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Hallo Gemeinde,

ich wollt hier mal eine Frage stellen, da hier einige Erfahrung mit altem Gemäuer haben. Bei unserer Scheune ( 12x6m )ist eine der beiden Gibelseiten bis hoch ( 8m ) gemauert. Auf der Hälfte beult sie sich nach außen. Der dort abgelagerte Balken ist in der Mitte gestoßen. Der Zustand ist bestimmt schon 20 Jahre so. Da die Scheune aber,mal sinnvoll genutzt werden soll, wollte ich dort mal Hand anlegen. Aber wie am besten vorgehen? Ich hätte ja gern die ganze Scheune von innen ausgemauert. Aber vorher sollte vielleicht mit dem Giebel etwas passieren. Ich hoffe auf den Bilder kann man was erkennen. Die ganze Aktion hat Zeit und die wird auch nötig sein. Achso, die Sanngurte sind zur Sicherheit dran. Damit der Balken nicht noch mehr abhaut.

Hi!

Also ich hab ja auch so eine alte Scheune, und bin gerade dabei, verfaulte Balken zu sanieren.

Bei mir ist auch eine Giebelwand komplett gemauert, die steht aber noch stabil.
Das war vor 110 Jahren so Bauvorschrift, wenn ein Feld angrenzt.
Ich hab auch noch die komplette Bauzeichnung mit Fundamentplänen usw.
Bei mit ist es aber nicht so schlimm, ich komme da schon noch selbst zurecht.

Was ich auf den Bildern sehen, sieht mir so aus, als wurde da mal unsachgemäss saniert.
Solche angestückelten Balken hat man früher nicht eingebaut.
Und die Ziegel haben auch eine uneinheitliche Farbe, also da wurde sicher schon mal saniert.
Das mit den so halbwegs angemauerten Säulen ist bei mir auch nicht so.

Ich kann da schlecht was raten.

Es geht aber ein riesen Gefahrenpotential davon aus.
Die gemauerte Wand könnte schon 10 Tonnen haben, wenn die mal kippt,
man möchte es sich nicht vorstellen...

Also ich, hab ja einen Freund, der ist Meister Zimmermann und selbstständig,
und saniert solche Gebäude.
Da würde ich den als aller erstes mal anrufen, dass er sich das mal ansieht. Und sagt, was zu tun ist.
Vielleicht kennst du ja einen Zimmermann.
Ich kann das echt nicht überschauen, und würde mir das auch nicht zutrauen... was man da machen muss, und welche Gefahren drohen.

Hallo

Kann es sein das im Bereich links wo diese Stahltanks stehen.
Die Giebelwand rausdrückt. Ich würde erstmal diese Stahltanks verschrotten oder in die Mitte der Scheune stellen.

Kann es sein das gar keine Maueranker auf der Außenseite der Giebelwand sind ?
Was eigentlich komisch wäre , eigentlich haben die doch damals schon alles verspannt??

Gruß Jens

TS Jens hat geschrieben:Hallo

Kann es sein das gar keine Maueranker auf der Außenseite der Giebelwand sind ?
Was eigentlich komisch wäre , eigentlich haben die doch damals schon alles verspannt??

Gruß Jens

ja, es seht aus als wenn irgendwann mal kenntnislos/ fahrlässig/ liederlich mit der Statik der Giebelwand umgegangen worden wäre. zumal, es schaut aus wie ne Halbsteinwand (11,5cm, keine Binder, nur Strecker grrr)

(Ab einer gewissen Höhe neigen Wände dazu nach der Seite auszubüchsen. Entweder dicker werden oder schräge Stützpfeiler hochziehen. Heutzutage erledigt das der sogenannte Ringanker; 11,5cm geht aber wegen meiner, gefühlt, gar nicht, zu wenig Eigenstabilität da kein Verbund)

DIESE Pfeiler sind offenbar als Stabilität allein nicht ausreichend.

Bilder selbst leichterer Holzgiebelwände zeigen dass eine Verbindung 90grad zur Wand hergestellt worden ist.

- Statiker/ Bauingenieur/ Architekten fragen was wie zu tun ist
- - Maurer-/ Zimmerermeister sollten auch helfen koennen, da gehoert einfachere Statik in den Meisterkurs.
- Deine Ratschengurte dranlassen
- ev. mal im Umland nach ner aehnlichen Scheune Ausschau halten und gucken/ den Nutzer fragen.
Vielleicht hatte der ja mal ähnliche Probleme

Ich habe selber ein > 100 Jahre altes Gebäude mit Stallgebäude daneben und schon viel gesehen und gemacht. Deine Wand würde mir schlaflose Nächte bereiten.

