Probleme mit der Zulassungsstelle - ES 250/2 Gespann

[Beckenrandschwimmer]

Hallo, ich brauche mal eure Erfahrungen,

ich habe mir vor 2 Wochen eine MZ ES 250/2 mit Beiwagen gekauft. Es gibt einen Fahrzeugbrief von 1993, der zum Verkauf damals angefertigt wurde, dabei wurden die originalen Dokumente eingezogen, jedoch das Gespann nicht direkt angemeldet. 2003 wurde dann die Außerinbetriebnahme gestempelt, laut dem Vor-Vorbesitzer (durch den Vorbesitzer) war die MZ in der Zeit nur angemeldet, wurde aber nicht bewegt.
Von 2003 bis jetzt war die MZ dann beim jetzigen Vorbesitzer nicht mehr angemeldet.
Der Vorbesitzer hatte dieses Jahr angefangen die MZ wieder fit zu machen (Bremsen - Hydraulik vom Beiwagen neu, Gummis, Batterie,...) und hat im April TÜV bestanden, dann hatte er aber keine Zeit/Lust/Platz mehr.

Soweit so ok.

Jetzt wollte ich die MZ zulassen.
1. Versuch scheiterte, da ich keinen Fahrzeugschein hatte, nur den Brief von 1993. Da auf dem Kaufvertrag der Schein nicht angekreuzt war, hätte auch keine Eidesstattliche Erklärung von mir genügt, dies sollte der Vorbesitzer liefern.
Nach Rücksprache mit dem Vorbesitzer - dieser hatte nie den Schein, denn dieser wurde 2003 bei der Abmeldung eingezogen, bin ich dann am Tag drauf noch einmal zur Zulassungsstelle.
2. Versuch scheiterte einen Tag später, nicht am Fahrzeugschein, sondern am Fahrzeugbrief. Da dieser nicht alle technischen Daten enthält (Länge, Breite zum Beispiel) und das Motorrad länger, als 7 Jahre nicht angemeldet war, forderten die Damen nun eine 21er Vollabnahme + eine Unbedenklichkeitsbescheinigung der alten Zulassungsstelle.
Ich habe dann mit der sehr freundlichen Dame der alten Zulassungsstelle telefoniert, wo das Motorrad von 1993 bis 2003 angemeldet war. Die Abmeldung 2003 konnte sie bestätigen, allerdings sagte sie mir, dass bei der Abmeldung 2003 immer der Fahrzeugschein eingezogen wurde, das würde der Stempel der Abmeldung aussagen. Erst ab 2005 wurde er nicht mehr eingezogen. Eine Unbedenklichkeitsbescheinigung kann sie mir nicht ausstellen, ist aber auch nur notwendig, wenn es keinen Brief mehr gibt. Auch eine 21er Abnahme ist in ihren Augen nicht notwendig, da das nur notwendig ist, wenn der Fahrzeugbrief verloren wurde. Außerdem war das Motorrad mit diesem Brief schon einmal zugelassen. Bei Ihr wäre eine direkte Zulassung und Ausstellung des Scheines kein Problem.

Ich habe nun für nächsten Montag eine 21er Abnahme ausgemacht und am Freitag hole ich mir ein Kurzzeitkennzeichen, um am Montag zum TÜV fahren zu können.
Allerdings habe ich das Gefühl, dass das unnötig ist. Schon am Telefon war der TÜV sehr überrascht, dass ich eine 21er will, obwohl noch Fahrzeugpapiere vorhanden sind...

Was sind eure Erfahrungen damit?

[Dieter]

Damit hat der Prüfer recht. Die 7 Jahresregel gab es mal vor längerer Zeit. Wurde aber wieder zurückgenommen. Sag der Dame vom Amt das du mit jemandem sprechen möchtest der Ahnung von dem Thema hat. Am Besten mit ihrem Vorgesetzten. Solange der Brief vorhanden ist reicht das. Das Fahrzeug war schon mal in der BRD angemeldet uns ist somit zulassungsfähig wenn eine normale HU vorliegt. Die fehlenden Angaben muss sie sich selber besorgen. Es gibt wohl immer mal wieder Probleme wenn ein Fahrzeug nur den alten Brief und noch keine neue Zulassungsbescheinigung hat bei der ein paar Daten mehr erforderlich sind. Das ist aber nicht dein Problem. Das heißt, du musst halt etwas intensiver nachhaken.


