn nun deine Solarzelle direkt an den Tauchsieder angeschlossen ist und weniger als 1000Watt erzeugt heizt dieser ebend mit etwas weniger Leistung

TS-Schluze hat geschrieben:Ich habe nicht verstanden, oder überlesen: Wie kann der Versorger feststellen das Strom illegal, also bei sich rückwärts drehendem Zähler, in das Netz eingespeist wird?

Würde mich auch interessieren.

Das Geheimnis behält Egon wohl für sich.

Die haben bestimmt eine Kamera vorm Zähler

Direkt ein Modul an einen 230V Tauchsieder wird nichts werden.
Das Modul muss schon halbwegs im MPP betrieben werden, dass da Leistung raus kommt.
Siehe
https://de.wikipedia.org/wiki/Maximum_P ... t_Tracking

-- Hinzugefügt: 1. Juni 2021 22:55 --

TS-Schluze hat geschrieben:Ich habe nicht verstanden, oder überlesen: Wie kann der Versorger feststellen das Strom illegal, also bei sich rückwärts drehendem Zähler, in das Netz eingespeist wird?

Kann er nicht.

schraubi hat geschrieben:

TS-Schluze hat geschrieben:Ich habe nicht verstanden, oder überlesen: Wie kann der Versorger feststellen das Strom illegal, also bei sich rückwärts drehendem Zähler, in das Netz eingespeist wird?

Würde mich auch interessieren.

Das Geheimnis behält Egon wohl für sich.

Ich denke man sollte erwähnen, dass Stromdiebstahl in Deutschland eine Straftat ist. Es geht also garnicht mal um die Entdeckungswahrscheinlichkeit, diese ist bei 600 W äußerst gering, sondern um die drakonischen Folgen im Verglich zur „Tat“. Meldet man dagegen alles an, passiert meist schlicht nichts, man ist aber auf der sicheren Seite.

Wenn deine abgelesenen Werte vom Zähler so überhaupt nicht plausibel sind, dann kommt zwar dein Versorger um selbst abzulesen, dies meldet er aber vorher an. Ich übermittle meine Zählerstände online. Das interessiert nicht, was ich hier mache…

Gruß
Robert

Ich will weder Stromdiebstahl begehen und vermutlich auch kein Balkonkraftwerk kaufen.
Mich interessiert einfach nur wie der Netzbetreiber >sehr schnell< einen Zähler erkennen will, der sich ab und zu mal etwas rückwärts dreht.
Ich frage auch nicht für einen Freund ? sondern bin einfach an der technischen Möglichkeit interessiert...

Stromdiebstahl begehe ich doch nur wenn ich ungezählten Strom benutze.Wenn mein Kraftwerk allerdings produziert und der Zähler eine Rücklaufsperre hat verschenke ich ja meinen Strom.Der Netzbetreiber hat nichts zu verschenken,ich aber auch nicht...

Nochmal zum direkten Thema:
Hat jemand Tips und Hinweise wo man sowas in günstig und gut herbekommt? Bei google finde ich extrem viel, weiß aber halt nicht ob das was taugt
Muss kein Highend mit Prestige sein, soll aber eben auch kein Müll sein.

Dicker Onkel hat geschrieben:Stromdiebstahl begehe ich doch nur wenn ich ungezählten Strom benutze.Wenn mein Kraftwerk allerdings produziert und der Zähler eine Rücklaufsperre hat verschenke ich ja meinen Strom.Der Netzbetreiber hat nichts zu verschenken,ich aber auch nicht...

Da würde ich mich anschließen

schraubi hat geschrieben:Ich will weder Stromdiebstahl begehen und vermutlich auch kein Balkonkraftwerk kaufen.
Mich interessiert einfach nur wie der Netzbetreiber >sehr schnell< einen Zähler erkennen will, der sich ab und zu mal etwas rückwärts dreht.
Ich frage auch nicht für einen Freund ? sondern bin einfach an der technischen Möglichkeit interessiert...