Anbei mal ein ähnliches Problem: https://www.rankhilfen.de/artikel/gluec ... kommt.html

moin

in solchen Feldscheunen war üblicher Weise ein Heuboden, der auf entsprechender Balkenlage ruhte
diese Balken gaben den Außenmauern den nötigen Halt
ich vermute mal da war ein Supermann zu Gange, der diese sich kreuzende Balkenlage raus genommen hat

die Gurte zum sichern waren schon mal richtig
ich würde mir die Scheunen gleiche Bauart in der Gegend mal ansehen
je nach geplanter Nutzung wäre es eine Option diesen Heuboden wieder einzuziehen

Hi!
Ich würde sogar soweit gehen,
mit einem Fachmann
also Statiker, Meister Zimmermann, oder so,
zu überlegen, im Giebeldreieck oben das Mauerwerk zu entfrenen.
Das bringt blos sinnloses Gewicht, und belastet die Mauer darunter.

Das kann man genauso mit Holz zumachen.
Oder mit Blech, wie bei mir.
Das hat mein Vater vor 50 Jahren mal aus der Not heraus so gemacht,
das ist noch einwandfrei.

Hallo

Ich würde erstmal keine Angst machen.Die wand wird weitere 20 Jahre stehen sollte aber gemacht werden.

Außer es tauch plötzlich irgendwo Risse auf.

Schau Mal unter

Rankhilfen.de
Glück auf - der Statiker kommt

Da hat jemand seine Giebelwand gesichert, sieht gut bei denen aus

Gruß Jens

Also das die Sache gleich einstürzt denk ich auch nicht. Die Mauer wurde vor mindestens 35 Jahren hoch gezogen.
Die Idee die ich mir die Tage so überlegt habe wäre folgende:
- die Mauer von außen mit einer Balkenkonstruktion an die Gebäudemauer gegenüber abstützen
- Rüstung bis Giebelspitze stellen
- Mauer von oben an abtragen
- obere Giebelhälfte mit Holz zumachen
- untere Giebelhälfte wieder neu und vernünftig hochmauern um den Mittelbalken wieder abzulagern

Diesbezüglich würde ich mir aber nochmal entsprechende Infos einholen von einem Zimmermann oder ähnlichen.

eine Überlegung als Nichtfachmann:
sofern die Ecken noch stabil sind, könnte man analog zum Ringanker auf halber Höhe einen Betonträger gießen, welcher die seitliche Kräfte aufnimmt und ein weiteres nach außen Wölben verhindert.

Hallo,
Du hast mit der Abspannung schon mal erste Hilfe geleistet.
In der Regel liegt das Tragwerk als geschlossenes statisches System auf den gemauerten Pfeilern und trägt den Heuboden und den Dachstuhl.
Die Ausmauerung zwischen den Pfeilern erzeugt eine Scheibenwirkung und sorgt dafür das die Pfeiler nicht rechts oder links ausweichen können.
Zu zu Deinem Fall, ich bin der Ansicht das dort „Fachkräfte“ mit der Säge statistisch notwendige Balken ausgebaut haben und somit das gesamte System aus dem Gleichgewicht gebracht haben,
Glücklicherweise zeigt die ausbeulende Wand das Problem an.
Zur Abhilfe, wie schon von anderen Foristen geschrieben sollte sich ein Zimmermann das mal anschauen, wenn ein Statiker sich das offiziell anschaut kannst Du neu bauen.
Ich könnte mir auch vorstellen Zuganker aus Stahl quer durch die Scheue zu spannen und außen mit Profilstahl etwas Fläche zu schaffen.
Wenn man es geschickt anstellt kann man die Wand auch „etwas“ zurück holen.

Zuganker, Beispiele

Hier mal Beispielbilder zur Anregung von etz-251-gespann. (ja, gibt auch andere Möglichkeiten)
waren früher gang und gäbe, auch in Mietskasernen in B beispielsweise.
(Wurden als Flacheisen auf die erste Balkenlage genagelt oder geklammert; oder als "T" in 90 grad dazu verlaufende Innenmauern eingebunden.)
Einfangen der Giebelwänder vor der Ringankerzeit. Braucht weniger Raum als Stützpfeiler die nach oben schräg zulaufen, billiger zudem.
.. --- ..
p.s.
habe auch Statiker erlebt die praktikables, nicht! unsicheres! vorgeschlagen haben, allerdings als privaten Tipp, das Statikprogramm hätte sowas nimmer ausgeworfen, da haste sicher Recht.