Gruß
Dieter

[Beckenrandschwimmer]

Hi Dieter, danke schon einmal. Ich habe das gefunden: https://www.landkreis-regen.de/fahrzeug ... dnung-fzv/ das bestätigt deine Aussage. Lustig, da sich im Fahrzeugzulassung - Schifferstadt 3 Damen + die Vorgesetzte den Fall angeschat haben.
Hmm, da muss ich mit den Damen noch einmal diskutieren...

[Gundi]

Du brauchst auch kein Kurzzeitkennzeichen, da Fahrten im Rahmen der Zulassung (wozu auch das 21er zählt) mit dem ungestempelten Kennzeichen zulässig sind. Allerdings brauchst Du eine Deckungszusage der künftigen Versicherung.
Die DEKRA in Thüringen besteht auch auf dem 21er, wenn das Fahrzeug 7 Jahre oder mehr abgemeldet war. Kann interessant werden, wenn der Prüfingenieur zwar das Recht, aber keine Ahnung von DDR Oldtimern hat (wie bei mir dieses Jahr).
Viel Erfolg
Grüße Matthias

[TSDriver]

Hi Dieter,
wenn es Schifferstadt in Rheinland-Pfalz ist, dort sind die Angestellten immer sehr genau.
Allerdings haben mir in der Vergangenheit immer entsprechende Ausdrucke der Gesetzestexte geholfen.
Fehlt aus deren Sicht etwas, darfst du zum nächsten Termin anrücken.
Manchmal sehr schwer nachvollziehbar.

[Beckenrandschwimmer]

Sehr genau wäre ja, wenn sie die Gesetzestexte umsetzen würden und nicht auf die eigene Meinung setzen würden... Ich werde es morgen sehen.
Danke schon einmal für eure Ratschläge.

[Treibstoff]

...Es gibt einen Fahrzeugbrief von 1993, der zum Verkauf damals angefertigt wurde, dabei wurden die originalen Dokumente eingezogen, jedoch das Gespann nicht direkt angemeldet. 2003 wurde dann die Außerinbetriebnahme gestempelt...

Ich glaube nicht, daß der Brief von 1993 ausgestellt wurde, weil die Absicht bestand, das Motorrad zu verkaufen. Wegen eines geplanten Fahrzeugverkaufes stellt(e) die Behörde keine neuen Papiere aus. Hier wird vielmehr die Zwangsumschreibung einer DDR-Zulassung in eine BRD-Zulassung erfolgt sein. Es gab nach der Wiedervereinigung für alle Fahrzeughalter eines zugelassenen Kfz, deren Fahrzeugpapiere noch DDR-Papiere waren, die Pflicht, bis zu einem gewissen Stichtag die Papiere auf damals aktuelle BRD-Papiere umschreiben zu lassen. Nach meiner schwachen Erinnerung lag dieser Stichtag im Jahr 1993. Nach dem Stichtag waren alle Fahrzeuge, welche nicht umgeschrieben wurden, von Amts wegen stillgelegt. Genau das wird hier der Grund für den neuen Fahrzeugbrief gewesen sein.
Früher war es normal, daß bei der Stilllegung eines Kfz der Zulassungsschein eingezogen wurde. Sagt ja schon der Name. Wenn das Fahrzeug nicht mehr zugelassen ist, durfte es auch keinen Zulassungsschein mehr haben.
Du hast einen BRD-Brief, mit dem eine Zulassung problemlos möglich sein muß. Hier hilft eigentlich nur, bei der Zulassungsbehörde nachzuhaken, notfalls auch etwas energischer (was aber nicht unfreundlich bedeuten soll).