Um es ganz klar zu sagen: Es gibt keine Möglichkeit des Netzbetreibers >sehr schnell< heraus zu finden, ob sich dein Zähler manchmal rückwärts dreht. Im Zweifel ist es ihm sogar egal, und du bekommst nicht mal einen Zähler mit Rücklaufsperre, wenn du dein Balkonkraftwerk anmeldest. Mittelfristig werden wir alle neue Zähler bekommen, dann ist die Sache durch.

Einzige >sehr schnelle< Möglichkeit ist, ein freundlicher Nachbar zeigt dich an. So einen Kandidaten habe ich hier auch (es ging nicht um Strom, aber im Prinzip). Aufgrund der überlasteten Staatsanwaltschaften, wird solcher Blödsinn aber auch eingestellt.

Du hälst dir also durch die Anmeldung irgendwelche Klugscheißer durch geringen Aufwand vom Hals. Dein (illegaler) möglicher wirtschaftlicher Nachteil, ist dagegen marginal.

Gruß
Robert

Zwar kein Balkonkraftwerk, aber zum Thema Zähler rückwärts:
Man könnte sich ein Modell vorstellen, bei dem jemand im Frühjahr 2013 6,0 kW PV auf´s Garagendach gebaut, vom Wechselrichter provisorisch ein flexibles 400V Kabel gezogen und in die, im Keller extra angebrachte, 400V Dose unter dem Sicherungs- / Zählerkasten "eingespeist" hat, natürlich abgesichert und mit allpoligem Ausschalter. Zähler lief rückwärts, gelegentlich ganz schön schnell und ganz schön lange, irgendwann im Folgejahr echtes Verbindungskabel gezogen und (nach eigener Plausiblitätsprüfung des Zählerstandes - Anfangsstand < Endstand) beim EVU angemeldet. Hat. Keine. Sau. Interessiert. Natürlich wurde dann ab Anmeldung vom EVU ein 2-Wege-Zähler montiert.

Gibt es Marken die man kaufen kann und solche von denen man die Finger lassen sollte?

Ist sowas ok?
https://www.ebay.de/itm/600Watt-Photovo ... 890.l49286

TS-Jens hat geschrieben:Ist sowas ok?
https://www.ebay.de/itm/600Watt-Photovo ... 890.l49286

Hm, kommt drauf an was du willst. Informier dich doch über die bautech-Leute mal auf deren Seite https://www.bau-tech.shop/. Oder der hier ist in der Szene bekannt, beliebt und umstritten https://www.balkonkraftwerk.de/kaufaktion/. Der Laudeley wird auch "Mr. Energiewende" genannt. Müsste dir eigentlich liegen, hat so eine ähnlich große Kla... äh, deutliche Ausdrucksweise wies du.
Und die hier https://basba.de/inselanlagen sind für Ihre Komplett-Inselanlagen in Verbindung mit Victron bekannt. Und Victron ist schon eine Nummer für sich...
Um sich dem Thema überhaupt mal anzunähern ist der utuberlars (einfach mal googeln) auch nicht verkehrt. Was der so treibt versteht wirklich jeder.

Schöne Jrüße
Rainer

Danke dir für die Hinweise, das werde ich mir alles mal in Ruhe ansehen

Etzitus hat geschrieben:Müsste dir eigentlich liegen, hat so eine ähnlich große Kla... äh, deutliche Ausdrucksweise wies du.

Klingt gut, Leute die geradeaus sind und klar sagen was sie meinen mag ich tatsächlich lieber als jene die ständig rumeiern um bloß keinem auf die Füße zu treten und allen zu gefallen

In einem anderen Forum sind kürzlich für Komplettpakete von Solartronics und Offgridtec empfohlen worden.

