So kann es gehen, Motorrad beschlagnahmt....

von **flotter 3er** » 11. Mai 2009 17:31

Kleiner Lichtblick - zumindest sieht es erstmal (nach Auskunft des Anwaltes) so aus, das die Rechtschutzversicherung ran muß....(Habe ja zum Jahreswechsel den Club gewechselt und damit auch den Rechtsschutz...)

von **Ckone** » 11. Mai 2009 17:33

Das hört sich ja schonmal ein wenig gut an. Wie geht es nun eigentlich weiter ? Musst du vors Gericht ? Was sacht der Anwalt neues ?

von **flotter 3er** » 11. Mai 2009 17:38

Ckone hat geschrieben:Das hört sich ja schonmal ein wenig gut an. Wie geht es nun eigentlich weiter ? Musst du vors Gericht ? Was sacht der Anwalt neues ?

Muß erstmal einen Termin mit dem Anwalt machen, wo alles richtig abgeklärt wird. Allerdings bekomme ich vom Verkäufer noch einmal bestätigt, das ich von ihm nur einen nackten Rahmen und Kisten mit Teilen gekauft habe, die nicht unbedingt zur Maschine gehört haben...... Sieht nach einer längeren Geschichte aus, denke ich....

von **etz-250-freund** » 11. Mai 2009 17:43

und der verkäufer hat den rahmen bestimmt auf einem teilemarkt gekauft oder vom schrott geholt

so dürfte die ganze sache für frank nicht so schmerzlich ausgehen, anderen rahmen und wieder ne andere ge aufgebaut

von **Sven Witzel** » 11. Mai 2009 17:45

Dafür sind die Beine dann immer noch zu kurz :versteck:

von **flotter 3er** » 11. Mai 2009 18:19

etz-250-freund hat geschrieben:und der verkäufer hat den rahmen bestimmt auf einem teilemarkt gekauft oder vom schrott geholt

nö, der Verkäufe hat seinerseits auch einen sauberen Kaufvertrag...... :wink:

von **Antidote** » 11. Mai 2009 18:22

Die Geschichte ist ja schon krass. Ich meine, du hast ja im guten Glauben geauft, dass die Kiste nicht geklaut ist.

Ich hoffe natürlich, dass du deine Emme wieder bekommst...

von **etz-250-freund** » 11. Mai 2009 18:32

flotter 3er hat geschrieben:
etz-250-freund hat geschrieben:und der verkäufer hat den rahmen bestimmt auf einem teilemarkt gekauft oder vom schrott geholt

nö, der Verkäufe hat seinerseits auch einen sauberen Kaufvertrag......

MH;da wird es ja wieder interessant, egal alles spekulieren bringt ja nix, irgend einer wird schon keinen kaufvertrag haben, oder vieleicht so gar einer mit nem kaufvertrag von dem der den ddr brief besitzet

von **Stiffu** » 12. Mai 2009 07:04

halte uns bitte auf dem laufenden! Das Thema ist für die meisten hier hochinteressant...
ich wünsche dir natürlich viel Glück!

von **ETZ_Horst** » 12. Mai 2009 07:40

Auch von mir viel Glück! Mit Anwalt wirst du das alles schon klären können!

von **Ex-User wena** » 21. Mai 2009 17:28

nachträglich noch einmal: mein beileid.

was eine geschichte. ich denke viele mz käufer (grade aus der bucht) von uns, haben bestenfalls den westbrief erhalten...

ob dieser immer den hinweis 'alter originalbrief nr. sounds engezogen' enthält wird wohl auch nicht immer der fall sein. das sieht für mich auf den ersten blick wie nach einer 'gesetzeslücke' im einheitsvertrag aus.... :-(

Der "Käufer hatte allerdings in der Tat DDR Brief und andere Berweise, das die Karre ihm gehört hat.

hat der "käufer damals eine diebstahlanzeige gemacht??? das habe ich bisher hier noch nicht lesen können, bzw. gefunden?
dann hast du wohl leider schlechte karte...aber wie du schon schreibst, viel anwalt, viel zeit...

frage/ fazit also??:

immer finger weg, wenn in der bucht eine mz ohne brief, d.h. und zus. originalbrief verkauft wird?
oder immer gleich einen nackten ersatzrahmen/ nummer dazu besorgen, wenn der originalbrief, bzw. eigentumsnachweis usw. nicht bestandteil des schnäppchens sind?

