Zulassung Scheunenfund, aber etwas anderer Fall

[rkidh]

Hallo,

nun, zum Zulassen ohne Papiere, bzw. neue Papiere beantragen, hab ich hier im Forum ja nun schon einiges gelesen.
Kann aber nichts von dem so ganz auf meinen Fall beziehen.

Laut KFZ-Zulassungsstelle ist der Rahmen meiner TS 250 noch nicht in deren Liste, und somit war er auch noch nie zugelassen, folglich auch noch nie gestohlen gemeldet.

(Ist eh' ein Ersatzrahmen)

Muss ich denn dann nun immernoch diesen Weg über den Vorbesitzer und eine Eidesstatliche-Erklärung gehen?
(der scheint recht missgelaunt zu sein, vllt. war ihm der preis damals nicht recht, keine ahnung.)

Habe nur einen Kaufvertrag auf welchem steht, "wird verkauft ohne papiere als Bastlerfahrzeug".
Natürlich mit Name, Adresse, Unterschrift und Datum.

Ich hoffe in meinem Fall ist das etwas einfacher, das Motorrad ja eigentlich noch "Jungfräulich" ist.

Oder meint Ihr es würde evtl. Probleme geben?
Hatte jemand schon einmal solch einen Fall?!

Ich frage absichtlich, bevor ich mich beim KBA, TÜV oder sonstwo melde, weil ich mir sonst vor dem Dran schrauben der neuen Teile einen anderen Rahmen besorgen würde!

Gruß Robert

[wolf60]

Wenn der Rahmen tatsächlich noch nie zugelassen wurde, könnte es tatsächlich große Probleme geben. In diesem Fall wäre das dann eine Neuzulassung, die aber bei einer TS aufgrund der aktuellen Abgasbestimmungen nicht möglich wäre. Eine Zuordnung zu einem bestimmten (früheren) Baujahr ist bei Ersatzrahmen i.d.R. unmöglich, da die Rahmennummern nirgends aufgelistet sind.

Sprich noch mal mit Deiner Zulassungsstelle, lass Dir evtl. den Leiter der Zulassungsstelle geben, manchmal sind die in so einem Fall kulant und tragen ein fiktives Baujahr aus der Produktionszeit des entsprechenden Modells ein, und die Zulassung geht dann doch noch.

Mit dem Aufbau würde ich aber erst beginnen, wenn das geklärt ist, sonst steckst Du viel Geld und Arbeit rein und bekommst Deine TS dann möglicherweise später nicht zugelassen.

Der definitiv problemloseste Weg wäre, sich einen Rahmen mit Brief zu besorgen und die TS mit diesem Rahmen aufzubauen. Dann wärst Du nicht auf das Wohlwollen irgendeines Behördenheinis angewiesen. Verhandlungen mit diesen Leuten können nämlich ausgesprochen nervtötend sein, ich habe da bereits genügend Erfahrungen machen dürfen. Für die ist es nämlich am einfachsten, sich stur zu stellen, das macht denen am wenigsten Arbeit und sie brauchen nicht zu befürchten, sich wegen einer Kulanzregelung Ärger von weiter oben einzuhandeln.

Ich wünsche Dir trotzdem viel Erfolg bei Deiner Zulassungsstelle, vielleicht kann man ja doch mit denen reden.

Gruss

Wolfgang

[rkidh]

Habe jetzt bei der zulassungstelle angerufen, entwarnung!

Also die nette Dame am Hörer meinte, ich soll ein Vollgutachten (irgendeine "21") machen lassen und dann damit zur Zulassungsstelle kommen. Mitbringen muss ich den Kaufvertrag, das Gutachten, Versicherungsnachweiß und Perso.
Dann muss ich eine Eidesstattliche erklärung unterschreiben auf der ich versichere keine Papiere bekommen zu haben.

Dann dürfte es ihrer Meinung nach keine Probleme geben.

Gelistet ist diese Rahmennummer nicht, war nie angemeldet und ist auch nie gestohlen gemeldet worden.

Ich kann also auf ein happy-end hoffen

Gruß Robert

Das hört sich doch gut an.
Sonst hätte ich mir einfach einen anderen (schon mal zugelassenen) Rahmen besorgt.
Grüße Ronny

[rkidh]

ich werde ende mai zur dekra mit meinem mobil... dann sehen wir weiter!

aber erstmal baue ich nur technisch alles auf, optik kommt erst dran wenn sie zugelassen ist!!!