Ergänzung:
Hab es selbst mal gecheckt - man findet auf beiden Seiten im Moment gar keine 600W-Balkonkraftwerke mehr.

Danke, sehe ich mir auch an!

Mir wurde gesagt Q-cells und Trina sei ganz gut.
Kennt das jemand?
Ansonsten habe ich gehört das man bei 300w keinen Zähler mit Rücklaufsperre braucht, bei 600w jedoch schon.
Das kann ich aber nirgends nachlesen
?

Ich hab Solocol mal angeschrieben , aber noch keine Antwort erhalten.............Mal sehen. Die anderen schaue ich mir auch an.

schraubi hat geschrieben:Mir wurde gesagt Q-cells und Trina sei ganz gut.
Kennt das jemand?

Hallo Schraubi,

Q-cells und Trina sind erst mal nur Modulhersteller. Dazu brauchts dann noch einen entsprechenden Kleinwechselrichter. Auch da gibts diverse Hersteller. Von China ganz billig bis Victron. Ein Freund von mir hat damit https://envertec.com/de/ gute Erfahrungen gemacht.
Trina als Modulhersteller kenn ich nicht, Q-cells hatte ich bei meiner Anlage in der engeren Wahl.

Schöne Jrüße
Rainer

Die Verkäufer einer 600Watt Balkonsolaranlage will verdienen.

Der Ernteertrag der Kilowattstunden pro Jahr wird optimistisch angegeben, aber da gibt es ein weiteres wesentliches Argument in Sachen tatsächliches Sparen an der Stromrechnung.

Was geschieht mit den eingespeisten 600 Watt bei vollem Sonnenschein?

Jedes Haus/Wohnung wird mit Drehstrom versorgt, der auf drei Phasen mit je 230V verteilt wird und nun wird es schwierig.

Die Solarbalkonanlage mit 600W kann nur zeitgleich eine Phase versorgen, in dem zum Beispiel der Stecker in die Außensteckdose des Balkon o.Ä. eingesteckt wird. Welche Verbraucher werden von dieser Phase versorgt?

Nun auf jeden Fall ein Drittel Elektroherd, ein Drittel (wenn vorhanden) Durchlauferhitzer. Die sind aber nur ab und zu an. Was hängt noch an der gleichen Phase wie die Außensteckdose. Das sollte abgeklärt werden. Meistens werden die Beleuchtung (Energiesparlampen) und diverse Steckdosen von einer einzigen Phase versorgt. Auch ein Kühlschrank läuft nicht dauernd durch. Das bedeutet im Sommer, wenn der Kühlschrank aus ist, kein Radio oder Fernseher an ist, wird kaum elektrische Energie abgenommen. Dauerverbraucher wie zu Beispiel ein Aquarium mit Heizung können davon profitieren, das braucht aber sicher nicht mehrere 100 Watt.


Ein Großteil der geernteten elektrischen Energie wird ins Netz eingespeist und auf diese Weise dem Energieversorger geschenkt, da Dieser dafür gesorgt hat, dass sein Zähler nicht rückwärts läuft.

Ich habe es für mich so gelöst, dass ich mir ein Solarmodul und Regler für 12V besorgt hatte und damit können zwei Akkus geladen werden, die in meiner Funkbude das Licht und die Energie für das Funkgerät (beim Senden 250Watt Verbrauch) bereitstellen.

Das Problem mit den Phasen hat man nur bei einem nichtsaldierenden Zähler.

Die 600W lassen sich gut selbst nutzen, wenn man ein paar Verbraucher zeitlich steuert.
Bei moderen Waschmaschinen kann man z.B. die Start-/Endzeit vorwählen, so dass die Maschine nachmittags läuft.
Gefriertruhen und Kühlschränke kann man über Zeitschalter nachts komplett abschalten.
So schnell taut da nichts ab.
Tagsüber wird dann die Solltemperatur (im Idealfall mit Sonnenenergie) wieder hergestellt.
Klimaanlagen kann man ggf. auch so programmieren, dass sie am späten Nachmittag etwas weiter herunter kühlen, um dann nachts weniger Strom zu brauchen.

