Das MZ Forum für MZ Fahrer

Ich hatte an meinem Anbau 2 LED-Strahler mit Bewegungsmelder angebracht. Vom China-Mann für je 10€, knapp 2 Jahre gehalten. Die neuen glimmen jetzt aber bei unveränderter Schaltung bei Lichtschalter aus. Bei Lichtschalter ein, leuchten sie perfekt inkl. Funktion des Bewegungsmelders.
Es gandelt sich um 10W-Teile, vorher 20W. Die Elektrik ist DDR-geklemmt im Anbau, die Zuleitung ordentlich vom neuen Sicherungskasten angeklemmt, die abgehende Altleitung aufgeklemmt.

Was kann ich kurzfristig tun, um das Glimmen zu unterbinden, Glühlampen bleiben finster und der Schalter wurde auch schon getauscht.

Klassische Nullung installiert oder wird PE separat geführt, wie heutzutage üblich und vorgeschrieben?

Hast du schon einmal versucht, N und L am Anschluß des Strahlers zu vertauschen?

Liegt am minimalen Aktivierungsstrom dieser Lampen. Da reicht schon die Dauerkapazität der Kabel um die anzuschalten.

https://www.youtube.com/watch?v=_bgUy6zA0ts

Ist es eine Wechselschaltung oder ein Schalter mit Kontrollicht ?

Habe ich bei mir auch, bei alten Verkabelungen fast normal. Kannst beide Drähte (N u P) über einen Schalter führen, dann wirds dunkel.
(Doppelten Schalter nehmen und die beiden Wippen verbinden oder gucken ob eine Wippe auf beide passt)

Willy

Was im Anbau und der Garage geklemmt ist, kann ich nur raten. Vom Kasten ab ist es nach Norm, die Zuleitung zur Lampe auch.
Die alten haben eben nicht geglimmt.
Kann man da was vorschalten etc? Es ist unmöglich die ganze Elektrik auf einen Schlag zu erneuern, da muss eine Zwischenlösung her.

-- Hinzugefügt: 18/10/2021, 21:06 --

MZ-Wilhelm hat geschrieben:Habe ich bei mir auch, bei alten Verkabelungen fast normal. Kannst beide Drähte (N u P) über einen Schalter führen, dann wirds dunkel.
(Doppelten Schalter nehmen und die beiden Wippen verbinden oder gucken ob eine Wippe auf beide passt)

Willy

Das werde ich mal probieren, zur Not ziehe ich einen Bypass von einer unabhängigen Dose zum Licht und schaue, was dann passiert.

Tausch doch den Schalter gegen einen 2poligen. Heizungsnotschalter zum Beispiel. Da würde ich aber auch die Kontrollleuchte tot legen.

Wenn es ein Kontrollausschalter ist - Glimmleuchte entfernen.
Wenn es eine Wechselschaltung ist - umklemmmen auf Ausschaltung .
Ansonsten gibt es die Möglichkeit, einen Lastwiderstand vor die Leuchte zu bauen . Ist aber Strom verbraten.

Habe mich etwas unklar ausgedrückt, ich meinte natürlich beide Drähte unterbrechen. Wie schon jemand schrieb kann es dafür auch andere Schalter geben, wichtig sind halt zwei Kontakte.

Willy

MZ-Wilhelm hat geschrieben:Habe ich bei mir auch, bei alten Verkabelungen fast normal. Kannst beide Drähte (N u P) über einen Schalter führen, dann wirds dunkel.
(Doppelten Schalter nehmen und die beiden Wippen verbinden oder gucken ob eine Wippe auf beide passt)

Willy

Watt fuer ein fusch dafuer gibt es 2polige schalter !!!

-- Hinzugefügt: Mo 18. Okt 2021, 21:26 --

Hab gerade gesehen das ich nicht der erste war dem sich die nackenhaare aufstellten.

xtreas hat geschrieben:Tausch doch den Schalter gegen einen 2poligen. Heizungsnotschalter zum Beispiel. Da würde ich aber auch die Kontrollleuchte tot legen.