Gruß Robert

[rkidh]

Moin,

es gibt frischen Wind zum Thema.

War heute nun endlich bei der Dekra. Termin musste verschoben werden auf nächsten Montag, er meinte es würde etwas dauern bis die Überprüfung abgeschlossen ist (sie haben heute nur bis 13.00uhr auf).

Heute fragte er nur ob das Typenschild dran ist. Ja, es ist dran.
Mein Problem ist nun-> da steht drauf "TS 250". Ich habe aber einen /1er Motor drinnen.

Gab das bei euch schonmal Probleme damit, oder gibt es sogar irgendwo eine Erlaubnis für diesen Umbau von MZ?!

Gruß Robert

[zweitaktschraubaer]

Moin!
Also, ein /1-Motor in einer TS250...
Bis auf den 5. Gang sollte da (von der Optik/Zylinderdeckel abgesehen) kein Unterschied sein.
Beide 19 PS, die gleiche Aufhängung.
Pragmatisch gesagt: Muss das der Prüfer unbedingt auf die Nase gebunden bekommen?
Ich würde darum keinen Wind machen.
Gruß
Jan

[Küchenbulle]

Das würde ich dem Prüfer gar nicht auf die Nase binden,dass du da nen 5 Gang drin hast. Die meisten haben von solch spezielen Teilen eh keine Ahnung, da sie nur allgemein prüfen ( Fahrwerk, Bremsen, Licht usw.).
Auserdem hast du ja auch keinen Leistungsunterschied, beide 14Kw, 19 PS und 120 Km/h. Anders wäre es bei einem 250 ETZ Motor.

[Ebs]

Hallo,

ich habe gerade diesen Fred aufmerksam gelesen, und habe mal eine Frage zu meiner TS. Ich habe sie letztes Jahr
in der Bucht ersteigert ohne Papiere und ohne Kaufvertrag. Ich wusste damals noch nicht dass dies evtl. einmal
wichtig sein würde. Ist es möglich die TS so ganz ohne Papiere und Kaufvertrag zuzulassen?

[Küchenbulle]

Da musst du tricksen.

Kaufvertrag machs du mit nem "guten" Bekannten. Hab ich auch so gemach und es juckt keine Sau.
Dann gehste auf die Zulassungstelle und holst dir einen Unbedenklichkeitsantrag, Herrsteller, Typ, Bj., Rahmennr. eintagen, Gebühr zahlen und nach Flensburg schicken.
Die prüfen, ob geklaut oder nicht und schicken dir das entsprechende Gutachten zu.

WICHTIG!!!!
Nach dem du das Gutachten erhalten hast, musst du das Möp innerhalb von 14 Tagen Anmelden da sonst das Gutachten verfällt, dann darft du noch mal.
Oder du Telefonierst mal

[TS Martin]

Das gleiche meinte unsere Zulassungsbehörde unter vorgehaltener Hand auch.

Kaufvertrag mit 'ner bekannten Person.

Unser IWL Rahmen haben wir vom Schrott gerettet ... als Nachweis nur 'nen Nachweis des Ankaufs von Schrott ... nützt also nix ... also auch tricksen.

[Ebs]

Ich danke euch beiden für die Antworten. Werde es demnächst dann mal so probieren.

[dösbaddel]

In solchen Fällen hilft eventuell auch ein Rahmenwechsel. Geschrottete Rahmen zumindestens das Typenschild mit nem Stück Rahmen dran und den Papieren dazu aufheben!

[gizmohund]

Seltsam das die sich da schon wieder so anstellen. Wir haben hier ein ETZ Gespann ohne Brief zugelassen bekommen, Rahmennummer + Eidesstaatliche nach Flensburg und gut war es. Auf dem Typenschild konnte man nur noch ganz schwach ETZ 250SW lesen, kein Baujahr oder sonst was. Am Typenschild vom Superelastik war gar nix mehr zu lesen. Wir hatten einige Briefkopien mit und dann ging es los.
Jungs, welche KW Zahl soll ich eintragen, welche Reifen ?? Wie schauts denn mit dem Baujahr aus ? Hab ihr da ne Info ... wir nö - er hmm... vielleicht 7/82 ?? --> ok

Das 4.00x18er Hinterrrad, die nicht originale Beiwagenbremse usw. war dabei übrigens alles egal, daher würde ich mir wegen nem /0 oder /1 Motor überhaupt keine Gedanken machen...

