Das MZ Forum für MZ Fahrer

Hallo,
Wollte heut mein ts125 anmelden
Da sagte mir die gute Frau auf der Zulassung es sei nicht möglich die MZ ist noch angemeldet..
Und natürlich habe ich kein Kennzeichen um sie selber abzumelden die hat der Verkäufer noch
Darauf hin hab ich die Freundin des Bruders vom Verkäufer erreichen können. Diese teilte mir mit sie sagt ihm bescheid
Aber was ist wenn er die Kennzeichen nicht raus gibt oder sie weggeschmissen hat???

Kotzt mich grade richtig an hier

Du hast das Möp verkauft ?
Und hast die Papiere ?
Die wollen eben das die Landkreismarke ab ist .

LG von Uwe6565

ohne papiere sieht es ganz schlecht aus...

Sorry war vorhin so in rage..
Also is mein erworbenes Fahrzeug seit 21.12.13
Der Verkäufer meinte er wills noch abmelden deswegen hat er das Kennzeichen behalten
Papiere und Kaufvertrag hab ich
Und die emme ist noch auf ihn angemeldet

Abmelden muss funktionieren. Immerhin könnte man das Kennzeichen auch verloren haben.

Also bohre noch einmal beim Verkäufer nach dem Kennzeichen. Hat er es nicht mehr, dann lass dir einen formlosen Wisch geben. Will er den auch nicht geben, auch egal. Immerhin hast du Papiere. Eine Ummeldung ist trotzdem möglich, sollte aber etwas teurer sein.

Gruß
Robert

bleifrei hat geschrieben:Sorry war vorhin so in rage..
Also is mein erworbenes Fahrzeug seit 21.12.13
Der Verkäufer meinte er wills noch abmelden deswegen hat er das Kennzeichen behalten
Papiere und Kaufvertrag hab ich
Und die emme ist noch auf ihn angemeldet

Wie geht das
Er hat nur noch das Kennzeichen
Da geht was nicht zusammen

LG von Uwe6565

bleifrei hat geschrieben:Hallo,
Wollte heut mein ts125 anmelden
Da sagte mir die gute Frau auf der Zulassung es sei nicht möglich die MZ ist noch angemeldet..
Und natürlich habe ich kein Kennzeichen um sie selber abzumelden die hat der Verkäufer noch
Darauf hin hab ich die Freundin des Bruders vom Verkäufer erreichen können. Diese teilte mir mit sie sagt ihm bescheid
Aber was ist wenn er die Kennzeichen nicht raus gibt oder sie weggeschmissen hat???

Kotzt mich grade richtig an hier

Papiere sind ja da , er will ja anmelden. soweit verstehe ich das, aber warum verkauft er seine ts und meldet sie nicht ab?
wenns geht denn ummelden. evl mit erklärung das nummernschild sei verloren.

Ich gebe ja zu, dass der Satzbau im Eingangsbeitrag ein wenig geschludert ist, aber ich lese weder heraus, dass er das Motorrad verkauft hat, noch dass er keine Papiere hat. Schade um die paar Byte an Datenbankspeicher.

Zum Thema:

Wenn du die MZ anmelden wolltest, hast du bestimmt Papiere. Brief und Zulassung. Diese braucht der Verkäufer aber auch zum Abmelden. Hier wirst du um eine nochmalige Kontaktierung nicht herumkommen. Bzw. kommt die von Robert angeführte Ummeldung in Betracht.

Stephan hat geschrieben:Ich gebe ja zu, dass der Satzbau im Eingangsbeitrag ein wenig geschludert ist, aber ich lese weder heraus, dass er das Motorrad verkauft hat, noch dass er keine Papiere hat. Schade um die paar Byte an Datenbankspeicher.

Zum Thema:

Wenn du die MZ anmelden wolltest, hast du bestimmt Papiere. Brief und Zulassung. Diese braucht der Verkäufer aber auch zum Abmelden. Hier wirst du um eine nochmalige Kontaktierung nicht herumkommen. Bzw. kommt die von Robert angeführte Ummeldung in Betracht.

