Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Alles rund um das Thema Zulassung, ABE, Gutachten, ....

Moderator: Moderatoren

Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon sanik » 4. Mai 2018 10:31

Hallo liebe Nutzer,

ich bin neu in der Szene und besitze aktuell auch noch keine MZ, möchte mir aber in wenigen Tage eine kaufen (MZ ES 150). Deshalb ist meine erste Frage für die meisten von euch wahrscheinlich ziemlich trivial :-)

Aber zum Problem: besagte MZ hat kein Typenschild mehr - soweit so doof. Nun habe ich bereits gestöbert und gelesen, dass hier die Rahmennummer (direkt in den Rahmen gestanzt) abhilfe schafft. Meine frage nun: Wo finde ich diese? Ist es die, welche auf dem Bild zu sehen ist?


Wenn ja - wie komme ich zu einem neuen Typenschild?


Liebe Grüße
Die meisten Menschen glauben nur, dass sie Freiheit wollen. In Wahrheit sehnen sie sich nach der Fessel der sozialen Ordnung, nach strengen Gesetzen, Materialismus. Die einzige Freiheit, die der Mensch wirklich will, ist die Freiheit, es bequem zu haben.

Fuhrpark: Simson S51, MZ ES 150
sanik

 
Beiträge: 40
Themen: 5
Bilder: 7
Registriert: 4. Mai 2018 10:03

Re: Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon Andreas » 4. Mai 2018 10:48

Typenschilder kannst Du bei den einschlägigen MZ-Teilehändlern kaufen. Dieses muß dann noch mit der FIN versehen werden. Die FIN befindet sich wie im Bild gezeigt auf der linken rahmenseitigen Motorhalterung.

In den Fahrzeugpapieren sollte natürlich exakt diese FIN auch stehen.
Hast Du keine gültigen Papiere wird es komplizierter ....
Bleibt gesund!

- Wir müssen hier nicht alle lieb haben. Es reicht, wenn wir die, die wir doof finden in Ruhe lassen. Ziemlich einfach. -
- Manche Leute brauchen keine Pferde, die reiten einfach auf den Fehlern anderer rum. -
- Intelligenz hilft. Immer. -
- Der Hirntod bleibt ja bei vielen Menschen jahrelang unentdeckt -
- Manchmal ist es gut, dass mich keiner Denken hören kann -
- Marvin: "Mein Papa hat ´ne Glatze und ist auch sehr schön" -

Alles wird gut ...
Bild
Bild

Fuhrpark: Hier könnten meine Fahrzeuge stehen.
Andreas
Administrator

Benutzeravatar
 
Beiträge: 21504
Artikel: 28
Themen: 856
Bilder: 118
Registriert: 15. Februar 2006 20:00
Wohnort: SG

Re: Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon sanik » 4. Mai 2018 10:58

Jap, leider hat der Verkäufer auch keine Papiere mehr...
Was muss ich in diesem Fall tun?
Der ganze bürokratische Werdegang ist für mich eh ein Rätsel. Was ich wann wo holen oder bescheinigen lassen muss etc. ...
Die meisten Menschen glauben nur, dass sie Freiheit wollen. In Wahrheit sehnen sie sich nach der Fessel der sozialen Ordnung, nach strengen Gesetzen, Materialismus. Die einzige Freiheit, die der Mensch wirklich will, ist die Freiheit, es bequem zu haben.

Fuhrpark: Simson S51, MZ ES 150
sanik

 
Beiträge: 40
Themen: 5
Bilder: 7
Registriert: 4. Mai 2018 10:03

Re: Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon Matthieu » 4. Mai 2018 11:11

sanik hat geschrieben:Der ganze bürokratische Werdegang ist für mich eh ein Rätsel.

Bevor du irgendetwas an dem Motorrad machst, würde ich zur Zulasungsstelle gehen und das dort mit denen besprechen.
Jede Zulassungsstelle ist da anders bzw. hat andere Vorschriften.
Wenn du jetzt großartig Geld in das Motorrad steckst kann es passieren, dass du sie nachher trotzdem nie zugelassen bekommst.
Ein anderer Rahmen mit Papieren kann die günstigere Variante sein.

