Das MZ Forum für MZ Fahrer

Da hier eine grosse "Community" ist und ich nicht weiß wen ich fragen kann probier ichs mal hier.
Vielleicht kann mir jemand helfen.
Also: Wie es scheint habe ich für meine Dose, ein Subaru Libero-bus einen Käufer. Im August muß das Teil zum TÜV und ich denke es sind Investitionen fällig. Nix schlimmes, aber eigentlich könnte er weg.
Der Käufer kommt aus Polen, ich werde Ihn im Frankfurter Hauptbahnhof abholen, wir werden nach Hause in meine Werkstatt fahren um die Kompression zu prüfen (war sein Wunsch) und dann auf die Zulassung. Ich melde die Dose dort ab und er an, mit temp. gelben Nummernschildern als "Tageszulassung" oder so.
Was sollte ich ggf. alles beachten? -Klar, Brief gibt's erst nach vollständiger Geldübergabe.
Was heisst "Unter Ausschluß jeglicher Sachmängelhaftung" auf Polnisch???
Hat einer einen deutsch/polnischen Kaufvertrag irgendwo und kann das einscanneren?
Danke für Hilfe.

eichy hat geschrieben:Da hier eine grosse "Community" ist und ich nicht weiß wen ich fragen kann probier ichs mal hier.
Vielleicht kann mir jemand helfen.
Also: Wie es scheint habe ich für meine Dose, ein Subaru Libero-bus einen Käufer. Im August muß das Teil zum TÜV und ich denke es sind Investitionen fällig. Nix schlimmes, aber eigentlich könnte er weg.
Der Käufer kommt aus Polen, ich werde Ihn im Frankfurter Hauptbahnhof abholen, wir werden nach Hause in meine Werkstatt fahren um die Kompression zu prüfen (war sein Wunsch) und dann auf die Zulassung. Ich melde die Dose dort ab und er an, mit temp. gelben Nummernschildern als "Tageszulassung" oder so.
Was sollte ich ggf. alles beachten? -Klar, Brief gibt's erst nach vollständiger Geldübergabe.
Was heisst "Unter Ausschluß jeglicher Sachmängelhaftung" auf Polnisch???
Hat einer einen deutsch/polnischen Kaufvertrag irgendwo und kann das einscanneren?
Danke für Hilfe.

Hallo,

du machst es schon genau richtig! Nur Geld gegen Ware und Auto abmelden. Allerdings braucht der Käufer ein Ausfuhrkennzeichen und kein Kurzzeitkennzeichen. Das ist aber kein Problem. Das macht die Tante am Schalter.

Da ich weder polnisch noch englisch verhandlungssicher beherrsche, würde ich dir empfehlen den Kaufvertrag in deutscher Sprache zu verfassen. Der Gerichtsstand ist sowieso Deutschland. Nimm den Vertrag vom ADAC. Der kommt juristisch dem "gekauft wie gesehen" am nächsen. (Und es hängt eine englische Übersetzung dran die ausdrücklich nur der Erläuterung dient und nur der deutsche Teil ist rechtskräftig. Ich denke das ist ein guter Kompromis.)

Unterschreib bloß nichts auf polnischer Spache.

Gruß
Robert

Der Bruder hat geschrieben:http://www.mustervertraege-deutsch-poln ... E,DE,.html

Das ist aber ein Kaufvertrag nach polnischem Recht. Als Nichtjurist wäre ich da sehr vorsichtig. Sowas würde ich nur unterschreiben wenn ich ein Fahrzeug in Polen kaufen will. Es ist aber genau umgedreht.

Gruß
Robert

nimm den Foto mit und mach ein (lesbares) Foto vom Ausweis des Käufers und von ihm selbst. Wenn er ein schlechtes Gewissen hat wird er das Foto verweigern.

edit: mache ich mit Deutschen natürlich auch so. was hilft mir die nummer vom ausweis wenn er falsch ist. so hab ich zumindest das foto von ihm.

Robert K. G. hat geschrieben:

Der Bruder hat geschrieben:http://www.mustervertraege-deutsch-poln ... E,DE,.html

Das ist aber ein Kaufvertrag nach polnischem Recht. Als Nichtjurist wäre ich da sehr vorsichtig. Sowas würde ich nur unterschreiben wenn ich ein Fahrzeug in Polen kaufen will. Es ist aber genau umgedreht.