Sorry dafür..

Ich habe ihn leider noch nicht errichtet
Und die Frau auf der Zulassungsstelle meinte da geht ohne Kennzeichen kein weg rein da ja das Kennzeichen noch gültig ist mittels der Plakette..

Das man die papiere braucht zum abmelden wusste weder ich noch der Verkäufer.
Aber das ist ja fast 3monate her da wird er sich ja anscheinend auch nicht gekümmert haben...

Versuche ihn zu erreichen, wenn dies fehlschlägt, rede nochmal mit der zUlassungsstelle, ob hier auf behördlicher Ebene was zu machen ist, Zwangsabmeldung oder sowas, keine Ahnung, ob es das gibt.

Die Freundin des Bruder des Verkäufers.....
Stille Post!?

bleifrei hat geschrieben:Das man die papiere braucht zum abmelden wusste weder ich noch der Verkäufer.

Da Du noch nicht geschäftsfähig bist sollte doch aber jemand den Kaufvertrag unterschrieben haben, wusste der es auch nicht?
Was ich nicht verstehe,solange das Fahrzeug zugelassen ist werden Steuern und Versicherung fällig. Es ist doch im Interesse des Verkäufers das Fahrzeug so schnell wie möglich abzumelden. Die Versicherungslast bleibt so auch bei ihm.
Zum Thema, zum ab/ummelden sind die Papiere, das alte Kennzeichen und ein gültiger HU Bericht notwendig. Es spielt keine Rolle ob das Fahrzeug im gleichen Kreis oder anderswo angemeldet war/ist. Ohne die notwendigen Unterlagen sieht es trübe aus. Du solltest Dich schnellstens an den Verkäufer wenden.

Uwe

muffel hat geschrieben:

bleifrei hat geschrieben:Das man die papiere braucht zum abmelden wusste weder ich noch der Verkäufer.

Da Du noch nicht geschäftsfähig bist sollte doch aber jemand den Kaufvertrag unterschrieben haben, wusste der es auch nicht?

Fürs Amt brauchst Du dann auch Vollmachten, ansonsten schicken sie Dich nochmal unverrichteter Dinge zurück.

Falls du alle Papiere hast, dann kannst du das Motorrad auch ohne Kennzeichen abmelden.
Es ist in diesem Fall verloren gegangen. Da gibst du auf der Zulassungsstelle eine eidesstattliche Versicherung ab, ich musste dazu noch nicht mal auf die Polizei.

Genau bei der eidesstattlichen Versicherung liegt aber das Problem. Wenn du (besser gesagt deine Eltern) diese abgeben und das Kennzeichen durch irgendeinen Zufall doch wieder an einem Fahrzeug auftaucht, dann habt ihr ein gewaltiges Problem.

Matthieu hat geschrieben:Es ist in diesem Fall verloren gegangen. ...
Wenn du diese abgeben... und das Kennzeichen durch irgendeinen Zufall doch wieder an einem Fahrzeug auftaucht, dann habt ihr ein gewaltiges Problem.

Eben nicht, sofern es nicht an einem DEINER Fahrzeuge auftaucht. Der mit dem Problem ist derjenige, der das "verlorene" Kennzeichen gefunden, und an ein Fahrzeug geschraubt hat.

Gruß
Hans

hiha hat geschrieben:Eben nicht, sofern es nicht an einem DEINER Fahrzeuge auftaucht. Der mit dem Problem ist derjenige, der das "verlorene" Kennzeichen gefunden, und an ein Fahrzeug geschraubt hat.

Danach braucht es aber nicht viel Ermittlungsarbeit um festzustellen, dass der Kennzeichenbenutzer (Verkäufer) und der Abgeber der Eidesstattlichen Versicherung (Käufer) in einer Beziehung stehen. Da kommt dann ganz schnell heraus, dass das Kennzeichen beim Kauf gar nicht mit übergeben wurde und somit beim Käufer gar nicht verloren gegangen sein kann.
Egal was passiert, das Risiko einer Falschaussage ist einfach da.