Fuhrpark: ETZ 250
Matthieu

Benutzeravatar
------ Titel -------
Treffen Heiligenstadt 2009/2011/2013/2015 Organisator
 
Beiträge: 3812
Themen: 16
Bilder: 3
Registriert: 20. Juni 2007 11:52
Wohnort: Franken

Re: Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon sanik » 4. Mai 2018 11:15

Alles klar, vielen Dank. Dann muss ich diesen Weg wohl erstmal auf mich nehmen.
Die meisten Menschen glauben nur, dass sie Freiheit wollen. In Wahrheit sehnen sie sich nach der Fessel der sozialen Ordnung, nach strengen Gesetzen, Materialismus. Die einzige Freiheit, die der Mensch wirklich will, ist die Freiheit, es bequem zu haben.

Fuhrpark: Simson S51, MZ ES 150
sanik

 
Beiträge: 40
Themen: 5
Bilder: 7
Registriert: 4. Mai 2018 10:03

Re: Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon EmmasPapa » 4. Mai 2018 12:18

Hallo,

handelt es sich bei dem verlinkten Bild um das betreffende Motorrad? Wenn ja, dann hat es einen Ersatzrahmen, zu erkennen an der Rahmennummer. Das macht die Sache meist noch komplizierter, wenn die Papiere fehlen. Nach letzten Meinungen soll es wohl doch funktionieren, aber dafür würde ich nicht garantieren.
Grüße

Frank

Fuhrpark: MZ mit 6 Volt, zeitweise eine mit 12 V in Pflege
EmmasPapa

 
Beiträge: 4762
Themen: 7
Registriert: 21. Februar 2014 23:56
Wohnort: Nuthe-Urstromtal
Alter: 51

Re: Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon sanik » 4. Mai 2018 14:08

Ja, das ist der Rahmen des Motorrads. Wieso ist es dann komplizierter?
Die meisten Menschen glauben nur, dass sie Freiheit wollen. In Wahrheit sehnen sie sich nach der Fessel der sozialen Ordnung, nach strengen Gesetzen, Materialismus. Die einzige Freiheit, die der Mensch wirklich will, ist die Freiheit, es bequem zu haben.

Fuhrpark: Simson S51, MZ ES 150
sanik

 
Beiträge: 40
Themen: 5
Bilder: 7
Registriert: 4. Mai 2018 10:03

Re: Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon EmmasPapa » 4. Mai 2018 14:24

Na ja, es ist halt ein Ersatzrahmen. Er diente als Ersatz für einen anderen tatsächlich mal zugelassenen Rahmen aus der Serie. Nur welchem? Es fehlen die Papiere, damit kannst Du nicht wirklich beweisen, das dieser ledigliche Ersatz-Rahmen schon wirklich mal ein eigenständiges Fahrzeug war. Auf einem bloßen Ersatzrahmen kann man kein neues Fahrzeug aufbauen. Es soll aber trotzdem schon funktioniert haben, papierlose Ersatzrahmen-MZen wieder zugelassen zu bekommen. Ein nicht wirklich wägbares Problem, das den Wert dieses Angebotes erheblich schmälert. Das sollte sich im Kaufpreis auch ausdrücken. Und du müßtest ggf. damit rechnen, das Fahrzeug bei Deiner Zulassungsstelle nicht zugelassen zu bekommen, weil dort erkannt wird, dass es nur ein Ersatzrahmen ist. Vielleicht klappt es aber trotzdem....
Grüße

Frank

Fuhrpark: MZ mit 6 Volt, zeitweise eine mit 12 V in Pflege
EmmasPapa

 
Beiträge: 4762
Themen: 7
Registriert: 21. Februar 2014 23:56
Wohnort: Nuthe-Urstromtal
Alter: 51

Re: Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon sanik » 4. Mai 2018 18:50

Das klingt natürlich alles andere als gut...
Der Verkäufer hat mir jedoch noch den Rahmen der MZ seines Bruders angeboten. Ohne Papiere, aber mit Typenschild immerhin, auch wenns in schlechtem Zustand ist. Aber irgendwie ist die Rahmennummer erstaunlich gut erhalten aus im Vergleich zum Rest...?
Siehe dieses Bild
Die meisten Menschen glauben nur, dass sie Freiheit wollen. In Wahrheit sehnen sie sich nach der Fessel der sozialen Ordnung, nach strengen Gesetzen, Materialismus. Die einzige Freiheit, die der Mensch wirklich will, ist die Freiheit, es bequem zu haben.

