Zulassen ohne Papiere

[BO-Racer]

Hallo,

also hab grad bei unserer Zulassungsbehörde angerufen.Wollte 3 Fahrzeugnummern überprüfen lassen.Hab halt gesagt das die Motorräder von meinem Vater wären und ich kein Brief mehr hab.Jetz sagte sie : komm sie vorbei mit i´hrem Vater und einer Eidesstaatlichen Erklärung.Also bin ich genauso klug wie vorher.Also nen Kumpel von mir hat seine Rahmennummer vom Barkas auch vorher prüfen lassen bevor er ihn aufgebaut hat.Hätte man sich ne andere Geschichte einfallen lassen müßen? Vielleicht ruf ich morgen nochmal an.

[olic75]

Warum haste nicht einfach gesagt, du beabsichtigst ein Fzg XY mit folgender Rahmennummer XX ohne vorhandene Papiere zu kaufen und möchtest gerne vorher absichern, das dieses nicht gestohlen ist.
Gruß!

[scharfmacher]

Hallo ! Also ich bin mit der Fahrgestellnummer zur Zulassungsstelle , die Mitarbeiterin hat im PC geschaut ob da mal ein Eintrag war. Da kam ein nein und ich konnte in Ruhe Vollabnahme(ca.85€) machen lassen . Dann ging es mit Versicherungsnummer und Abnahmeprotokoll , Eigentumsnachweis(Kaufvertrag) zur Zulassung(ca70€ mit Nummernschild) . Danach war alles bestens. Grüße und schönen Feiertag.

[Sven Witzel]

Geht auch bei den freundlichen Herren der Rennleitung und kostet nichts.
Einfach die Wahrheit erzählen und dann sagt der einem ob die Nummer sauber ist oder nicht.

[BO-Racer]

so hab grad nochmal angerufen und gesagt das ich vorhabe eine karre und zwei rahmen dazu zukaufen.alle nummer überprüft und sauber.nu das nächste problem wenn ich die anmelden will brauch ich eine eidesstaatliche erklärung mit notarunterschrift.ja hab aber halt noch nich mal nen kaufvertrag zu den dingern.komm ich da am besten wenn ich mir briefe besorge und die nummern angleiche?

[ETZ1982]

Hallo hab den ganzen spaß erst durch.....
Habe Vollabnahme machen lassen und dann auf zur Zulassungstelle:
Die Eidesstaatlicheerklärung mit der du versicherst keine Papiere mehr zu besitzen ist einfach mal wieder nur Geldmacherei!
Bei mir in BBG/Sachsen Anhalt ist es so das du einfach nur ein Vordruck bei der Zulassungstelle bekommst den du vor den Augen des Mitarbeiters ausfüllst, kostete mich 30,50Euro also nix Notar (wie es bei euch geregelt ist kp).
Dann hat der liebe Herr kurz auf den Tasten geklimpert um die Nummer zu prüfen, damit war alles okay und schon konnten neue Papiere beantragt werden (65 Euro).

PS. Ohne Kaufvertrag wird es natürlich um einiges schwieriger

[mz-robert]

Hallo BO-Racer
das mit dem angleichen der Nummer würde ich nicht machen, dass ist Murks. Genau deshalb kommt es vor das Leute viel Arbeit und Zeit in ein Motorrad stecken und bei der Zulassung feststellen müssen, dass es schon rumfährt

Das mit der Eidesstaatlichen Erfklärung ist nach meiner Erfahrung Ermessenssache des Sachbearbeiters.
Das eine mal musste ich eine Erklärung abgeben, das andere mal nicht.
Einen Kaufvertrag kannst du doch mit Hilfe eines Bekannten "nachholen"
Wichtig ist dabei die Personalausweisnummer des "Verkäufers", die Geburtsdaten, komplette Anschrift und eine Erklärung, dass das KFZ sein uneingeschränktes Eigentum ist.