Worauf du dich auf jedenfalls auf keinen Fall einlassen solltest wäre, dem Verkäufer noch einmal die Papiere zurückzugeben, damit er abmelden kann Wenn er das eventuell will, dann lehne unbedingt ab, denn wer den Brief hat ist der Eigentümer des Fahrzeugs und bezahlt hast du ja sicher schon. Also Kennzeichen übergeben lassen und selbst abmelden, so wie du das sowieso vor hattest. Falls er kein Kennzeichen mehr hat, dann mache dem Verkäufer klar das er die Mehrkosten zu tragen hat, falls eine Eidesstattliche Erklärung fällig ist und die extra Kosten sollte.

Falsch, der fahrzeugbrief ist nicht zwangsläufig die besitzurkunde.

Du kannst aber nicht die TS An- bzw. Um-Melden wollen - der guten Frau dein Problem erklären

... und 14 Tage später einen eid. Erklärung für ein verlorenes Kennzeichen abgeben.


Du brauchst das Kennzeichen, oder über behördlichen Wege abmelden.
Da du ja die Papiere und einen Kaufvertag (der auch vom Verkäufer unterschrieben ist) hast.

PS: Warum hast du niemanden mit beim Kauf mitgenommen

Ralle hat geschrieben:...denn wer den Brief hat ist der Eigentümer des Fahrzeugs...

Dies stimmt eben nicht. Der Brief oder ZB II ist kein Inhaberwertpapier. Das Eingentum am Fahrzeug folgt eben nicht dem Eigentum oder gar Besitz des Papiers.

Das Eigentum am Fahrzeug wird erworden durch Einigung (über den Eigentumsübergang) und (Besitz-)Übergabe. Hier gibt es aber das Prooblem, das der Käufer minderjährig ist. Die ganze Geschichte könnte hier sogar unwirksam bzw. schwebend unwirksam sein, sowohl Kaufvertrag und auch Übergabe, wenn nur vom Themenersteller gehandelt wurde und das Handeln nicht von dessen Eltern genehmigt wurde. Diese scheint hier aber noch zu fehlen. Dringend nachholen!!!

Frank

und vorsichtig mit eidestattlichen Versicherungen, da bleib mal lieber bei der ganzen Wahrheit. Da kannste Dir erheböichen Ärger einhandeln.

EmmasPapa hat geschrieben:

Ralle hat geschrieben:...denn wer den Brief hat ist der Eigentümer des Fahrzeugs...

Dies stimmt eben nicht. Der Brief oder ZB II ist kein Inhaberwertpapier. Das Eingentum am Fahrzeug folgt eben nicht dem Eigentum oder gar Besitz des Papiers.

Das Eigentum am Fahrzeug wird erworden durch Einigung (über den Eigentumsübergang) und (Besitz-)Übergabe. Hier gibt es aber das Prooblem, das der Käufer minderjährig ist. Die ganze Geschichte könnte hier sogar unwirksam bzw. schwebend unwirksam sein, sowohl Kaufvertrag und auch Übergabe, wenn nur vom Themenersteller gehandelt wurde und das Handeln nicht von dessen Eltern genehmigt wurde. Diese scheint hier aber noch zu fehlen. Dringend nachholen!!!

Frank

Ja, wenn man es genau nimmt nicht, das wäre zu einfach. Aber er besitzt eine "Indizfunktion hinsichtlich des zivilrechtlichen Eigentums", die nicht unerheblich ist.

Für den Fall hier ist das aber aktuell egal, nur sollte man schon vorsichtig sein, wenn der Junge man den Einkauf alleine getätigt hat, ohne sich vorher mit den folgenden Amtshandlungen vertraut zu machen. Da könnte es ja gut sein das der Kaufvertrag auch noch ein paar Kuckuckseier enthält, ob dieser aufgrund des Alters des Käufers überhaupt rechtsgültig ist wäre auch noch zu hinterfragen?