Fuhrpark: Simson S51, MZ ES 150
sanik

 
Beiträge: 40
Themen: 5
Bilder: 7
Registriert: 4. Mai 2018 10:03

Re: Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon Hegautrabi » 4. Mai 2018 20:14

Die Ziffern der FIN sind ja auch eingeschlagen, der Rest nur gedruckt/geätzt.
Selbst wenn alles Schwarze irgendwann weg ist, die FIN wird immer noch zu sehen sein.

Fuhrpark: MZ ETZ 251/1992, MuZ Charly1/1995 MZ1000SF/2006
Hegautrabi

 
Beiträge: 605
Themen: 5
Registriert: 2. Juli 2011 16:02
Wohnort: 78224 Singen (Htwl.)
Alter: 59

Re: Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon sanik » 4. Mai 2018 20:17

Waere es eine option, die Teile an den anderen Rahmen zu bauen?
Die meisten Menschen glauben nur, dass sie Freiheit wollen. In Wahrheit sehnen sie sich nach der Fessel der sozialen Ordnung, nach strengen Gesetzen, Materialismus. Die einzige Freiheit, die der Mensch wirklich will, ist die Freiheit, es bequem zu haben.

Fuhrpark: Simson S51, MZ ES 150
sanik

 
Beiträge: 40
Themen: 5
Bilder: 7
Registriert: 4. Mai 2018 10:03

Re: Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon wuwuwu » 4. Mai 2018 20:19

Die Frage ist, wer außer Insidern kennt überhaupt das Thema 9er Anfangsziffer bei Ersatzrahmen. Die Zulassungsstellentante??
Meine kleine ES hat auch einen Ersatzrahmen. Der Kauf ist schon lange her (18Jahre?). Papiere waren auch nicht vorhanden. KBA Anfrage mit der Nummer gemacht, dann Vollgutachten, dann damit incl. Kaufvertrag zur Zulassungsstelle. Lief ohne Probleme, außer daß man meiner Kleinen ein Kuchenblech als Nummernschild verpaßt hat :evil:
Ansonsten sollte es doch die Zulassungsstelle nicht interessieren, mit welcher Ziffer die Rahmennummer anfängt...

Grüße, Albrecht
Rundlampenschweinchenliebhaber Nr. 112
Bild

Fuhrpark: ES125 Bj.67, ES250/2 Bj.68, ES250/1 Bj.63, RT125/1 Bj.55
wuwuwu

Benutzeravatar
 
Beiträge: 226
Themen: 8
Registriert: 23. Februar 2014 11:20

Re: Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon RT Opa » 4. Mai 2018 20:30

Und genau das Kuchenblech kannst du eintauschen gegen ein kleines.
So zumindest bei mir.
Schmierige Finger sind keine Schande sondern nur ein Ergebnis.

Eine RT ist perfekt wenn sie dir ein lächeln beim Fahren ins Gesicht zaubert

Fuhrpark: ES 150/1 Bj 73 restauriert (standzeug)- hat ewiges leben, mein erstes Motorrad)
ES150/1 Bj 71 In Betrieb (original)
RT 125/3 Bj 59 In Betrieb (original
RT 125/3 Bj unbekannt ( Ferdsch)
Kampfschwalbe KR 51/2

TS 250/1 BJ 1979 mein Söckchen
RT Opa

Benutzeravatar
 
Beiträge: 6182
Themen: 21
Bilder: 4
Registriert: 19. November 2007 22:29
Wohnort: Bad Lausick
Alter: 56
Skype: RT-Opa

Re: Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon sanik » 4. Mai 2018 20:36

Ist halt Spekulation, den Ersatzrahmen als Basis zu nehmen
Die meisten Menschen glauben nur, dass sie Freiheit wollen. In Wahrheit sehnen sie sich nach der Fessel der sozialen Ordnung, nach strengen Gesetzen, Materialismus. Die einzige Freiheit, die der Mensch wirklich will, ist die Freiheit, es bequem zu haben.