Andreas, hast du nicht Lust mal vorbei zu kommen??

Ich hatte auch mal das Problem, bei mir hat es gereicht Neutral Leiter und Phase zu tauschen.

[quote="Stephan"

Andreas, hast du nicht Lust mal vorbei zu kommen??[/quote]

Lust schon... nur die liebe Zeit.
Eventuell Ende der Woche. Oder nächste Woche.

Luzie hat geschrieben:

MZ-Wilhelm hat geschrieben:Habe ich bei mir auch, bei alten Verkabelungen fast normal. Kannst beide Drähte (N u P) über einen Schalter führen, dann wirds dunkel.
(Doppelten Schalter nehmen und die beiden Wippen verbinden oder gucken ob eine Wippe auf beide passt)

Willy

Watt fuer ein fusch dafuer gibt es 2polige schalter !!!

-- Hinzugefügt: Mo 18. Okt 2021, 21:26 --

Hab gerade gesehen das ich nicht der erste war dem sich die nackenhaare aufstellten.

MZ-Wilhelm hat geschrieben:Habe mich etwas unklar ausgedrückt, ich meinte natürlich beide Drähte unterbrechen. Wie schon jemand schrieb kann es dafür auch andere Schalter geben, wichtig sind halt zwei Kontakte.

Willy

Da ich in Bezug auf Schaltervarianten für die Hauselektrik nicht so bewandert bin wie du, habe ich, wie es ein halbwegs intelligenter Zeitgenosse aus meinen Beiträgen auch heraus lesen kann, versucht zu erklären wie und womit man es testen könnte.
Dann ist da auch noch der Beitrag über deinem Beitrag, da kannst du nochmal nachlesen, "Wie schon jemand schrieb kann es dafür auch andere Schalter geben, wichtig sind halt zwei Kontakte."


Fahre also deine Nackenhaare wieder runter und denke daran dass hier kein Fachforum für Hauselektrik ist, außerdem ist nichts von dem was ich geschrieben habe, gefährlich. Pfusch geht anders, Pfusch: "nachlässig und liederlich ausgeführte Arbeit", nur um mal den Unterschied aufzuzeigen.

Willy

MZ-Wilhelm hat geschrieben:

Luzie hat geschrieben:

MZ-Wilhelm hat geschrieben:Habe ich bei mir auch, bei alten Verkabelungen fast normal. Kannst beide Drähte (N u P) über einen Schalter führen, dann wirds dunkel.
(Doppelten Schalter nehmen und die beiden Wippen verbinden oder gucken ob eine Wippe auf beide passt)

Willy

Watt fuer ein fusch dafuer gibt es 2polige schalter !!!

-- Hinzugefügt: Mo 18. Okt 2021, 21:26 --

Hab gerade gesehen das ich nicht der erste war dem sich die nackenhaare aufstellten.

MZ-Wilhelm hat geschrieben:Habe mich etwas unklar ausgedrückt, ich meinte natürlich beide Drähte unterbrechen. Wie schon jemand schrieb kann es dafür auch andere Schalter geben, wichtig sind halt zwei Kontakte.

Willy

Da ich in Bezug auf Schaltervarianten für die Hauselektrik nicht so bewandert bin wie du, habe ich, wie es ein halbwegs intelligenter Zeitgenosse aus meinen Beiträgen auch heraus lesen kann, versucht zu erklären wie und womit man es testen könnte.
Dann ist da auch noch der Beitrag über deinem Beitrag, da kannst du nochmal nachlesen, "Wie schon jemand schrieb kann es dafür auch andere Schalter geben, wichtig sind halt zwei Kontakte."


Fahre also deine Nackenhaare wieder runter und denke daran dass hier kein Fachforum für Hauselektrik ist, außerdem ist nichts von dem was ich geschrieben habe, gefährlich. Pfusch geht anders, Pfusch: "nachlässig und liederlich ausgeführte Arbeit", nur um mal den Unterschied aufzuzeigen.