[stricheins]

ich habe vorige Woche meine Honda Xl 250 R zugelassen. Die ist aus 1983 und wurde 1993 abgemeldet. Mein Bekannter ,der Prüfer bei der GTÜ ist ,bat mich nachzufragen was die Zulassunhgsstelle will. Vollgutachten oder Wiederinbetriebnahme.
Da ich ohnehin mein Golf Cabrio ummelden mußte, habe ich mich nach den Modalitäten erkundigt und folgende verbindliche Auskunft bekommen
Vollabnahme ist nur erforderlich bei Fahrzeugen ohne Brief, aber auch bei Fahrzeugen mit DDR Brief, Hintergrund : im DDR Brief stehen einige Sachen nicht drin, die im bundesdeutschen Brief aber erforderlich sind
Alle , die schon einen bundesdeutschen Brief haben benötigen nur eine HU , evtl. AU
Mir wurde gesagt, daß das bundeseinheitlich so sei.

[Treibstoff]

Naja, ob diese Auskunft rechtlich korrekt ist, steht aber auf einem anderen Blatt.

[Mzfahrer 93]

Ich musste für meine beiden Mz ts da sie nur den DDR Brief hatten auch einen 21 machen lassen
Gleiches steht jetzt dann bei meiner Rt an

[stricheins]

Naja, ob diese Auskunft rechtlich korrekt ist, steht aber auf einem anderen Blatt.

was zweifelst du daran an ?
DDR Brief erfordert einen 21er

[Treibstoff]

... DDR Brief erfordert einen 21er

Genau diese Aussage zweifle ich an.

[foggy]

Naja, ob diese Auskunft rechtlich korrekt ist, steht aber auf einem anderen Blatt.

was zweifelst du daran an ?
DDR Brief erfordert einen 21er

Naja. Ich glaube, ich habe hier im Laufe der Jahre schon von 1 oder 2 Sachverhalten gelesen, bei denen doch tatsächlich nicht alle Zulassungsstellen im Land identisch verfahren...

Alle , die schon einen bundesdeutschen Brief haben benötigen nur eine HU , evtl. AU

(Zumal eigentlich eher dieser Teil für den TE interessant ist.)

[daniman]

... DDR Brief erfordert einen 21er

Genau diese Aussage zweifle ich an.

Was denn sonst?

[ea2873]

mal davon abgesehen, dass es bisschen teurer ist, bevor ich 5x mal zur Zulassungsstelle fahre, wo ist das Problem mit derm 21er?

[Audanja]

schon mal über eine Onlinzulassung nachgedacht?
Klappt bei mir immer problemfreier.

[Herr B aus Z]

Ich bezweifle, dass sich ein so spezieller Sachverhalt mit der Onlinezulassung regeln lässt ...

[stricheins]

ich auch

-- Hinzugefügt: 11. September 2026 18:10 --

gerade mal probiert -online Zulassung

[Beckenrandschwimmer]

So, jetzt habe ich es Schwarz auf Weiß, die Behörde fordert eine 21er Abnahme...

Forderung 21er Abnahme_geschwärzt.pdf

-- Hinzugefügt: 11. September 2026 19:45 --

Die Damen haben wirklich 30min lang versucht das System dahin zu bekommen, dass es nicht wegen fehlenden Daten meckert. Sogar die Vorgesetzte kam. Echt schade. Direkt am Montag habe ich jetzt einen Termin für die 21er Abnahme bekommen und bin bis dahin mit einem Kurzzeitkennzeichen unterwegs.
Irgendwelche Daten eintragen wollten die Damen nicht, hatte extra die Datenblätter von der MZ und vom Beiwagen dabei. "Das muss schon vom TÜV abgesegnet sein". Naja. Ist wieder etwas Geld, die Zeit stört mich am Meisten...

[Sven Witzel]

Da ist bereits fraglich, ob das Schreiben nicht einen belastenden Verwaltungsakt darstellt und daher die Rechtsmittelbelehrung fehlt.

Brief 1993 müsste ja bereits ein grüner Bundesbrief gewesen sein. Allein der schließt die § 21 Abnahme aus.

War es noch ein DDR Brief , dann schließt Anlage I Kapitel XI Sachgebiet B Abschnitt III Nr. 2 Abs. 23 des Einigungsvertrags die Abnahme aus, dieser regelt den Fortbestand der Betriebserlaubnis.
"Nach DDR-Recht erteilte Allgemeine Betriebserlaubnisse gelten als vorschriftsmäßig im Sinne des § 19 Abs. 1 StVZO, wenn die darauf beruhenden Fahrzeuge bis zum 30. Juni 1994 erstmals in den Verkehr gebracht wurden."