Dann hast du schon mal bessere Karten bei der Zulassung.
Falls es trotzdem Probleme gibt würde ich zum Vorgesetzten des Sachbearbeiters gehen, die stellen sich oft nicht so kleinlich an.
Und wie immer macht auch der Ton die Musik. Wenn man unfreundlich oder pampig auftritt kann man es gleich vergessen.

[maxl96]

also auch habe da große Unterschiede festgestellt.
An meinem Wohnort wollten die eidesstattliche Erklärung Besitzernachweis ?....., also ab in die alte Heimat nach Sachsen
Kaufvertrag mit meinem Sohn gemacht, mein Kaufvertrag vom Vorbesitzer dazu, Vollabnahme war schon fertig, Vers-Nummer.
Nach 30min bin ich stolz mit meinem Nummernschild rausmarschiert.

[ETZ1982]

Ich höre es auch schon von Freunden die in Magdeburg wohnen da denkt man es liegen Welten zwischen den Bearbeitungsverfahren.
Es stimmt schon das es drauf ankommt wer vor dir Sitzt. Denn die Gesetzlage wird wohl keine großen Unterschiede aufweisen zwischen den Bundesländern oder?

[retnuk1408]

Meine Zulassungsstelle (Freital) hat auf diese eidesstattliche Erklärung verwiesen, die gebraucht wird, wenn keine Papiere bei sind. Sie kostet in/ bei Dresden ca. 30 Euro und dauert beim Notar (Termin) ca. 20 Minuten.

[BO-Racer]

soooo,

habe heut mal wieder nen gang zur zulassungsstelle hinter mich gebracht wegen der 150er etz und der 175/2 es ohne papiere.also ging alles gut auch mit dem kleinen kennzeichen für die es hat hingehaun aber der besuch beim notar blieb mir nich erspart.aber wenn dann erstmal die kennzeichen dran sind und erst wieder märz ist dann is das alles vergessen.hier nochmal kurz die angefallenen kosten:
dekra gutachten: ETZ 64,- ES 90,-
Notar für beide eidesstaatliches zeug halt: 70,-
Zulassung: ETZ 100,- ES 140,-
Kennzeichen: 37,- für beide

also jetz steht bei mir bloß noch ne es g ohne papiere im aufbau da aber die würd man auch schon irgendwie hinbekommen.

-- Hinzugefügt: 14th November 2013, 8:23 pm --

werd auch mal bei gelegenheit und gutem wetter paar bilder reinstellen von den guten stücken

[RenéBAR]

Bitte beachten,

eine eidesstattliche Erklärung über den Verlust der Papiere kann nur derjenige abgeben, der die Papiere und somit das KFZ
auch wirklich besessen hat.
Ich würde mich hüten, da was mit Kumpels oder Verwandten zu fingieren. Das ist kein Kavaliersdelikt, das geht in Richtung Straftat!

[Sven Witzel]

Bitte beachten,

eine eidesstattliche Erklärung über den Verlust der Papiere kann nur derjenige abgeben, der die Papiere und somit das KFZ
auch wirklich besessen hat.
Ich würde mich hüten, da was mit Kumpels oder Verwandten zu fingieren. Das ist kein Kavaliersdelikt, das geht in Richtung Straftat!

Das geht nicht in Richtung, das ist :

§ 156 StGB
Falsche Versicherung an Eides Statt

Wer vor einer zur Abnahme einer Versicherung an Eides Statt zuständigen Behörde eine solche Versicherung falsch abgibt oder unter Berufung auf eine solche Versicherung falsch aussagt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

[Robert K. G.]