Fuhrpark: Simson S51, MZ ES 150
sanik

 
Beiträge: 40
Themen: 5
Bilder: 7
Registriert: 4. Mai 2018 10:03

Re: Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon wuwuwu » 4. Mai 2018 20:42

RT Opa hat geschrieben:Und genau das Kuchenblech kannst du eintauschen gegen ein kleines.
So zumindest bei mir.

Die Frage ist, welches "kleine". Es gibt ja das für Leichtkraftrad, das würde an den Kotflügel passen und wurde mir bei der 250-1 auch zugestanden. Bei der 250-2 gabs nur das neue etwas kleinere Kuchenblech, welches auch nicht wirklich paßt.
Rundlampenschweinchenliebhaber Nr. 112
Bild

Fuhrpark: ES125 Bj.67, ES250/2 Bj.68, ES250/1 Bj.63, RT125/1 Bj.55
wuwuwu

Benutzeravatar
 
Beiträge: 226
Themen: 8
Registriert: 23. Februar 2014 11:20

Re: Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon Egon Damm » 4. Mai 2018 22:37

macht alles irgendwie ?????? was juckt es sich um die Größe des Kennzeichen zu unterhalten, wenn
sowie und überhaupt nicht geklärt ist, ab das Fahrzeug zugelassen werden kann. Über die Unwegbarkeiten
verbunden mit Ratschlägen und zeitauswändigen Lauferreien, mög jeder halten wir er will.

Fuhrpark: Motorradtankinnensanierung und Versiegelung
Egon Damm, Untergasse 12 A, 35325 Mücke
Tel.: 01752237074
--------
Egon Damm

Benutzeravatar
 
Beiträge: 6099
Themen: 138
Registriert: 2. Januar 2008 20:48
Wohnort: 35325 Mücke

Re: Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon ETS-Fan » 4. Mai 2018 23:00

Schau mal hier , die hat auch einen Ersatzrahmen und ist ohne Papiere
viewtopic.php?f=3&t=81872
ich geh auch voll auf Risiko,aber hier oder im Osten werde ich sie schon zugelassen bekommen.
Warum auch nicht, ist doch keine Minigun, sondern nur ein Moped :) .
Ich werde darüber berichten.
Gruß
Rüdiger

Fuhrpark: MZ Typ/Baujahr, ...ETS 250/Bj.69/71/72/72,ETS 125/Bj.81!,2xTS 150,TS 125,ES 175/Bj.56(Rahmen verk.)ES 250/0 Bj.61,ES 250/0 Bj.57,Neckermann TS 150/Bj.?
ETS-Fan

 
Beiträge: 1022
Themen: 16
Bilder: 25
Registriert: 16. April 2016 11:54
Wohnort: Korntal
Alter: 52

Re: Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon wuwuwu » 5. Mai 2018 07:56

Egon Damm hat geschrieben:macht alles irgendwie ?????? was juckt es sich um die Größe des Kennzeichen zu unterhalten, wenn
sowie und überhaupt nicht geklärt ist, ab das Fahrzeug zugelassen werden kann. Über die Unwegbarkeiten
verbunden mit Ratschlägen und zeitauswändigen Lauferreien, mög jeder halten wir er will.