Zusätzlich besteht die Möglichkeit der Warmwasserbereitung mit PV, wie weiter oben schon beschrieben.
Allerdings sollte man hier eine zusätzliche PV-Anlage im Inselbetrieb (aber ohne Akku) nehmen, um die 600W-Grenze zu umgehen.

Prä Jonas-Treiber hat geschrieben:Die Solarbalkonanlage mit 600W kann nur zeitgleich eine Phase versorgen, in dem zum Beispiel der Stecker in die Außensteckdose des Balkon o.Ä. eingesteckt wird. Welche Verbraucher werden von dieser Phase versorgt?

wird das nicht gegengerechnet, wenn du auf der "falschen" Phase Strom verbrauchst?

Jaaaaha.
Bei einem saldierenden Zähler ist es egal auf welcher Phase man einspeist.

Ihr seid Klasse, hier kann man viel lernen

Auf Deutsch heißt das jetzt das ein Balkonkraftwerk an der Gartensicherung die Verbraucher an den anderen Sicherungen auch versorgt, wenn ich einen Ferrari im Sicherungskasten habe?

Ja.
Ein Ferrari ist immer saldierend.
Geht prinzipbedingt schon gar nicht anders.

Vorsicht ist bei den modernen digitalen Zählern geboten.
Da soll es tatsächlich welche geben, die nichtsaldierend sind bzw. so parametriert werden können.

Ein bekannter hat sich für eine 300 w anlage entschieden, weil er keinen zählerumbau wollte.
Er hat schon öfter den rückwärts laufenden Zähler beobachtet.

Ob es wirklich stimmt, dass 300W-Anlagen nicht angemeldet werden müssen?
Wo steht das?
Ich glaub irgendwie nicht so richtig dran.

-- Hinzugefügt: 4. Juni 2021 21:31 --

Nach und nach werden die alten Zähler sowieso gegen Zähler mit Rücklaufsperre ausgetauscht.
Unabhängig davon ob man ein Balkonkraftwerk angemeldet hat oder nicht.

Das Blechdach meines Gartenhauses hätte eine 20Grad Neigung...

Gibt es eigentlich auch Geschirrspülmaschinen, wo man die Start- oder Endzeit programmieren und sie somit immer nur nachmittags laufen lassen kann?

XHansX hat geschrieben:Ob es wirklich stimmt, dass 300W-Anlagen nicht angemeldet werden müssen?
Wo steht das?
Ich glaub irgendwie nicht so richtig dran.

Auf der Internetseite von einem Typen der sich Mr. Energiewende nennt ????? steht das man bis incl 600 Watt generell nichts anmelden muss.
Falls ws der Versorger bemerkt, bekommt man eine nachträgliche Aufforderung zur Anmeldung, jedoch keine Strafe oä.

XHansX hat geschrieben:
Nach und nach werden die alten Zähler sowieso gegen Zähler mit Rücklaufsperre ausgetauscht.

Davon habe ich schon länger gehört, aber gibt es da einen festgelegten Zeitraum oder läuft das nach dem Motto "wenn fertig, dann fertig"?

So wie es im Moment aussieht läuft es nach dem Motto "Wenn fertig, dann fertig".
Bei meinem Bruder z.B. ist kürzlich der alte Ferrari gegen einen hochmodernen digitalen Zweirichtungszähler getauscht worden, obwohl er keine PV-Anlage hat und auch nie eine möchte.

Im Prinzip ist es ja völlig egon, ob der Ferrari ausgetauscht wird oder nicht...
Kostet ja nichts.

Nur schade, wenn es einer ohne Rücklaufsperre war ?

Ich kann deine Gedanken lesen ??