[rkidh]

naja, montag wess is mehr ^^

allerdings gings mir bei dem motor nur darum das der eingetragen ist damit es bei einem unfall oder diebstahl und ner anschließenden prüfung durch n gutachter keine problme gibt.

im überigen hat ein kumpel von mir letztens seine ES zugelassen - keine papiere, nur die §21 und den "schenkungsvertrag".
und da war nix mit flensburg etc.

also "hin" mit den beiden sachen und "raus" mit ner zulassung!

hoffe mir gehts dann auch so

gruiß

[flotter 3er]

Das gleiche meinte unsere Zulassungsbehörde unter vorgehaltener Hand auch.

Kaufvertrag mit 'ner bekannten Person.

Unser IWL Rahmen haben wir vom Schrott gerettet ... als Nachweis nur 'nen Nachweis des Ankaufs von Schrott ... nützt also nix ... also auch tricksen.

Super schlau..... Mit einem Kaufvertrag kannst du dir im Falle eines Falles den A.... wischen!

[DlD]

Dann gehste auf die Zulassungstelle und holst dir einen Unbedenklichkeitsantrag, Herrsteller, Typ, Bj., Rahmennr. eintagen, Gebühr zahlen und nach Flensburg schicken.
Die prüfen, ob geklaut oder nicht und schicken dir das entsprechende Gutachten zu.

Eigentlich sollte es sich hier ja schon rumgesprochen haben, aber das ist seit bestimmt 2 Jahren nicht mehr deine Aufgabe!
Das hat die Zulassungsstelle zu erledigen und zwar vor Ort.

[flotter 3er]

Dann gehste auf die Zulassungstelle und holst dir einen Unbedenklichkeitsantrag, Herrsteller, Typ, Bj., Rahmennr. eintagen, Gebühr zahlen und nach Flensburg schicken.
Die prüfen, ob geklaut oder nicht und schicken dir das entsprechende Gutachten zu.

Eigentlich sollte es sich hier ja schon rumgesprochen haben, aber das ist seit bestimmt 2 Jahren nicht mehr deine Aufgabe!
Das hat die Zulassungsstelle zu erledigen und zwar vor Ort.

Und auch das ist keine Sicherheit!

[TS Martin]

Dann gehste auf die Zulassungstelle und holst dir einen Unbedenklichkeitsantrag, Herrsteller, Typ, Bj., Rahmennr. eintagen, Gebühr zahlen und nach Flensburg schicken.
Die prüfen, ob geklaut oder nicht und schicken dir das entsprechende Gutachten zu.

Eigentlich sollte es sich hier ja schon rumgesprochen haben, aber das ist seit bestimmt 2 Jahren nicht mehr deine Aufgabe!
Das hat die Zulassungsstelle zu erledigen und zwar vor Ort.

Und auch das ist keine Sicherheit!

Wir kennen deine Vorgeschichte ... aber man will ja sein Fahrzeug irgendwie wieder zulassen und solange man es nicht verkaufen will ist ja auch alles gut ... denk ich jetzt mal.

[Küchenbulle]

Als ich dieses Prob. hatte, hies es noch selbst ist der Mann. Seit dem hab ich diese Einrichtung nicht mehr benötigt.
Aber wenn heute ein Anruf reicht ist das doch schön. Andererseits Ämter, brauch ich nichts weiter zu sagen.

[Koponny]

Bei meiner TS hatte ich vom Chef der Zulassungsbehörde nach nem kurzen Telefonat ein Mail bekommen, das der Rahmen "sauber" ist, bin damit zum Tüff, das hat die Sache dort auch beschleunigt und dieses Mail hatte ich dann auch bei der Zulassung vorgelegt, da ging das dann auch relativ fix, da der Dame am Schalter klar war, wenn sie rumzickt, geh ich zum Chef
Meinen Kaufvertrag wollte niemals jemand sehen

[Küchenbulle]

Ich hatte damals nur Ärger bei uns aufm Amt.
Erst war die Sachbearbeiterin nich da, weil ich ein 07er Kennzeichen wollte und sich keiner damit auskannte.
Nochmal hin, wollte die mir so ein Kuchenblech andrehen, aber nich mit Comander.
Ich hab ihr dann den original Alu Nummernschieldrahmen gezeigt und gemeint so und nicht grösser.
Sie wollte diskutieren, V max, div. Gutachten vom TÜV usw., mein Name ist aber nicht Olli Geisen. Bin dann zum Stanzen, dort das gleiche.
Kurzum ich habe mein kleines Kennzeichen ohne weiter Diskusionen doch bekommen.