Gruß
Robert

Ja habsch zu spät gesehen

Fotos vom Ausweis und dem Käufer sind unnötig, wenn die Passdaten im Kaufvertrag vermerkt werden.
Beim Bargeld könnte es sich lohnen, es auf Blüten zu überprüfen.

Steck das Bargeld in einen Umschlag und lass den Käufer den Klebestreifen ablutschen. Dann hast Du gleich die Fingerabdrücke und DNA.

Bei aller Liebe zur Vorsicht ..... aber geht das hier nicht schon ein wenig zu viel in die erkennungsdienstliche Richtung?! Oder liegt es an der Staatsangehörigkeit?
Ordentlicher dt. Kaufvertrag, Bargeld und der gemeinsame Weg zum Amt wie von Eichy beschrieben sollten eigentlich vollkommen ausreichen. Egal ob Pole, Ösi, Creole, Deutscher oder sonstwas .......

Ich hab schon nach polnisch/deutschen Autokauffverträgen gegoogelt. Leider find ich das mit dem "Ausschluss der Sachmängelhaftung" nirgends.

Andreas hat geschrieben:Steck das Bargeld in einen Umschlag und lass den Käufer den Klebestreifen ablutschen. Dann hast Du gleich die Fingerabdrücke und DNA.

Bei aller Liebe zur Vorsicht ..... aber geht das hier nicht schon ein wenig zu viel in die erkennungsdienstliche Richtung?! Oder liegt es an der Staatsangehörigkeit?
Ordentlicher Kaufvertrag, Bargeld und der gemeinsame Weg zum Amt wie von Eichy beschrieben sollten eigentlich vollkommen ausreichen. Egal ob Pole, Ösi, Creole, Deutscher oder sonstwas .......

Seh ich genau so. Fehlt noch das einer schreibt "und lass die Werkstatttore zu, wer weiß was....."

Grüße, Paul

eichy hat geschrieben:Ich hab schon nach polnisch/deutschen Autokauffverträgen gegoogelt. Leider find ich das mit dem "Ausschluss der Sachmängelhaftung" nirgends.

Nimm den vom ADAC. Fertig. Es gilt dt. Recht.

Ja, klar, aber mir wäre es recht wenn der auch in Polninsch geschrieben wäre. Nach div. E-Mails mit dem Käufer stelle ich fest, das er kein deutsch kann und englisch nur wenig.

Das ist das Risiko des Polen ..... nicht Deins.

eichy hat geschrieben:Ja, klar, aber mir wäre es recht wenn der auch in Polninsch geschrieben wäre. Nach div. E-Mails mit dem Käufer stelle ich fest, das er kein deutsch kann und englisch nur wenig.

Was du dir da vorstellst ist zwar löblich, aber ein Schuß in das eigene Knie. Im Zweifel schwächst du nur deine eigene Position und stärkst sie nicht. In Deutschland sind alle Gesetze in deutsch verfasst, mit polnischen Begriffen kommst du somit nicht weit, da sie nicht genau definiert sind. Du kannst den Vertragstext allenfalls ins polnische übersetzen lassen mit dem Hinweis, dass es nur eine Erläuterung und kein Vertragsbestandsteil ist.

Gruß
Robert

Ok, ihr habt recht.
Habe ihm mal den ADAC Vertrag als Link geschickt. Wenn er will kann ers ja übersetzen (lassen).

Hallo,

wo steht denn im Vertrag, dass polnisches Privatrecht gilt? http://www.mustervertraege-deutsch-poln ... E,DE,.html

Wenn es gewünscht ist, kann ich auch eine entsprechende Passage "Ausschluss der Gewährleistung" auch übersetzen (lassen). Du müsstest nur sagen, welche Vereinbarung Du treffen willst.

Beste Grüße
Nils

Mal gut das der potentielle Käufer nicht aus China kommt....

Nur ich verstehe das Grundanliegen von Dir nicht. Warum oder wozu benötigst Du eine polnische Übersetzung?

Hallo Arni,

weil uns unsere polnischen Mitmenschen ans Herz gewachsen sind - wir fahren zu Ihnen in den Urlaub, fahren ihre Motorradmodelle - da können wir doch einfach mal nett sein.