Dann hoffe ich Mal dass die mein kleines Häuschen und mich noch ein wenig vergessen ?

schraubi hat geschrieben:Ich kann deine Gedanken lesen ??

Das glaube ich Dir ?

XHansX hat geschrieben:

schraubi hat geschrieben:Ich kann deine Gedanken lesen ??

Das glaube ich Dir ?

Ich verrate auch nix ??

Hier
https://www.homeandsmart.de/mini-solara ... etzagentur
steht, dass ein Balkonkraftwerk laut EU-Recht sogar 800W haben darf.
Die 600W-Begrenzung hängt nur mit der Hausinstallation bzw. den Sicherungsautomaten zusammen.
Folglich kann man bis 800W gehen, wenn man von einer Elektrofachkraft ein separates Kabel zum Zähler ziehen lässt.

https://www.youtube.com/watch?v=DK--A-IaZnA

Sorry, kam mir aus meiner frühen - lang vergangenen - Jugend so spontan in den Sinn!
Ich lese hier extrem interessiert mit, kann aber bisher nicht ein µ beitragen!
Schöne Grüße, Bambi

Laut dem Link muss man es in jedem Fall anmelden - egal welche Leistung.

Anfragen den digitalen Zähler zu instalieren kommen ja schon von den Versorgern,
bei mehreren Einheiten in einem Gebäude können die dann im Vorbeifahren den Zähler ablesen oder gleich aus der Ferne.

XHansX hat geschrieben:Jaaaaha.
Bei einem saldierenden Zähler ist es egal auf welcher Phase man einspeist.

Zitat aus Wikipedia:

Als Dreiphasenwechselstrom – nach Bezug auch als Dreiphasenwechselspannung oder kurz als Drehstrom[1] bezeichnet – wird in der Elektrotechnik eine Form von Mehrphasenwechselstrom benannt, die aus drei einzelnen Wechselströmen oder Wechselspannungen gleicher Frequenz besteht, die zueinander in ihren Phasenwinkeln fest um 120° verschoben sind.

Ich bleibe dabei, eine einphasige Balkonsolaranlage kann nur Verbraucher versorgen, die an der gleichen Phase angeschlossen sind, Verbraucher ohne Drehstromanschluß, die an den beiden anderen Phasen angeschlossen sind werden nicht versorgt.

Erklärung eines saldierenden Zählers:

https://www.messstellenbetrieb-bock.de/ ... aehler.php

Schon richtig, aber wir nutzen hier aus dass der Zähler sowohl Betrag als auch Stromrichtung erfasst. Somit können wir z.B. auf L1 600W einspeisen und auf L1, L2 und L3 jeweils 200W entnehmen ohne dass der Zähler dreht
Ich Grunde benutzen wir das Netz als Speicher, deshalb haben die Versorger auch kein Interesse daran dass jemand das im großen Stil macht.

Prä Jonas-Treiber hat geschrieben:... Ich bleibe dabei, eine einphasige Balkonsolaranlage kann nur Verbraucher versorgen, die an der gleichen Phase angeschlossen sind, Verbraucher ohne Drehstromanschluß, die an den beiden anderen Phasen angeschlossen sind werden nicht versorgt.

Erklärung eines saldierenden Zählers:

https://www.messstellenbetrieb-bock.de/ ... aehler.php

Dein Link widerlegt aber Deine eigene Aussage.
Hast Du nicht gelesen was da drin steht?

Habe ich gelesen, nur anders interpretiert. Da geht es darum, was der Zähler wie misst.

Seit wann kann ein Zähler aus einer einphasigen Einspeisung zwei weitere jeweils um 120 Grad verschobene Spannungen, also Drehstrom erzeugen? Siehe darüber das Zitat aus wikipedia.

Ohne eine konstante Grundlast, die in etwa der erzeugten Leistung der Balkonanlage entspricht, bringt die Anlage kaum die von den Herstellern und Verkäufern angegebene Ersparnis.