Willy

Genau wenn die Hütte dann abgebrannt ist kommt wieder der Satz mit dem "halbwegs inteliggenten Zeitgenossen"

Oft wird so etwas gern als "Mangel" an der Hausinstallation auf den Endkunden abgewälzt.

Ist die Lampe richtig angeschlossen und auch L wird getrennt, darf diese nicht leuchten. Leider passiert das zum Teil auch bei besonders "günstigen" Lampen, obwohl der Anschluß korrekt ist.

Das liegt daran, weil in den Leuchtmitteln normalerweise ein Schaltnetzteil verwendet, also über eine Spule ein Kondensator geladen und dann über eine Diode kurzgeschlossen wird. Passt die Resonanzfrequenz des LC-Gliedes in etwa zur Kapazität der Versorgungsleitung, dann glimmt die LED. Wenn man schon das "Design" (*hust*) einiger Platinen sieht, weiß man warum es glimmt

"Normalerweise" gehört vor solche Lasten ein Netzfilter, also ein Teil, was Störungen in beide Richtungen dämpft. Eigentlich macht da ein H-Glied aus 4 Spulen und einem Kondensator Sinn, aber sowas kann da auch schon helfen:

https://ledtipps.net/entstoerkondensator/

Luzie hat geschrieben:
Genau wenn die Hütte dann abgebrannt ist kommt wieder der Satz mit dem "halbwegs inteliggenten Zeitgenossen"

Wenn du mir und dem Rest der Welt, der sich nun wohl Sorgen macht, erklären möchtest warum eine Hütte abbrennt wenn man ein Anschlusskabel zu einer Lampe mit zwei Kontakten trennt, (P und N) wäre ich dir sehr verbunden.

Ich lerne gern dazu.


@ Kutt,

darum macht es auch nicht jedes Leuchtmittel, hatte mich schon gewundert aber auch ein langjährig als Elektriker tätiger Zeitgenosse konnte es mir nicht verraten.

Willy

Ich habe mal schnell eine typische DDR Verkabelung „aufgekrakelt“.



In der „Box“ (also ein mir unbekanntes Bauteil) habe ich mal N wie von dir vorgeschlagen unterbrochen. Wie du siehst, fließt der Strom von L1 über den Innenwiderstand zu PE, was im Zweifel das Gehäuse ist.

Übrigens sind solche Schaltungen verboten…

Gruß
Robert

Yup, Robert

Deshalb haben die DDR Drehstromstecker auch nur 4 Pins. Mal ehrlich .. der grün-gelbe Leiter ist ja eigentlich auch Kupferverschwendung. Wird eh nie benutzt

Im Zweifel sogar Verschwendung von Aluminium! ???

Gruß
Robert

Robert K. G. hat geschrieben:Im Zweifel sogar Verschwendung von Aluminium! ???

...und das war ja in bare Münze wandelbar...

TT Netz halt , das ist nix ungewöhnliches. N darf gerne mit geschalten werden, da ja am Gehäuse gar nichts mehr anliegt, weder N noch der Aussenleiter.

kutt hat geschrieben:Yup, Robert

Deshalb haben die DDR Drehstromstecker auch nur 4 Pins. Mal ehrlich .. der grün-gelbe Leiter ist ja eigentlich auch Kupferverschwendung. Wird eh nie benutzt

Stimmt 4 pins aber das Gehäuse war der Schutzleiter ( wenn ich mich recht erinnere )

4 Leiter reichen bei Drehstrommotoren. Da wird kein Null benötigt wenn es einen Sternpunkt gibt. Auch heute noch. 3 x L, 1 x Schutzleiter.


Gruß
Dieter

TS Paul hat geschrieben:TT Netz halt , das ist nix ungewöhnliches. N darf gerne mit geschalten werden, da ja am Gehäuse gar nichts mehr anliegt, weder N noch der Aussenleiter.