Nach § 19 Abs. 2 StVZO bleibt die Betriebserlaubnis grundsätzlich wirksam, bis zur endgültigen Außerbetriebsetzung, sofern sie nicht ausdrücklich entzogen wurde oder aufgrund einer technischen Änderung erloschen ist. Eine normale Außerbetriebsetzung/Wiederzulassung beseitigt die Betriebserlaubnis also nicht. Dementsprechend sind auch die 7 Jahresregelungen Quatsch und modifiziert die Betriebserlaubnis nicht. Ebenso eine Löschung der Daten im Zentralregister.

Ergänzend relevant ist dann § 16 Abs. 2 FZV: Selbst wenn die Fahrzeug- und Halterdaten im Zentralen Fahrzeugregister bereits gelöscht sind, muss § 21 erst dann entsprechend angewendet werden, wenn die erforderliche Übereinstimmungsbescheinigung, Datenbestätigung oder Bescheinigung über die Einzelgenehmigung des unveränderten Fahrzeugs nicht anderweitig erbracht werden kann. Es handelt sich um einen Ausdruck der KTA-BE, welche mit zur Zulassung geht und eine Bestätigung des SV im Rahmen der HU, dass das Fahrzeug diesen Daten entspricht.

§ 21 StVZO regelt ansonsten auch die Einzelbetriebserlaubnis, diese ist aber ja bereits nicht erforderlich, da ja die BE nicht erloschen ist, sofern keine technischen Veränderungen vorliegen. Allein das schließt den § 21 aus.

[stricheins]

das scheint ja dann alles in Deutschland sehr unterschiedlich gehandhabt zu werden.
Bei uns bekommt man kein Kurzkennzeichen ohne gültigen TÜV

[Beckenrandschwimmer]

Da ist bereits fraglich, ob das Schreiben nicht einen belastenden Verwaltungsakt darstellt und daher die Rechtsmittelbelehrung fehlt.

Brief 1993 müsste ja bereits ein grüner Bundesbrief gewesen sein. Allein der schließt die § 21 Abnahme aus.

Ja, es ist so ein grüner Brief. Laut den Damen müssen dort die Maße eingetragen werden, wie die Lautstärkepegel. Keine Ahnung, wie das der TÜV am Montag ermittelt...

Leider kenne ich mich mit der Rechtssprechung oder den ganzen Paragraphen nicht aus. Ich fahre am Montag zum TÜV und schaue, was die tun...

Vielen Dank für euer Mitgefühl.

-- Hinzugefügt: 11. September 2026 21:35 --

das scheint ja dann alles in Deutschland sehr unterschiedlich gehandhabt zu werden.
Bei uns bekommt man kein Kurzkennzeichen ohne gültigen TÜV

TÜV wurde im April vom Vorbesitzer gemacht. Halt ohne das Fahrzeug zugelassen zu haben. Es hat also die HU bis 04/2028.

[Enz-Zett]

Du brauchst auch kein Kurzzeitkennzeichen, da Fahrten im Rahmen der Zulassung (wozu auch das 21er zählt) mit dem ungestempelten Kennzeichen zulässig sind.

das stimmt nur unter der Voraussetzung, dass das verwendete ungestempelte Kennzeichen amtlich dem Fahrzeug zugeordnet werden kann/zugeordnet ist. Z.B. wenn das alte Kennzeichen für eine mögliche Wiederzulassung für dieses Fahrzeug reserviert ist. Die Reservierung gilt aber nur max. 18 Monate.

So, jetzt habe ich es Schwarz auf Weiß, die Behörde fordert eine 21er Abnahme...

Schwarz auf weiß, und trotzdem falsch. Die FZV gilt bundesweit.
So lange das Fahrzeug mit den alten, nationalen Schlüsselnummern zugelassen wird - was bei Motorrädern nach wie vor geht - sind nur die Daten gefordert die damals relevant waren. Viele heute erforderliche Daten wurden damals im Rahmen der Typgenehmigung gar nicht erfasst, die Betriebserlaubnis wurde dennoch erteilt und ist nach wie vor gültig.