Kann halt nicht jeder mit solch aufschlußreichen Informationen dienen. Na, jetzt wir ja alle Bescheid. Danke!
Rundlampenschweinchenliebhaber Nr. 112
Bild

Fuhrpark: ES125 Bj.67, ES250/2 Bj.68, ES250/1 Bj.63, RT125/1 Bj.55
wuwuwu

Benutzeravatar
 
Beiträge: 226
Themen: 8
Registriert: 23. Februar 2014 11:20

Re: Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon sanik » 5. Mai 2018 08:30

Hoffe halt auch auf den "Ost-Bonus" :) zur Not fahre ich nach Zschopau, ist ja nur paar Minuten entfernt :D

Aber im ernst, ihr habt mich echt bisschen verunsichert Wegen dem Rahmen. Auf der anderen Seite stimmt es sicherlich, dass die Dame in der Zulassungsstelle vermutlich keine Rahmennummern auswendig gelernt hat
Die meisten Menschen glauben nur, dass sie Freiheit wollen. In Wahrheit sehnen sie sich nach der Fessel der sozialen Ordnung, nach strengen Gesetzen, Materialismus. Die einzige Freiheit, die der Mensch wirklich will, ist die Freiheit, es bequem zu haben.

Fuhrpark: Simson S51, MZ ES 150
sanik

 
Beiträge: 40
Themen: 5
Bilder: 7
Registriert: 4. Mai 2018 10:03

Re: Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon Andreas » 5. Mai 2018 08:54

Ich meine mich erinnern zu können hier irgendwo mal gelesen zu haben, dass das KBA bei Abfrage einer FIN aufgrund irgendwelcher Listen festgestellt hatte, dass die abgefragte FIN eine Export-FIN für ein aussereuropäisches Land war.
Möglich, wenn die sowas schon wissen, dass sie auch Kenntnis von Ersatzrahmennummern haben. Ist aber reine Spekulation und ich will auch nicht beurteilen, ob dies evtl. wichtig oder eher unwichtig in diesem Fall ist.
Bleibt gesund!

- Wir müssen hier nicht alle lieb haben. Es reicht, wenn wir die, die wir doof finden in Ruhe lassen. Ziemlich einfach. -
- Manche Leute brauchen keine Pferde, die reiten einfach auf den Fehlern anderer rum. -
- Intelligenz hilft. Immer. -
- Der Hirntod bleibt ja bei vielen Menschen jahrelang unentdeckt -
- Manchmal ist es gut, dass mich keiner Denken hören kann -
- Marvin: "Mein Papa hat ´ne Glatze und ist auch sehr schön" -

Alles wird gut ...
Bild
Bild

Fuhrpark: Hier könnten meine Fahrzeuge stehen.
Andreas
Administrator

Benutzeravatar
 
Beiträge: 21504
Artikel: 28
Themen: 856
Bilder: 118
Registriert: 15. Februar 2006 20:00
Wohnort: SG

Re: Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon sanik » 5. Mai 2018 09:15

Beim KBA frage ich ab, ob der Rahmen "vermisst" wird, ja?
Habe schon in anderen Foren gelesen, dass die das nicht machen - sondern die Polizei?
Die meisten Menschen glauben nur, dass sie Freiheit wollen. In Wahrheit sehnen sie sich nach der Fessel der sozialen Ordnung, nach strengen Gesetzen, Materialismus. Die einzige Freiheit, die der Mensch wirklich will, ist die Freiheit, es bequem zu haben.

Fuhrpark: Simson S51, MZ ES 150
sanik

 
Beiträge: 40
Themen: 5
Bilder: 7
Registriert: 4. Mai 2018 10:03

Re: Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon Andreas » 5. Mai 2018 09:31

Das macht in aller Regel die Zulassungsstelle. Du kannst das m.E. nicht.
Bleibt gesund!