lass uns mal hören, wenn du dazu etwas genaueres weißt, wie in so fällen die allgemeine rechtslage ist, sofern geregelt. ist doch irgendwie ein sonderfall, oder: wende, zusammenschluss (übernahme) ddr (durch) brd....

gibt es außer in flensburg kein zentralregister, wo man seinen kauf auf evt. unklarheiten im vorfeld prüfen lassen kann?

wenn ich so bedenke, wer so alles und was an daten freiwillig ins internet stellt-ich sammle ab sofort auch ddr originalbriefe....

die beiden mit den marken waren echt? der "käufer auch, nehme ich an. und ddr-papier, damit könnte man so manchen wessi wohl auch hereinlegen-nur 'mal so gedacht...

von **Locke** » 21. Mai 2009 18:28

Kopf hoch, Frank, denk dran was der Hildebrand gesagt hat........

Und was Sven geschrieben hat hört sich doch gut an, also ein Grund um optimistisch zu sein........

von **samasaphan** » 10. Juni 2009 20:37

lorenz1808 hat geschrieben:Ich glaube auch inzwischen an gefeakten Polizisten oder so.

Sven Witzel Argumente sind einleuchtend.

Beschlagnahmenachweis ... Durchsuchungsbeschluss ... o.ä.

Außerdem alle Fahrzeuge der Brandenburger Polizei haben inzwischen BBL 4 an ihrem Fahrzeug also kein OHV mehr.

BBL - Brandenburger Landesregierung und Landtag
4 - Innenministerium

Sorry - da muss ich als Angehöriger der Rennleitung mal hier einhaken:

Es sind noch nicht alle Dienstwagen auf BBL umgeschildert worden. Zudem wird ein Zivile-Kfz nicht mit BBL beschildert bei der Polizei, dann könnte er ja auch blau-silber lackiert werden.

Empfehle auf jeden Fall nen guten RA - erst mal zur Akteneinsicht..

Gerne kann flotter 3er mir auch ne PN senden...

von **Ex-User Hanseat** » 10. Juni 2009 20:42

Hallo Frank,

was ist denn zwischenzeitlich aus dieser unerfreulichen Geschichte geworden?

Gruß, Carsten

von **Ex-User wena** » 10. Juni 2009 20:45

Hanseat hat geschrieben:Hallo Frank,

was ist denn zwischenzeitlich aus dieser unerfreulichen Geschichte geworden?

Gruß, Carsten

ja, frank, berichte doch einmal....

von **knut** » 11. Juni 2009 04:13

die mühlen der justiz mahlen langsam - da wird noch nicht viel passiert sein ....

von **RogerB** » 11. Juni 2009 08:02

Hanseat hat geschrieben:Hallo Frank,

was ist denn zwischenzeitlich aus dieser unerfreulichen Geschichte geworden?

Gruß, Carsten

das würde mich auch interessieren!
ist zwar keine schöne geschichte für dich, aber wirklich interessant! :wink:

von **TS-Jens** » 11. Juni 2009 08:07

knut hat geschrieben:die mühlen der justiz mahlen langsam - da wird noch nicht viel passiert sein ....

Und wenns fertig ist muss das Moped erneut restauriert werden.

von **TS Martin** » 11. Juni 2009 22:55

samasaphan hat geschrieben:
lorenz1808 hat geschrieben:Ich glaube auch inzwischen an gefeakten Polizisten oder so.

Sven Witzel Argumente sind einleuchtend.

Beschlagnahmenachweis ... Durchsuchungsbeschluss ... o.ä.

Außerdem alle Fahrzeuge der Brandenburger Polizei haben inzwischen BBL 4 an ihrem Fahrzeug also kein OHV mehr.

BBL - Brandenburger Landesregierung und Landtag
4 - Innenministerium

Sorry - da muss ich als Angehöriger der Rennleitung mal hier einhaken:

Es sind noch nicht alle Dienstwagen auf BBL umgeschildert worden. Zudem wird ein Zivile-Kfz nicht mit BBL beschildert bei der Polizei, dann könnte er ja auch blau-silber lackiert werden.

Empfehle auf jeden Fall nen guten RA - erst mal zur Akteneinsicht..

Gerne kann flotter 3er mir auch ne PN senden...