Noch schlimmer: Wenn man in Foren immer wieder breit tritt wie man auch ohne Papiere die Leute verschaukeln kann, dann gibt es diese Möglichkeit bald nicht mehr. Ein Beispiel ist das Kurzzeitkennzeichen. Wenn ich früher eins brauchte, und das ist vorgekommen, habe ich mir das irgendwo besorgt. Das ging schließlich auf jeder Zulassungsstelle. Jetzt nicht mehr. Das sind in manchen Fällen mal eben 500 km fahren. Vielen Dank an alle die z. B. Diese lasche Gesetzeslage ausgenutzt haben um Schindluder zu treiben. Wenn so weiter gemacht wird sind von geschätzten 1/3 der Leute hier keine Ersatzrahmen mehr zulassungsfähig...

Man kann alles per PN regeln...

Gruß
Robert

[BO-Racer]

ok,

hier würd man ja gleich wie ein schwerverbrecher behandelt

wollte nich das sich jemand auf den schlips getreten fühlt.ich dachte es kann hilfreich sein wenn mal jemand den werdegang schilder einer solchen zulassung.weil es gibt bestimmt noch einige fahrzeug die schon seid jahren stehen und keine papiere mehr vorhanden sind und die vorbesitzer unauffindbar oder verstorben sind.wie sollte man denn dann in dem falle verfahren? die rahmen verschrotten?es ist ja auch nich bei jeder zulassungsstelle oder in jedem bundesland so umständlich hab ich so gehört.

[NKing]

Hallo BO-Racer,

mach Dir bitte keine Gedanken - bist bestimmt kein Verbrecher.

Die Zulassung von KFZ´s ohne Papiere ist kein Verbrechen - auch wenn es mitunter wirtschaftliche Risiken für den "Zulassungswilligen" birgt. So ein Fall wurde hier im Forum vor ein paar Jahren kurz andiskutiert und läuft wohl außerhalb des Forums wohl noch/wieder.

Ohne sich verdächtig zu machen, kann der Interessierte z.B. hier Informationen bekommen: http://www.oldtimer-markt.de/ratgeber/g ... eugpapiere

Ich selbst habe schon zwei Fahrzeuge ohne originale KFZ Briefe in Dresden zulassen können. Die Zulassungsstelle in Dresden gilt als sehr streng und seit dieser Zeit besteht ein äußerst herzliches und inniges Verhältnis zwischen der zuständigen Sachgebietsleiterin und mir.

Beste Grüße
Nils

[Ysengrin]

Die entscheidende Frage ist doch nur, worüber Du eine eidesstattliche Erklärung abgibst. Wenn Du, ohne es zu wissen, erklärst, dass die Papiere verlorengegangen sind, dann ist es womöglich eine Straftat.

Ich habe bei meiner Zulassung gesagt, dass ich nicht weiß, ob es die Papiere noch gibt, dass mir der Verkäufer aber versichert hat, dass er keine mehr hat. Das ist die volle Wahrheit und das wurde auch so akzeptiert. Ich sehe nicht, wo da ein Problem sein sollte.

[Nobbi]

Hier scheint jede Zulassungsstelle verlangen zu können, was ihr gerade so einfällt. Oder wie kann es sein, dass ich in S.. in Sachsen-Anhalt meine RT ohne Papiere zulassen konnte ohne eidesstattliche Erklärung, ohne Erklärung von mir und nur durch einen Blick in eine Datenbank, ob die Nummer sauber ist? Da denke ich, eine Zulassungsstelle hat geschludert oder die andere Zulassungsstelle verlangt Nachweise, die gar nicht nötig sind. Können denn Beamte treiben, was sie wollen oder stehen die nicht im Dienste des Staates?

Gruß
Norbert

[Andreas]

Können denn Beamte treiben, was sie wollen oder stehen die nicht im Dienste des Staates?

Das eine schließt das andere nicht zwangsläufig aus. Im Zweifel nennt sich das Ermessensspielraum.



In Deinem Fall wurde der dann augenscheinlich recht großzügig ausgelegt. Sei froh, hat Dir Kosten und Mühe erspart.

i.d.R. sollte es so laufen -> http://www.oldtimer-markt.de/ratgeber/g ... eugpapiere

[Malcom]

Wie ist das wenn eine falsche FIN im Fahrzeugbrief vermerkt ist?