- Wir müssen hier nicht alle lieb haben. Es reicht, wenn wir die, die wir doof finden in Ruhe lassen. Ziemlich einfach. -
- Manche Leute brauchen keine Pferde, die reiten einfach auf den Fehlern anderer rum. -
- Intelligenz hilft. Immer. -
- Der Hirntod bleibt ja bei vielen Menschen jahrelang unentdeckt -
- Manchmal ist es gut, dass mich keiner Denken hören kann -
- Marvin: "Mein Papa hat ´ne Glatze und ist auch sehr schön" -

Alles wird gut ...
Bild
Bild

Fuhrpark: Hier könnten meine Fahrzeuge stehen.
Andreas
Administrator

Benutzeravatar
 
Beiträge: 21504
Artikel: 28
Themen: 856
Bilder: 118
Registriert: 15. Februar 2006 20:00
Wohnort: SG

Re: Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon sanik » 5. Mai 2018 10:14

Also koennen die das auch machen bevor ich das Ding aufbaue? Dann weiß ich ja - bevor ich Geld und Zeit rein stecke - ob der Rahmen zulässig ist oder nicht
Die meisten Menschen glauben nur, dass sie Freiheit wollen. In Wahrheit sehnen sie sich nach der Fessel der sozialen Ordnung, nach strengen Gesetzen, Materialismus. Die einzige Freiheit, die der Mensch wirklich will, ist die Freiheit, es bequem zu haben.

Fuhrpark: Simson S51, MZ ES 150
sanik

 
Beiträge: 40
Themen: 5
Bilder: 7
Registriert: 4. Mai 2018 10:03

Re: Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon EmmasPapa » 5. Mai 2018 13:03

Ja, frag einfach auf dem für Dich zuständigen StV-Amt nach der Nummer, also ob die sauber ist und was Du tun mußt, um die ohne Papiere wieder auf die Straße zu bringen. Die Ersatzrahmensache würde ich aber nicht erwähnen. Die Aussicht, daß das funktioniert, ist bestimmt gar nicht so schlecht, wie ich das oben gemalt habe, aber es bleibt eine mögliche Variante mit allen Konsequenzen....
Grüße

Frank

Fuhrpark: MZ mit 6 Volt, zeitweise eine mit 12 V in Pflege
EmmasPapa

 
Beiträge: 4762
Themen: 7
Registriert: 21. Februar 2014 23:56
Wohnort: Nuthe-Urstromtal
Alter: 51

Re: Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon sanik » 5. Mai 2018 14:36

Genau das werde ich machen. Wünscht mir Glück :-)
Die meisten Menschen glauben nur, dass sie Freiheit wollen. In Wahrheit sehnen sie sich nach der Fessel der sozialen Ordnung, nach strengen Gesetzen, Materialismus. Die einzige Freiheit, die der Mensch wirklich will, ist die Freiheit, es bequem zu haben.

Fuhrpark: Simson S51, MZ ES 150
sanik

 
Beiträge: 40
Themen: 5
Bilder: 7
Registriert: 4. Mai 2018 10:03

Re: Kein Typenschild vorhanden -> Rahmennummer?

Beitragvon ETS-Fan » 11. Mai 2018 19:36

Andreas hat geschrieben:Ich meine mich erinnern zu können hier irgendwo mal gelesen zu haben, dass das KBA bei Abfrage einer FIN aufgrund irgendwelcher Listen festgestellt hatte, dass die abgefragte FIN eine Export-FIN für ein aussereuropäisches Land war.
Möglich, wenn die sowas schon wissen, dass sie auch Kenntnis von Ersatzrahmennummern haben. Ist aber reine Spekulation und ich will auch nicht beurteilen, ob dies evtl. wichtig oder eher unwichtig in diesem Fall ist.

Ich habe eine englische ETS 250 aufgebaut und wieder zugelassen.Keine Papiere vorhanden.
Da gab es seitens der Zulassungsstelle keine Fragen zur FIN.
Aber ich weiß nicht wo die nachschauen könnten , wenn die nur wollten :wink:
Gruß
Rüdiger

Fuhrpark: MZ Typ/Baujahr, ...ETS 250/Bj.69/71/72/72,ETS 125/Bj.81!,2xTS 150,TS 125,ES 175/Bj.56(Rahmen verk.)ES 250/0 Bj.61,ES 250/0 Bj.57,Neckermann TS 150/Bj.?
ETS-Fan

 
Beiträge: 1022
Themen: 16
Bilder: 25
Registriert: 16. April 2016 11:54
Wohnort: Korntal
Alter: 52


Zurück zu Papierkram



Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 4 Gäste