O.K. man lernt nie aus ... anosnsten interresiert mich aber auch ob es schon was neues gibt.

von **Ex-User Hanseat** » 12. Juni 2009 06:56

lorenz1808 hat geschrieben: O.K. man lernt nie aus ...

Kripofahrzeuge waren immer schon "getarnt" unterwegs :unknown:

egal wo

von **tippi** » 8. September 2009 08:29

Frank, Neuigkeiten?

von **Der Bruder** » 8. September 2009 10:19

Würde mich auch Interesieren wie das weiter geht

von **kutt** » 8. September 2009 10:23

mich auch !

von **flotter 3er** » 8. September 2009 10:36

im Moment noch kein Kommentar, sry.... :wink:

von **Der Bruder** » 8. September 2009 10:37

Ist I.o

von **Nelezwerg** » 24. September 2009 22:02

da du einen kaufvertrag vorweisen kannst, passiert i.d.r. nicht mehr als das du die karre natürlich los bist. ansonsten tritt die verjährungsfrist sowieso ein...selbst für den dieb..

Im StGB findet man hier in §§ 78 ff. StGB die einschlägigen Vorschriften. Zunächst sollte man sich den § 78 III StGB genauer ansehen. Hier werden die 5 verschiedenen Verjährungsstufen dargestellt:

„Soweit die Verfolgung verjährt, beträgt die Verjährungsfrist
1. dreißig Jahre bei Taten, die mit lebenslanger Freiheitsstrafe bedroht sind,
2. zwanzig Jahre bei Taten, die im Höchstmaß mit Freiheitsstrafen von mehr als zehn Jahren bedroht sind,
3. zehn Jahre bei Taten, die im Höchstmaß mit Freiheitsstrafen von mehr als fünf Jahren bis zu zehn Jahren bedroht sind,
4. fünf Jahre bei Taten, die im Höchstmaß mit Freiheitsstrafen von mehr als einem Jahr bis zu fünf Jahren bedroht sind,
5. drei Jahre bei den übrigen Taten.“

Ein Beispiel: Ein Diebstahl nach § 242 StGB (Diebstahl) kann mit Geldstrafe oder mit Freiheitsstrafe bis zu 5 Jahren bestraft werden. Die Verjährungsfrist richtet sich hier nach § 78 III Nr. 4 StGB und beträgt 5 Jahre.

das sollte in deinem fall so sein.

von **knut** » 25. September 2009 05:23

Nelezwerg hat geschrieben:Ein Beispiel: Ein Diebstahl nach § 242 StGB (Diebstahl) kann mit Geldstrafe oder mit Freiheitsstrafe bis zu 5 Jahren bestraft werden. Die Verjährungsfrist richtet sich hier nach § 78 III Nr. 4 StGB und beträgt 5 Jahre.

das sollte in deinem fall so sein.

er hat sie aber nicht geklaut

von **Nelezwerg** » 25. September 2009 08:04

das habe ich auch nicht geschrieben...es wäre bei ihm max. helerei...und dort tritt die verjährung auch ein

von **Dieter** » 4. November 2009 17:41

Hallo,

ich bin vor kurzem auch mal recht stutzig geworden, als bei Ebay Fahrzeugbriefe zum Kauf angeboten worden sind. Nur mal so ein Gedanke. Man kauft sich einen alten Brief und hat dann das Glück auf das dazugehörige Fahrzeug zu stoßen. Da man den Brief hat.... Auch diese Gedanken würde ich nicht ausschließen wollen. Vor allem, wenn die Fahrzeuge so alt sind. Wie oft liest man, dass der alte Brief leider verloren gegangen ist. ?????

Gruß
Dieter

von **Maddin1** » 4. November 2009 17:45

Der alte Brief ist kein Eigentumsnachweiß. Bei den neuen stehts sogar drauf. Wer den Brief hat ist noch lange nicht der Eigentümer.

von **telefoner** » 4. November 2009 18:07

Maddin1 hat geschrieben:Der alte Brief ist kein Eigentumsnachweiß. Bei den neuen stehts sogar drauf. Wer den Brief hat ist noch lange nicht der Eigentümer.

sondern

?

von **Maddin1** » 4. November 2009 18:13

Kaufvertrag usw.

Ist bröde, ist aber so.

von **Marco** » 4. November 2009 18:16

Jetzt wird es juristisch.
Eigentümer ist der, auf den das Eigentum wirksam überggegangen ist.
Man kann Eigentum am Brief haben ohne Eigentümer des Fahrzeugs zu sein. Auch umgekehrt.