Ich habe mir vor kurzem eine 150er ETZ zugelegt und beim Kauf viel mir auf das sich im Brief bei der Fahrgestellnummer ein Zahlendreher eingeschlichen hat (es sind wirklich nur zwei Zahlen vertauscht). Es handelt sich hier schon um einen Westdeutschen Brief und da hat sich wahrscheinlich mal jemand beim ausstellen des Briefes vertippt . Als ich die MZ gekauft habe haben wir das auch im Kaufvertrag vermerkt.
Den alten DDR Brief habe ich leider nicht mehr dazu, lediglich das Serviceheft habe ich noch.

Ich will demnächst mal auf der Zulassungsstelle nachfragen ob die mir weiterhelfen können, oder hat hier jemand eine bessere Idee?

[der garst]

In der Tat ist der Ermessensspielraum auf jedem Amt und auch bei den Schalterdamen und -Herren und auch Tageszeit- und Launenabhängig sehr stark unterschiedlich im Bezug auf was und wie es verlangt wird.

Ist quasi wie beim Glücksrad aufm Jahrmarkt.

Seid froh das ihr nicht noch zusätzlich die hessische Bündelungsbehörde beschäftigen und bezahlen müsst und 4 Wochen auf eure Papiere warten dürft.

Dafür hat die Dame bei meinem letzten Mal einen öligen A4-Kariert-Notizblock- Schmierzettel mit zwei fast unleserlichen Adressen und einer Rahmennummer welcher binnen Sekunden auf der Veterama erstellt wurde als Kaufvertrag akzeptiert und eine Zulassung ermöglicht ohne das ich Brief oder Eidesstattliches Notardokument besaß. Und mit ein wenig Hartnäckigkeit und Glück gabs sogar ein LKRAD-Kennzeichen.

-- Hinzugefügt: 15. November 2013 14:28 --

Ich will demnächst mal auf der Zulassungsstelle nachfragen ob die mir weiterhelfen können, oder hat hier jemand eine bessere Idee?

Es wird dir nichts anderes über bleiben, da am Ende immer deine Zulassungsstelle entscheidet was und wie sie es dir händelt.
Mit Freundlichkeit und Ehrlichkeit kommt man aber bei sowas immer weiter.

[Micha S]

@Malcom
Ich hatte den Fall mit dem Zahlendreher in der FIN meiner BMW,bei uns haben sie die Fahrgestellnr.die am Fahrzeug war
mit der Nr. in den Papieren verglichen und mir bei der Ummeldung einen neue Zulassungsbescheinigung ausgestellt.
Es war Problemlos, ich mußte nur die BMW vorführen.

[Robert K. G.]

@Malcom
Ich hatte den Fall mit dem Zahlendreher in der FIN meiner BMW,bei uns haben sie die Fahrgestellnr.die am Fahrzeug war
mit der Nr. in den Papieren verglichen und mir bei der Ummeldung einen neue Zulassungsbescheinigung ausgestellt.
Es war Problemlos, ich mußte nur die BMW vorführen.

Denke ich auch! Es handelt sich um einen Fehler der Zulassungsstelle. Alle Papiere sind vorhanden. Ich würde das Ganze sogar sofort ändern lassen. Es kostet dich nämlich nichts wenn die Behörde einen Fehler gemacht hat, mal abgesehen von der Rennerei. Aber man hat Ruhe.

Gruß
Robert

[Luzie]

Noch schlimmer: Wenn man in Foren immer wieder breit tritt wie man auch ohne Papiere die Leute verschaukeln kann, dann gibt es diese Möglichkeit bald nicht mehr. Ein Beispiel ist das Kurzzeitkennzeichen. Wenn ich früher eins brauchte, und das ist vorgekommen, habe ich mir das irgendwo besorgt. Das ging schließlich auf jeder Zulassungsstelle. Jetzt nicht mehr. Das sind in manchen Fällen mal eben 500 km fahren. Vielen Dank an alle die z. B. Diese lasche Gesetzeslage ausgenutzt haben um Schindluder zu treiben. Wenn so weiter gemacht wird sind von geschätzten 1/3 der Leute hier keine Ersatzrahmen mehr zulassungsfähig...