Wieso chinesisch - gibt es Junaks in China?

Beste Grüße
Nils

Ich denke nicht das es unhöflich ist, in Deutschland Kaufverträge in deutscher Sprache abzuschließen.
Wenn ich ein Fahrzeug im Ausland kaufe bekomme ich auch einen Vertrag in der dortigen Sprache.
Finde ich völlig normal.

Junaks aus China gibt es inzwischen.

bei barzahlung handhabe ich es so : gemeinsam zum bankautomaten und das geld abheben . (bei jeder summe die über 100€ geht - bei jedem käufer-ausser persönlich bekannt)

moin,

die angst ist aus meiner sicht unbegründet, wie schon oft geschrieben, deutscher kaufvertrag und fertig. ich schätze, der subaru bringt ein paar hunderter, da kommt kein internatinales betrügerkomitee. der subaru ist eines der besten fahrzeuge mit riesiger wertsteigerung in den nächsten fünf jahren --> niemals verkaufen, jot

Als ich meine GS nach Polen verkauft habe kontrollierte ich nur bei der Bank ob das Geld echt sei. Alles war gut und sie wechselte den Besitzer. Sonst stelle einfach einen Kaufvertrag auf Deutsch aus und fertig. Der ist für dich ja auch bindend - ob der das versteht was drin steht oder nicht.

Wichtig ist, wenn Barzahlung, dann gleich mit dem VK auf die Bank und einzahlen.
So wird auf Echtheit geprüft.

jot hat geschrieben:moin,

die angst ist aus meiner sicht unbegründet, wie schon oft geschrieben, deutscher kaufvertrag und fertig. ich schätze, der subaru bringt ein paar hunderter, da kommt kein internatinales betrügerkomitee. der subaru ist eines der besten fahrzeuge mit riesiger wertsteigerung in den nächsten fünf jahren --> niemals verkaufen, jot

Vor der Wertsteigerung stehen erstmal einige Investitionen. Leider. Ich würde die Dose auch am liebsten behalten, aber seit ich die Firmendose hab ists eigentlich Unsinn.

Andreas hat geschrieben:Bei aller Liebe zur Vorsicht ..... aber geht das hier nicht schon ein wenig zu viel in die erkennungsdienstliche Richtung?! Oder liegt es an der Staatsangehörigkeit?

War das wegen dem Hinweis auf die Passdaten? Habe hier einen Muster-Kaufvertrag in einem Autoheft und dort wird nach den Nummern
der Personalausweise beider Parteien gefragt. Ein Fehler ist das nicht und es bleibt jedem selbst überlassen, wie weit er einen Kaufvertrag ausfüllt.

Zusätzlich absichern könnte man sich, indem man den Wagen im Kaufvertrag als Bastlerfahrzeug angibt und die Mängel nicht verschweigt.
Hat es eigentlich einen Grund, warum die Kompression des Motors geprüft werden soll?

Alfred hat geschrieben:

Andreas hat geschrieben:Bei aller Liebe zur Vorsicht ..... aber geht das hier nicht schon ein wenig zu viel in die erkennungsdienstliche Richtung?! Oder liegt es an der Staatsangehörigkeit?

War das wegen dem Hinweis auf die Passdaten? Habe hier einen Muster-Kaufvertrag in einem Autoheft und dort wird nach den Nummern
der Personalausweise beider Parteien gefragt.

Nein, eher wegen der (zusätzlichen) Fotos von Perso & Person.
Perso-Nr. im Kaufvertrag ist absolut ok. Im ADAC-Mustervertrag wird danach auch gefragt.

Hallo zusammen,


als ich unseren Polo nach Rumänien verkauft habe, habe ich den ADAC Kaufvertrag verwendet. Der Käufer hat mir schon vorher seine Personaldaten übersendet, sodass ich schon alles vorbereiten konnte. Die Geldscheine habe ich kurz gegen das Licht gehalten und der Drops war gelutscht. Am nächsten Tag habe ich den Guten abgemeldet. Mit Übertragung der Eigentumsrechte auf den Käufer steht seine Versicherung für folgende Unfallschäden gerade.

Grüße
Enrico

Na prima, der Pole hat für Freitag abgesagt. Ich behalt meinen Bus (erstmal).