Falls der Taschengeldparagraph noch gilt, dürfte der Kauf eines alten Moppeds im Vergleich zu einem Handy Peanuts sein

Der Kauf des Fahrzeug ist weder schwebend wirksam noch unwirksam da es mein eigenes Verdientes Geld ist
(Ausbildungsvergütung). Somit bin ich voll Geschäftsfähig.
Hätte ich es auf Raten gekauft wäre es nicht der Fall.

Also ich versuche heute nochmals den Vorbesitzer zu kontaktieren.
Wenn alles nichts bringt werd ich am Montag einfach mal zur Polizei gehen und schauen was die sagen.
Mein Vater meinte da wird das Kennzeichen gesperrt.
Aber das wird bestimmt 1 bis2 Monate dauern

Ich will einfach nur fahren

Aber danke an alle

Wende Dich mal an Dein Haupt-Amt für KFZ-Zulassung. Die werden Dir mit Rat und Tat zur Seite stehen.
Das Personal in den Multi-Nebenstellen ist oft nicht genug geschult oder befugt.

MfG Jens

bleifrei hat geschrieben: Somit bin ich voll Geschäftsfähig.

Hier muss ich Dich enttäuschen: Geschäftsfähigkeit

Schlägt die Einigung mit dem Verkäufer fehl wende Dich an die Zulassungsstelle. Der Kaufvertrag (den Du hoffentlich hast) gilt als Eigentumsnachweis.

Uwe

bleifrei hat geschrieben:Der Kauf des Fahrzeug ist weder schwebend wirksam noch unwirksam da es mein eigenes Verdientes Geld ist
(Ausbildungsvergütung). Somit bin ich voll Geschäftsfähig.
Hätte ich es auf Raten gekauft wäre es nicht der Fall.

Falls du damit auf den Taschengeld-§110 BGB raus willst: Im Ergebnis hast du, bezogen auf den Einzelfall vermutlich Recht, aber deine Erklärung ist falsch. Man könnte sich aber durchaus mal die Mühe machen das sauber durchzuprüfen. Insbesondere bist du trotzdem nicht voll geschäftsfähig.

Übrigens begründet auch eine Ausbildung keine Teilgeschäftsfähigkeit iSd § 113 BGB.

bleifrei hat geschrieben:
... werd ich am Montag einfach mal zur Polizei gehen ....
.... da wird das Kennzeichen gesperrt.
Aber das wird bestimmt 1 bis2 Monate dauern

Die Sperrung erfolgt im Regelfall sofort und Du bekommst neue Kennzeichen .

Sven Witzel hat geschrieben:

bleifrei hat geschrieben:Der Kauf des Fahrzeug ist weder schwebend wirksam noch unwirksam da es mein eigenes Verdientes Geld ist
(Ausbildungsvergütung). Somit bin ich voll Geschäftsfähig.
Hätte ich es auf Raten gekauft wäre es nicht der Fall.

Falls du damit auf den Taschengeld-§110 BGB raus willst: Im Ergebnis hast du, bezogen auf den Einzelfall vermutlich Recht, aber deine Erklärung ist falsch. Man könnte sich aber durchaus mal die Mühe machen das sauber durchzuprüfen. Insbesondere bist du trotzdem nicht voll geschäftsfähig.

Übrigens begründet auch eine Ausbildung keine Teilgeschäftsfähigkeit iSd § 113 BGB.

Doch da ich über mein Geld was ich verdiene frei verfügen darf. Außer Versicherungen und so
Stell dir mal n reiches Mädel vor was ordentlich Taschengeld bekommt und die geht für 500€ Klamotten Kaufen
Kräht kein Hahn nach wenns ihr eigenes Geld ist.

bleifrei hat geschrieben:

Sven Witzel hat geschrieben:

bleifrei hat geschrieben:Der Kauf des Fahrzeug ist weder schwebend wirksam noch unwirksam da es mein eigenes Verdientes Geld ist
(Ausbildungsvergütung). Somit bin ich voll Geschäftsfähig.
Hätte ich es auf Raten gekauft wäre es nicht der Fall.