Achso die Dame meinte ich sei der erste im Muldentalkreis, der ein 07er Nr.Schild für Krad haben will und bekommen hat.

[Gallium]

ich habe meine TS 250 auch ohne jegliche Papiere gekauft.
Als erstes habe ich bei der Zulassungsstelle angefragt ob die mit der Rahmennummer irgend ein Problem haben.
Nach einer Positiven Antwort habe ich erst mal angefangen die Maschine in einen TÜV-Abnahmefähigen zustand zu versetzen.
Durch gute Beziehungen eines bekannten kam dann der TÜV-Gutachter zu mir. Der Bekannte war mal sein Ausbilder.
Der hat sich im Prinzip die Fgs-Nr. nur aufgeschrieben, mal auf die Bremse geschaut die schon neu war und das war 's.
Dann habe ich noch gesagt welche Reifen ich draufmachen möchte und sonst noch etwas gelabbert um in etwas abzulenken.
Das hat ihn gar nicht interessiert was da für ein Motor drin Ist (ETZ 251) oder das die Scheibenbremse nicht an 'ne TS gehört.
Das Gutachten durfte ich mir am nächsten Tag abholen.
Dan erstmal Zugelassen und dann habe ich richtig angefangen mit dem Aufbau.
Nur gut das er das nicht gesehen hat, ich allerdings auch erst als ich den Motor ausbaute

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[pfuetzen]

Hallo,

bei mir ging die Zulassung selbst mit eidesstattlicher Erklärung des Vorbesitzers der die Papiere verloren hat und nem Kaufbertrag( verkauft als Bastlerfahrzeug ) nicht!!!
Begründung auf der Zulassungsstelle: So ne Eidesstattliche Erklärung (war kein Bierdeckel) kann ja jeder ausfüllen und der müsste schon zu uns kommen und so ne Erklärung abgeben. Der fährt bestimmt freiwillig 200km für mich von Sachsen Anhalt nach Thüringen
Die Frauen auf der Zulassungsstelle fühlen sich eben zu etwas höherem berufen
Ohne Papiere ist eben Scheiße!!
Na ja habe jetzt nen Ersatzrahmen, dann eben doch von Grund auf neu, halbe Sachen sind ja eh nix

lg

[rkidh]

Moin,

also ich habe sie nun endlich zugelassen bekommen.

Also erst zum TÜV, glücklicherweise war der Prüfer ein Oldiefan weshalb er mir auch ratzfatz die §21 fertig machte.

Damit schickte ich meinen Vater für mich zur Zulassungsstelle (ich musste arbeiten). Sie wollte die "21", Kaufvertrag, Versicherungsnummer und meinen Perso. Da ich an diesem Tag aber auf Montage in ner Kaserne war und ich dort meinen Ausweis dringend benötige schickte sie meinen Vater also wieder weg. Es lag nur am Ausweiß .

Ein paar Tage später also wieder hin und wieder eine andere Dame. Wieder mein Vater für mich. Er legte wieder alles vor was die Dame beim letzten mal wollte. Nur diesmal wollte die Tante noch eine Vollmacht.

Glücklicherweise arbeitete ich diesmal nur wenige Hundert Meter von der Zulassungstelle entfernt und bin somit mal eben fix rüber gerannt, gab meine Unterschrift und verschwand auch schon wieder. Und an diesem Tag bkam ich auch mein Schild. =)

ABER: Mich kotzt es einfach nur an das 1. Diese Zulassungstelle Öffnungszeiten wie sau hat ; 2. die dumen Puten da drinnen immer etwas anderes wollen als das was man dabei hat und 3. die für ihre Frechheiten und unglaubliche Faulheit noch gut bezahlt werden