Wenn sich Käufer und Verkäufer einig, gehen sie beide einen Kaufvertrag ein.
Aus dem erwächst für den Käufer die Pflicht dem Verkäufer das Geld zu übereignen.
Für den Verkäufer erwächst die Pflicht, das Fahrzeug zu übereignen.

Der Fahrzeugbrief ist gesondert zu betrachten, da er keinen Eigentumsnachweis darstellt.
Dieser muss also gesondert übereignet werden.
Üblicherweise wird aber beim Fahrzeugkauf /-verkauf davon ausgegangen, dass der Brief dazugehört.

Man könnte sich zum Beispiel den Spass machen, das Fahrzeug zu verschenken.
Will der beschenkte dann aber den Brief, muss er den bezahlen...

von **P-J** » 4. November 2009 18:19

Eigentümmer ist der letzte eingetragene, oder der der mit einem Kaufvertrag nachweisen kann das er es dem letzten Anmelder abgekauft hat.
Vor Jahren hatte ich den Neuen Brief meines Mustang´s aber ich hatte das Auto noch nicht angemeldet. Der Brief war also noch Jungfreulich. Da hat mir so ein Ar... das Finanzamt geschickt weil ich dran am rumbasteln war. Schwarzarbeit war der Vorwurf. Ich hatte zwar den Brief aber keinen Kaufvertrag. Da war der Eigentumsnachweis nicht einfach den der Vorbesitzer war in Italien.

von **Maddin1** » 4. November 2009 18:20

Auf dem neuen Brief, bzw Zullasungsbescheinigung Teil2, stehts unter Punkt C.4c: Der Inhaber der Zulassungsbescheinigung wird nicht als Eigentümer der Fahrzeugs ausgewiesen.

von **Richy** » 4. November 2009 21:08

mueboe hat geschrieben:Man könnte sich zum Beispiel den Spass machen, das Fahrzeug zu verschenken.
Will der beschenkte dann aber den Brief, muss er den bezahlen...

[ot]Da würd ich glatt mitmachen, den Fetzen Papier kann der Verschenker behalten, nen Rahmen bekommt man auch so... :biggrin:

[/ot]

von **MZETZ150** » 4. November 2009 21:38

Wenn der Fahrzeugbrief wenigstens zu einer einzigen Sache gut ist, wenn schon nicht als Eigentumsnachweis - dann ist es das ausschliessliche Recht darauf, die Kfz-Steuern des betreffenden Vehicles zahlen zu duerfen. Das ist doch schon was! Wette, der Dresdner darf 20 Jahre nachzahlen und kriegt 'ne Anzeige wegen Steuerhinterziehung. Von Versicherung ganz zu schweigen ... was ich wiederum ein bisschen uebertrieben finden wuerde. :roll:

von **mecki** » 4. November 2009 21:38

Irgendwie habe ich im Hinterkopf dass sogar ein Handschlag ein Kaufvertrag sei. Ist das eine Stammtischweisheit oder Tatsache :?:

von **Marco** » 4. November 2009 21:41

Ein Kaufvertrag kann auf verschiedene Art und Weise zustande kommen.
Wenn der Verkäufer z.B. sagt: "200 Euro. Willste haben?"
Der Käufer nickt. Kaufvertrag.

von **2,5er** » 4. November 2009 21:57

[ot]Ja, das ist dann ein mündlicher Vertrag.
Was ist aber, wenn sich herausstellt, der Typ der genickt hatte ist Bulgare? :mrgreen:

[/ot]

von **Marco** » 4. November 2009 21:58

DAnn wollte der Bulgare ja keinen Vertrag abschließen und hat demnach das Angebot nicht angenommen. Das is leicht.

von **Alfred** » 4. November 2009 22:03

Der Typ kann auch Chinese sein, wenn er deutsch versteht und mit einem Nicken das Angebot annimmt, ist die Sache fix.

von **Ex-User UweXXL** » 4. November 2009 22:15

Alfred hat geschrieben:Der Typ kann auch Chinese sein, wenn er deutsch versteht und mit einem Nicken das Angebot annimmt, ist die Sache fix.

o.k. kannste vielleicht nicht wissen:

In Bulgarien ist Nicken nein und Kopfschütteln ja

Insofern kauft der Bulgare mit Nicken (nach seinem Verständnis) nix

Grüße

von **Alfred** » 4. November 2009 22:31

Daran hatte ich auch kurz gedacht. Allerdings nicht beim Bulgaren, sondern beim Chinesen.
Die sagen auch erst immer nein und erst nach mehreren Anläufen kommt das ja.
Verrückt!

von **Ex-User UweXXL** » 4. November 2009 22:34

Alfred hat geschrieben:Die sagen auch erst immer nein und erst nach mehreren Anläufen kommt das ja.
Verrückt!