Problematisch bei einer 21er Abnahme: Es ist dann eine Einzelabnahme, die Betriebserlaubnis basiert dann auf dieser 21er und nicht mehr auf der alten Typgenehmigung. Wirkt sich z.B. auf die Bereifung aus, Thema zulässige Dimensionen und - tataa - Reifenfabrikatsbindung.
Wenn du die §21 nicht umgehen kannst, dann würde ich mit dem Sachverständigen reden dass er die alte TSN übernimmt und nicht ausnullt. Oder eine Bemerkung für Feld 22 dazu schreibt, dass das Fahrzeug vollständig der Typgenehmigung entspricht oder so.

[foggy]

Forderung 21er Abnahme_geschwärzt.pdf

Kommafehler, Rechtschreibfehler und rechtlich fragwürdig - was ne Leistung .

[stricheins]

ich finde es ein wenig problematisch,
hier fragen Foristi nach Problemen bei der Zulassung und sie bekommen Antworten, mit denen sie leider nicht viel anfangen können.
Online Anmeldung - kein Problem- einfach machen . Eben nicht,das sagt die Behörde (siehe Beitrag )
21er braucht man nicht bei DDR Brief- das sagt die Behörde (siehe Beitrag )
Soll derjenige sich gegen die Behörde stellen und sich einen Rechtsanwalt nehmen ?
Diejenigen ,die das so genau wissen, möchten doch bitte die Aktenzeichen nennen und die gesetzlichen Grundlagen.
Damit könnte man zum Behördenleiter gehen, wenn man sich das antun möchte
Das Problem ist, daß man einige Änderungen nicht nachlesen kann und darauf ist man nicht vorbereitet. Eventuell landeseigene Auslegungen, aber vielleicht auch Unwissenheit der Mitarbeiter.
Ich will damit sagen, daß man einfach keine allgemeingültige verbindliche Antwort geben kann.
Ich habe in den letzten 3 Jahren 2 Motorräder zugelassen zu denen ich keine Papiere ,sondern nur einen Kaufvertrag hatte. Von einer eidesstattlichen Erklärung oder von einem Polizeireport war nie die Rede. Vollgutachten und gut. Für ein Auto mit DDR Brief brauchte ich aber wieder einen 21er.
Das kann woanders eben wieder völlig anders sein

[Beckenrandschwimmer]

Hi, hier nun mein Brief & die HU:

Brief1.pdf

Brief2.pdf

Brief3.pdf

Brief4.pdf

HU.pdf

[Treibstoff]

@ stricheins:
Du darfst das, was Du auf der für Dich zuständigen Zulassungsstelle erlebt hast, aber nicht verallgemeinern. Sven hat es in seinem Beitrag eindeutig ausgeführt. Wenn die Behörde trotz existierender Betriebserlaubnis eine §21-Abnahme verlangt, verstößt das gegen die Regelungen der FZV.

... DDR Brief erfordert einen 21er

Genau diese Aussage zweifle ich an.

Ich hab zu dem Thema dann nicht's mehr geschrieben, weil ich genau weis, wie das hier im Forum ausarten kann.

[kochi]

Ich hatte schon einen Prüfer der den Originalbrief einer HuFu von 1970 mit nur einem (!) Haltereintag nicht akzeptiert hat. Ist ja aus der DDR und somit ungültig !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 20€ für ein Datenblatt (Din A 4 Zettel) auf deem genau die gleichen Daten wie im Brief standen. Originalzitat: " Komisch,hier steht ja auch kein Standgeräusch drin?" Letztendlich kommt es immer auf die Zulassungsstelle und den Prüfer an. Gesetzt hin oder her. Sollte auch keine Aufvorderung sein über die Zulassungspraktiken zu diskutieren. Also...

[Treibstoff]

...Letztendlich kommt es immer auf die Zulassungsstelle und den Prüfer an. Gesetzt hin oder her...

Und genau da liegt der Fehler. Es sollte nur auf's Gesetz ankommen, wo sich jeder dran zu halten hat. Aber leider ist man ja in Deutschland noch regelrecht "obrigkeitshörig". Wenn die Behörden sich wie Gott aufführen und alle das mit sich machen lassen und nicht aufbegehren, dann wird es auch nicht besser werden, sondern nur noch schlechter.