Falls du damit auf den Taschengeld-§110 BGB raus willst: Im Ergebnis hast du, bezogen auf den Einzelfall vermutlich Recht, aber deine Erklärung ist falsch. Man könnte sich aber durchaus mal die Mühe machen das sauber durchzuprüfen. Insbesondere bist du trotzdem nicht voll geschäftsfähig.

Übrigens begründet auch eine Ausbildung keine Teilgeschäftsfähigkeit iSd § 113 BGB.

Doch da ich über mein Geld was ich verdiene frei verfügen darf. Außer Versicherungen und so
Stell dir mal n reiches Mädel vor was ordentlich Taschengeld bekommt und die geht für 500€ Klamotten Kaufen
Kräht kein Hahn nach wenns ihr eigenes Geld ist.

Deine Antwort zeigt, dass du meine nicht gelesen hast

Das bin ich bei dem Kauf sehr wohl gewesen
Allerdings in gewissen anderen Sachen nicht da hast du vollkommen recht

Sven Witzel hat geschrieben:Deine Antwort zeigt, dass du meine nicht gelesen hast

@ bleifrei: Ich selbst kenn mich in Rechtsfragen auch nicht so gut aus, deswegen halte ich mich aber auch mit Halbwissen zurück. Beim Sven sieht das aber anders aus, ich glaube er kann das Wort "Jura" schon ganz gut schreiben. Kannst dich also auf seine Aussagen schon etwas mehr verlassen.

Hallo bleifrei,

lass Dich nicht verunsichern - Du bist auch unter Berücksichtigung Deiner Minderjährigkeit Eigentümer des Motorrades.

Ob Du Deinem Vertragspartner rechtswirksam das Geld übereignen konntest - darüber sollen sich dann die - die "Jura" richtig schreiben können - streiten.

Beste Grüße
Nils

NKing hat geschrieben:Hallo bleifrei,

lass Dich nicht verunsichern - Du bist auch unter Berücksichtigung Deiner Minderjährigkeit Eigentümer des Motorrades.

Ob Du Deinem Vertragspartner rechtswirksam das Geld übereignen konntest - darüber sollen sich dann die - die "Jura" richtig schreiben können - streiten.

Beste Grüße
Nils

Hab ich ja auch nicht anders geschrieben

Sven Witzel hat geschrieben:Im Ergebnis hast du, bezogen auf den Einzelfall vermutlich Recht,(...)

Wollen wir beide uns jetzt bei einem oder drüber streiten ob er konnte ?

-- Hinzugefügt: 20.03.2014 13:46 --

Matthieu hat geschrieben:

Sven Witzel hat geschrieben:Deine Antwort zeigt, dass du meine nicht gelesen hast

@ bleifrei: Ich selbst kenn mich in Rechtsfragen auch nicht so gut aus, deswegen halte ich mich aber auch mit Halbwissen zurück. Beim Sven sieht das aber anders aus, ich glaube er kann das Wort "Jura" schon ganz gut schreiben. Kannst dich also auf seine Aussagen schon etwas mehr verlassen.

Danke dafür, aber ich sehe mich auch eher als halbwissend an
Gerade jetzt am Anfang des Referendariats habe ich das Gefühl recht wenig zu wissen ( bzw. denke, dass das gewusste irgendwie kaum was wert ist /ausmacht ).

-- Hinzugefügt: 20.03.2014 13:46 --

Matthieu hat geschrieben:

Sven Witzel hat geschrieben:Deine Antwort zeigt, dass du meine nicht gelesen hast

@ bleifrei: Ich selbst kenn mich in Rechtsfragen auch nicht so gut aus, deswegen halte ich mich aber auch mit Halbwissen zurück. Beim Sven sieht das aber anders aus, ich glaube er kann das Wort "Jura" schon ganz gut schreiben. Kannst dich also auf seine Aussagen schon etwas mehr verlassen.