Der Vorschlag war, L und N über zwei separate Schalter, welche über eine gemeinsame Wippe verbunden sind, zu schalten. Das heißt also man kann im Zweifel auch N separat schalten.

Und nein, TT Netze sind in Privathaushalten unüblich geworden. Wenn, dann sind es bei „uns“ alte Installationen aus DDR Zeiten.

Gruß
Robert

Na, Robert, dann komm mal nach Thüringen !

Robert K. G. hat geschrieben:

TS Paul hat geschrieben:TT Netz halt , das ist nix ungewöhnliches. N darf gerne mit geschalten werden, da ja am Gehäuse gar nichts mehr anliegt, weder N noch der Aussenleiter.

Der Vorschlag war, L und N über zwei separate Schalter, welche über eine gemeinsame Wippe verbunden sind, zu schalten. Das heißt also man kann im Zweifel auch N separat schalten.

Und nein, TT Netze sind in Privathaushalten unüblich geworden. Wenn, dann sind es bei „uns“ alte Installationen aus DDR Zeiten.

Gruß
Robert

Oder über einen Schalter mit zwei elektrisch voneinander getrennten Kontakten.

Gruß
Willy

TS Paul hat geschrieben:Na, Robert, dann komm mal nach Thüringen !

Und dann? Rede Klartext oder lass es!

Wenn einer sagt, mach so oder so, der andere: da fackelt dir alles ab… sollte man vielleicht doch mal erklären warum das so ist!

Ich habe es probiert zu erklären, es kam kein Widerspruch.

Wie es bei Stephan ist, weiß irgendwie erst mal Keiner, es ist aber eine Möglichkeit. Ich kann dir auch sagen dass ich kein TT Netz betreibe. ? Eben wie es heute auch bei Neubauten in der Mark Brandenburg üblich ist. ? Ja, auch heute gibt es noch TT Netze. Ich durfte dies bereits in einer Mietwohnung in Paris bewundern. Aber was nützt uns das wenn die LED Lampe in Sachsen betrieben wird? ?

Gruß
Robert

Also, verpolen der Anschlussleitungen bringt nichts, egal ob braun auf blau oder farbentreu, die Lampe glimmt bei Schalter aus.

Ich werde die Tage den zweipoligen Schalter probieren, wenn das auch nichts bringt, ziehe ich einen Bypass.

Robert K. G. hat geschrieben:

TS Paul hat geschrieben:Na, Robert, dann komm mal nach Thüringen !

Und dann? Rede Klartext oder lass es!

Wenn einer sagt, mach so oder so, der andere: da fackelt dir alles ab… sollte man vielleicht doch mal erklären warum das so ist!

Ich habe es probiert zu erklären, es kam kein Widerspruch.

Wie es bei Stephan ist, weiß irgendwie erst mal Keiner, es ist aber eine Möglichkeit. Ich kann dir auch sagen dass ich kein TT Netz betreibe. ? Eben wie es heute auch bei Neubauten in der Mark Brandenburg üblich ist. ? Ja, auch heute gibt es noch TT Netze. Ich durfte dies bereits in einer Mietwohnung in Paris bewundern. Aber was nützt uns das wenn die LED Lampe in Sachsen betrieben wird? ?

Gruß
Robert

Keine Ahnung was gerade dein Problem ist, Robert. Aber in weiten Teilen des Ostens ist das TT Netz noch der Standard und auch Normgerecht. Ich zeige Dir sofort zwei Neubauten die direkt TT Netz anschlüsse haben. Es ist also nicht unüblich.
Das in einem Wippschalter Aussenleiter und N geschalten wird, so habe ich das gelesen.
Vorteil für das EVU ist, das sich der Häuslebauer selbst um PE kümmern muss. Hab ich gerade durch.
Sprich, wenn etwas passiert, schmiert es den Hauseigener an wenn PE nicht passt.

Ich meine mich zu erinnern, dass dieses Nachleuchten im Verbund einmal auftauchte ,als ich einen der Strahler mit abweichender Wattzahl
ersetzte.
mfg Hermann