Machen das nicht Frauen so? :stumm:

von **2,5er** » 4. November 2009 22:52

Nur, wenn der Mann ja sagt, (von Anfang an). :ja:

von **flotter 3er** » 5. Januar 2010 16:26

flotter 3er hat geschrieben:
Ckone hat geschrieben:Das hört sich ja schonmal ein wenig gut an. Wie geht es nun eigentlich weiter ? Musst du vors Gericht ? Was sacht der Anwalt neues ?

Muß erstmal einen Termin mit dem Anwalt machen, wo alles richtig abgeklärt wird. Allerdings bekomme ich vom Verkäufer noch einmal bestätigt, das ich von ihm nur einen nackten Rahmen und Kisten mit Teilen gekauft habe, die nicht unbedingt zur Maschine gehört haben...... Sieht nach einer längeren Geschichte aus, denke ich....

Soooo, das die Sache so lang wird, hätte ich nun auch nicht geglaubt.... :roll:

Seit heute ist die GE wieder in meine Obhut aus der Haft entlassen worden! Allerdings steht sie jetzt woanders, weiß ich ob dieser Penner mit der Rumänenmafia anrückt?

Staatsanwaltschaft hat nach nur 8 Monaten (und 200 Seiten Akte!!!) doch die Erkenntnis gewonnen, das ich keine Straftat begangen habe und die Karre von Grund auf neu aufgebaut habe - außer dem Spinner, der sagt es wäre seine haben ja alle Zeugen auch nie was anderes behauptet - aber dafür braucht man eben 8 Monate, in denen die Karre unter einem Schleppdach schön "Patina" ansetzen konnte und von Vögeln vollgeschissen wurde ( ursprünglich sollte ich auch noch die Unterstellgebühren für 8 Monate zahlen :evil:

- manchmal frage ich mich schon, was in den Rüben mancher unserer Staatsbeamten so abgeht).... :evil:

Na egal, jetzt geht es erstmal andersrum, Schadenersatzklagen, Dienstamtsbeschwerden usw... Tatsache ist, das der Kollege aus Dresden seine Stellung zur sächsischen Justiz für persönliche Zwecke mißbraucht hat und etlichen Leuten dermaßen auf den Sack ging, das er möglicherweise noch Anzeigen wegen "stalkens" an den Hals bekommt - na ja, mein Mitleid hält sich in Grenzen...... Wollte ich euch mal mitgeteilt haben.... :wink:

von **tippi** » 5. Januar 2010 16:38

... dann mal Zwischengratulation

von **flotter 3er** » 5. Januar 2010 16:48

tippi hat geschrieben:... dann mal Zwischengratulation

Kannst mir auch endgratulieren... :wink:

Ich habe wieder das volle Verfügungsrecht (kann sie also verkaufen und auch schlachten wenn ich will :twisted:

)und jetzt ist der Kollege dran mit beweisen - es gibt weder einen Nachweis dafür, das die Karre ihm angeblich 1989 geklaut wurde (außer einem dubiosen Wisch mit einer ziemlich unkonkreten Zeugenaussage - aber nix amtliches) und der Typ muß außerdem beweisen, das die Karre so in allen Einzelteilen ihm gehört hat, und ich nicht eine neue auf dem alten Rahmen gebaut habe - und das wird man ganz schwierig.... Aber wie der Typ sich bisher benommen hat (und die alten Seilschaften genutzt), lässt einen sehr merkwürdigen Schluß bezüglich seines Dienstherren vor 1990 zu......

- zumal der MSC Deutrans (falls er wirklich für diesen fuhr) ein ganz eigener war - und die Fahrer dieses Klubs seeehr zuverlässig "Schwert und Schild der Partei" waren......

von **Uwe und Karina** » 5. Januar 2010 17:00

Na dann Gratulieren wir aber auch gleich mal.
Und lass Dir nichts mehr gefallen.
Es sind hald Beamte.

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