Danke dafür, aber ich sehe mich auch eher als halbwissend an
Gerade jetzt am Anfang des Referendariats habe ich das Gefühl recht wenig zu wissen ( bzw. denke, dass das gewusste irgendwie kaum was wert ist /ausmacht ).

Hallo Sven,

lieber Freund des geschriebenen und gesprochenen Wortes

Sven Witzel hat geschrieben:Wollen wir beide uns jetzt bei einem oder drüber streiten ob er konnte ?

Deshalb von mir ein klares "Ja" wenn "oder" gleich "und" jedoch auf gar keinen Fall (mit mir) streiten - ich kann "Jura" nicht richtig schreiben.

Beste Grüße
Nils

... und was bringt das nun

Das Nummernschild braucht der Kleene

Hast du nun schon den Verkäufer erreicht

es gibt noch einen ganz einfachen weg:
ab zum schildermacher kennzeichen anfertigen lassen....dann kommt ein teil den ich hier nicht schreibe...und dann zum amt abmelden !

So Männers ..
Konnte den Vorbesitzer informieren
Der war sehr kulant und hats am Freitag zur post gebracht
War heute da
Alles ist gut
Muss nur noch morgen auf der Zulassungsstellen klappen

-- Hinzugefügt: 24. März 2014 19:54 --

So Männers ..
Konnte den Vorbesitzer informieren
Der war sehr kulant und hats am Freitag zur post gebracht
War heute da
Alles ist gut
Muss nur noch morgen auf der Zulassungsstellen klappen

Dann kanns ja bald wieder schönes Fahrwetter werden.

Gruß Schumi.

Langsam nervts,
Wollte SE gerade anmelden und das hat mal wieder nicht geklappt
Nun sagte mir die Frau von der Zulassunsstelle das es kein Leichtkraftrad ist sondern ein Motorrad lt Papiere und Schlüsselnummer.
Trotz 125ccm und 10ps was ebenfalls in den Papieren steht...
Jetzt muss ich erstmal zur dekra und das alles abklären...
Die karre geht mir grade so aufn Senkel

Das 125er Mopped ist definitiv ein Leichtkraftrad. Las dich beim nächsten Besuch nicht abwimmeln. Die Leute am Schalter sind auch nicht allwissend. Notfalls den Vorgesetzten verlangen um das Problem zuklären.

Gruß Schumi.

Schumi1 hat geschrieben:Das 125er Mopped ist definitiv ein Leichtkraftrad. Las dich beim nächsten Besuch nicht abwimmeln. Die Leute am Schalter sind auch nicht allwissend. Notfalls den Vorgesetzten verlangen um das Problem zuklären.

Gruß Schumi.

Genau so! In der BRD gab es keine LKräder mit 125ccm als die TS auf den Markt kam. Das sind alles Motorräder. Es muss auch nicht zwangsweise umgeschlüsselt werden. Einfach anmelden.

Gruß
Robert

Dieser Beitrag war unangemessen, also lass das bitte!

NÖ


Manchmal sind die alten Metoden durchaus schneller Wirksam als dieses ganze hin und her über die Freundin vom Freud des Freundes der Freundin des Verkäufers .

So
Also von der dekra wurde ich vertröstet.Die meinten ich soll mit der karre wieder kommen...
Ich habe dann durch Glück und Zufall jemand gefunden der mich und meine emme hinbringen konnte..
Der dekra Mensch konnte sich das alles nicht erklären hat sich die MZ angeschaut und meinte nur "naja...neu isse ja nie mehr"
Er hat dann alles um getragen. Der Spaß hat mich 35€ gekostet
Danach wieder zur Zulassung und den ganzen Krempel zugelassen
Hätte ich mir alles anders vorgestellt und vor allem nicht so kompliziert
Aber Schlussendlich hatse nun das Kennzeichen
Noch kurz Zündung eingestellt und jetzt gehts ans Einfahren

Ich bedanke mich an alle Helfer
Vielleicht Lad ich morgen nochmal n Bildchen hoch

Glückwunsch und Bilder sind hier das absolute Muß .