So, für mich ist das Thema jetzt durch. Von mir aus kann hier noch weiter darüber diskutiert werden, was jeder für sich so auf der Zulassungsstelle erlebt hat. Ich glaube, es sollte mittlerweile klar sein, daß zwischen Gesetz und Realität doch oft genug ein gravierender Unterschied besteht.

[Sven Witzel]

Aus dem alten Brief ist übrigens ersichtlich, dass die ES über eine 21er geschlüsselt wurde. Möglicherweise, da müsste ich aber mal tiefer einsteigen, könnte hier das Problem begraben liegen, wobei es bei einem vorhandenen Bundesdeutschen Brief für mich immer noch nicht nachvollziehbar ist.

[Beckenrandschwimmer]

Bitte zerfetzt euch nicht wegen meinem Problem. Auch wenn es nervt, dass Mitarbeiter keinen Plan haben, nicht nach Gesetzen arbeiten und zum Teil auch gern mehr Aufwand machen, als notwendig.

Wie gesagt, am Montag bin ich beim TÜV, mal schauen, was der sagt.

Ich hoffe nur, dass ich mit der MZ ohne Aufarbeitung die 22km hin und zurück schafft. Bin jetzt 10km gefahren und gleich 2x liegen geblieben:
1. letztes WE nur kurz um den Block zum Test, da ist sie abgestorben, da Rost den Benzinhahn verstopft hat. Dann Tank gereinigt.
1.5. Mal gestern, mit Kurzzeitkennzeichen: bei der 2. Probefahrt plötzlich, sporadisch weniger Leistung. Bin aber noch nach Hause gekommen. Ursache: Tankentlüftung verstopft. Außerdem waren alle 3 Muttern hinten an der Rückleuchte lose. Ich habe dann erstmal alles festgeschraubt, wo ich ran kam. Fazit: die Rückleuchten waren alle beide zum Teil lose, ein paar Muttern am Beiwagen auch. Kupplung noch einmal nachgestellt, Schalthebel war auch lose. Am Fahrwerk alles fest.
2. heute 3x um den Ort, beim 3. Mal geht die unter Vollgas plötzlich aus, Benzin läuft aus. Dachte erst der Benzinschlauch ist abgegangen. Aber nee, irgendwo aus dem Vergaser kam Benzin. Also Benzinhahn zu und ich versuchte anzutreten/ anzuschieben, weil ich dachte, dass sie abgesoffen ist (eventuell Schwimmer blockiert/Ventil undicht durch den Rost,...). Leider hatte ich den falschen Zündkerzenschlussel dabei, sonst hätte mir das Zündkerzenbild was Anderes gesagt. Naja, 3km von zu Hause entfernt, aber alles Flach. Hab dann meine Frau angerufen, sie solle mit ihrem E-Bike und Abschleppseil vorbei kommen. Das KTM Bike ist wirklich stark. Mit ca. 15km/h ging es dann nach Hause, sie auf der Emme lenken und ich auf dem Fahrrad, 1. Gang "Turbo" Modus, Fahrradweg. 10% Akkuverbrauch für 3km. Sonst kommt sie damit sehr viel weiter. War schon irgendwie ganz lustig, vor Allem die Blicke der Leute. Als hätten sie noch nie gesehen, dass ein E-Bike ein Gespann abschleppt...
Zu Hause dann gesehen, dass die Zündkerze gegen meiner Erwartung staubtrocken ist, Zündfunke schön kräftig. Also Vergaser ausbauen, dabei gesehen, dass die Ablassschraube vom Vergaser herausgefallen!!!! Ist. Hatte ich auch noch nicht, bzw. bei meiner Simson, die ich schon 30 Jahre habe, gibt es so eine Schraube gar nicht...
Also diese weider eingeschraubt und noch mal 5km gefagren, scheint alles zu funktionieren. Nach der langen Standzeit kommt der nächste Defekt sicherlich schon bald.

Morgen fahre ich dann noch einmal paar km und dann am Montag zum TÜV. Ich berichte weiter.