Man kann alles per PN regeln...

Gruß
Robert

bøser Robert du , das will doch keiner høren und erst recht nicht wahrhaben. ist wie mit den "schnæppchen-hinweisen"

[Robert K. G.]

...
bøser Robert du ...

Du kommst sowieso in die Hölle!

Gruß
Robert

[BO-Racer]

also wie sollte man denn dann, wenn nicht so mit eidesstattliches ding, sone karre zulassen.wenn kein vorbesitzer auszumachen ist weil verstorben oder halt vor 30 jahren das letztemal zugelassen oder so.und bei der guten frau von der behörde war nix zumachen ohne sowas auch nich mit guten worten und bitten und betteln.sollte man die rahmen wegschmeißen
man könnte ja auch die karren erstmal über jemand anderes zulassen in einem anderen landkreis wo das nicht so ein problem ist.dann hätte man ja erstmal papiere und mit nem vernünftigen kaufvertrag und so.
hier nochmal zwei bilder von den guten geräten.bei der es guck auch meine ts über die sitzbank.
also erstmal ab märz mit 3 karren unterwegs.

[Malcom]

Wie ist das wenn eine falsche FIN im Fahrzeugbrief vermerkt ist?

Ich habe mir vor kurzem eine 150er ETZ zugelegt und beim Kauf viel mir auf das sich im Brief bei der Fahrgestellnummer ein Zahlendreher eingeschlichen hat (es sind wirklich nur zwei Zahlen vertauscht). Es handelt sich hier schon um einen Westdeutschen Brief und da hat sich wahrscheinlich mal jemand beim ausstellen des Briefes vertippt . Als ich die MZ gekauft habe haben wir das auch im Kaufvertrag vermerkt.
Den alten DDR Brief habe ich leider nicht mehr dazu, lediglich das Serviceheft habe ich noch.

Ich will demnächst mal auf der Zulassungsstelle nachfragen ob die mir weiterhelfen können, oder hat hier jemand eine bessere Idee?

Vorige Woche war hatte ich einen Termin bei der Chefin der Zulassungsstelle und hab ihr mein Problem erklärt. Sie wollte das ganze dann mit der Zulassungsstelle in Jena abklären (der Brief wurde damals in Jena ausgestellt) und am Dienstag kam dann der Rückruf das alles in Ordnung ist und ich das Motorrad ohne Probleme zulassen kann .
Wenn ich es zulasse wird auch gleich ein neuer Brief mit der richtigen FIN ausgestellt.

[flotter 3er]

also wie sollte man denn dann, wenn nicht so mit eidesstattliches ding, sone karre zulassen.wenn kein vorbesitzer auszumachen ist weil verstorben oder halt vor 30 jahren das letztemal zugelassen oder so.und bei der guten frau von der behörde war nix zumachen ohne sowas auch nich mit guten worten und bitten und betteln.sollte man die rahmen wegschmeißen
man könnte ja auch die karren erstmal über jemand anderes zulassen in einem anderen landkreis wo das nicht so ein problem ist.dann hätte man ja erstmal papiere und mit nem vernünftigen kaufvertrag und so.
hier nochmal zwei bilder von den guten geräten.bei der es guck auch meine ts über die sitzbank.
also erstmal ab märz mit 3 karren unterwegs.

sorrywersolldennsoblödseinundsichaufsowaseinlassenimschlimmstenfallbistdualshehlererdran sorryabermitsatzzeichenundgroßundkleinschreibunghabeichesnichtso istjaauchnichtweiteranstrengendbeimlesen