Ja eine Abspannung in die Mitte oder zur anderen Giebelseite ist dann natürlich sinnvoll. Sowas war bestimmt auch mal verbaut, denke ich.
Lösungen zum versteifen mittels Metall wären kein Problem, zwecks Materialverfügbarkeit zumindest.

Ja wenn sich das ein Statiker oder so offizielle anschauen würde, wäre der Abriss nahe. Das kann ich mir denken.

Hallo, hier als kleine Ergänzung was bei dem Problem bis jetzt passiert ist. In Kurzform, Mauer abgetragen, Bretter besorgt, angeschraubt, gestrichen und den Balken gerichtet.Jetzt "nur noch" die Mauer bis auf Balkenhöhe wieder hochziehen.

mauer sie diesmal im Verbund , nicht 2 Läuferschichten nebeneinander ...

Hallo knut,
lässt sich

knut hat geschrieben:... nicht 2 Läuferschichten nebeneinander ...

mit zwei bis drei Sätzen erklären? Mauern im Verbund ist mir klar, die Ergänzung leider nicht.
Neugierige Grüße, Bambi
PS an BO-Racer: sieht gut aus!!!

Er meint das, so mauert man keine Wand.

dscheto hat geschrieben:Er meint das, so mauert man keine Wand.

jede zweite schicht schon. oder?

Die zusehende Reihe ist die erste von mir gemauerten. Geplant ist das sich Läufer- und Binderschichten abwechseln. Oder gibt es andere Tipps dazu?

würd ich auch so sehen.

Der Versatz der Stoßfugen ist halt etwas dürftig.

Hi!
Da haste echt die Wand rausgerissen?
Wahnsinns Arbeit, ich hätte eigentlich gehofft, dass man da noch irgendwie mit einem Zimmermann was retten kann.

Und, ich hab das glaub ich noch nicht geschrieben,
ich hab ja eine ähnliche Scheune,
eigentlich fehlen da bei dir Balken.
An den angestückelten waagerechten Balken gehen da bei mir einige Balken im rechten Winkel ab,
welche die Wand aussteifen. Und in dem Tragwerk der Decke mit eingebunden sind.

Gemauert wurde bei mir:
Immer 2 Ziegel längs nebeneinander, dann einer quer.
Und die nächste Laage genauso, aber halt versetzt darüber. Ich glaub aber nicht einen ganzen Stein versetzt, sondern einen viertelsten oder so.

Ja, das hat man vor über 100 Jahren mal so gemacht, da war der Mauermörtel aber auch so ein Gemisch aus Asche, Sand und Kalk.
Ob da überhaupt Zement, und wieviel drin war, kann ich nicht sagen. Aber viel sicher nicht.

Aber heutzutage,
ob du Sackmörtel nimmst, aus einem Silo oder selber anmischst,
wird das ganze so fest wie eine Betonplatte.
Da kannst du deine Schicht ruhig lassen.

könnt die suchmaschine ja mal mit „mauerwerksverband“ beschäftigen.

Pet hat geschrieben:Der Versatz der Stoßfugen ist halt etwas dürftig.

Da gibt es eigentlich keinen Versatz in einer Läuferreihe. Das soll ein "Blockverband" werden denke ich. Also immer eine Reihe Läufer und Binder im Wechsel und die Läuferreihe jeweiles um 1/2 Stein versetzt. Innerhalb der Läuferreihe liegen die Steine aber nebeneinander.

Siehe:
https://figuren.miniatures.de/mauerwerksverband.html

Genau so soll es mal werden. Das nennt sich wohl Blockverband. Ich habe mich an den Häusern bei uns in den umliegenden Dörfer orientiert. Da schaut man halt bei einer Motorradrunde mal genauer hin.

Und Balken kommen auch noch rein, das der äußere Querbalken zur Mitte hin abgefangen ist. Es soll ja eine Zwischendecke rein kommen. Aber alles nach einander, ob das dieses Jahr noch passiert...mal schauen.

Ich denke, der Blockverband ist ziemlich typisch bei einfachen Bauten. Meine Stallscheune / Werkstatt von ca. 1900 ist auch so gebaut.

Lässt sich recht gut instandsetzen. Im Bild sieht man die nebeneinander liegenden Läufer in einer Reihe. Und die nächste Läuferreihe ist dann immer 1/2 Stein versetzt. An den Ecken braucht man 3/4 Steine.

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