Das MZ Forum für MZ Fahrer

Liebe Communitiy,

Vielleicht könnt ihr mir bei einem Rätsel weiterhelfen, bei dem ich nicht mehr weiter komme:

Ich habe zwei MZ ETZ 250 in der Garage, beide Baujahr 1986. Sie wirken äußerlich soweit identisch. Bei genauerem Betrachten der Fahrzeugscheine sind mir einige Unterschiede aufgefallen, die ich mir bisher auch nach längem stöbern durch das WWW und dieses Forum nicht erklären kann...

Hubraum P.1: 241 ccm vs 243ccm
Nennleistung/Nenndrehzahl P.2/P.4: 16kw/5800 vs 15kw/5500 (was sich vermutlich durch die unterschiedliche Drehzahl erklären lassen könnte)
Höchstgeschwindigkeit T: 125km/h vs 130km/h
Leermasse G: 150kg vs 152kg
Leistungsgewicht Q: 0,1100 vs 0,0100 (Was sich vermutlich durch das unterschiedliche Gewicht und unterschiedliche Leitung erklären lässt)
Standgeräusch U.1: 83 vs 100
Fahrgeräusch U.3: 77 vs 76

Darüber hinaus sind auch noch andere Einträge unterschiedlich, aber mit diesen kann ich weniger anfangen. Die Wissensdatenbank mit ihren hinterlegten Fahrzeugscheinen einer MZ ETZ 250 hat mich leider auch nicht weiter gerbacht.

Habt ihr auch schon derartige Unterschiede feststellen können und/oder eine Erklärung dafür gefunden?!

LG, Christian

Kann dir meine Zulassung noch beisteuern .. Vmax bei mir 128 auch lustig

Mirka1973 hat geschrieben:Kann dir meine Zulassung noch beisteuern .. Vmax bei mir 128 auch lustig

ist ja auch etwas aufgebohrt.

Also den Gewichtsunterschied könnte ich erklären. 151kg mit Trommelbremse vorn, 153kg mit Scheibenbremse. Steht zumindest in meinem Mz-Reparaturhandbuch für die ETZ 250 so drin.

Uwe6565 hat geschrieben:

Mirka1973 hat geschrieben:Kann dir meine Zulassung noch beisteuern .. Vmax bei mir 128 auch lustig

ist ja auch etwas aufgebohrt.

Ja stimmt, aber dann sollte sie doch eher etwas schneller sein als die Originale da oben mit 130 km/h. Oder wird man dadurch langsamer ?

Bild 1 ist eine Einzelgenehmigung. Die Daten wurden also wahrscheinlich "frei Hand" im Gutachten eingetragen und in die Zulassung übernommen. Es fehlt das Datum der Genehmigung. Bild 2 zeigt die Daten der KTA-ABE. Auch hier fehlt das Datum. Laut KBA der 1.11.1980. Bild 3 ist wieder eine Einzelgenehmigung, fälschlicherweise als ABE eingetragen. Dafür mit Datum des Gutachtens.

Also lt. KBA findet sich für die HSN/TSN (2.1/2.2) Kombinationen folgendes:
https://www.kba.de/SharedDocs/Publikati ... nFile&v=19
(Seite 30)
Wann jetzt welche TSN genommen wird...gute Frage.

Jedoch aber das Leistungsgewicht von 0,01…entspricht quasi 1kW/100kg. Naja, solange du vom Fleck kommst

Okay, vielen lieben Dank für die hilfreichen Antwort. Das beruhigt mich ja, dass es noch einen viel größeren bunten Blumenstrauß an verrückten Angaben in MZ-Scheinen gibt. Die Erklärung, dass es mal Einzelgenehmigungen frei eingetragen und mal die KTA-ABE ist war sehr hilfreich, danke! Leider erschließt sich mir das nicht ganz, aber ich habe auch noch nie etwas irgendwie besonders zulassen oder eintragen lassen. Mein Erfahrungswissen beschränkt sich auf: Mit altem Brief und Schein zur Zulassungstelle, zulassen und fertig...

Wann ist denn so eine Einzelgenehmigung nötig, oder wie kann es zu sowas kommen? Wenn man den alten Schein verliert und der Prüfer dann keinen Zugriff auf irgendeine Datenbank hat?! Schätzt er dann die Werte oder stellt der das Moped dann auf den Leistungsprüfstand und die Waage?!?

Findet ihr das jetzt eigentlich schlimm, also die "Fehler" im Schein?! Sollte ich dagegen etwas übernehmen? Lohnt sich der Aufwand und die Kosten?

ChrisB hat geschrieben:
Findet ihr das jetzt eigentlich schlimm, also die "Fehler" im Schein?! Sollte ich dagegen etwas übernehmen? Lohnt sich der Aufwand und die Kosten?

Ich würde da nichts machen. Wenn du jetzt zu einer Prüforganisation rennst, um das ändern zu lassen und dann auch noch Kohle für neue Papiere raushauen musst- das lohnt nicht.
Die Daten sind so eingetragen und gut ist es (zumal sie ja auch nur minimal voneinander abweichen).

Es ist schon interessant zu sehen welche Unterschiede in den Papieren vorhanden sein können!

Nun habe ich auch meine Zulassung (austell. Dat. 1993) kontrolliert und mit der Liste des KBA abgeglichen, sehr interessant welche Nummern das KBA (Stand 2024) vergeben hat..
Insbesonder find ich bei der ETZ 250 die Vergabe interessant, mir klar erscheinen die Unterscheidungen zwischen Inland und Export-, Armee, Polizei, oder mit und ohne Seitenwagen.
Meine Maschine Bj.82 ist laut TSN 109 in der Liste des KBA Seite 38 Zeile 9 zu finden.(spätere Muz ab Seite 214 und 222) bemerkenswert , wie ich finde ist die Verortung i die Fahrzeugklasse 19 (scheinbar m. Seitenwagen und Ges.Masse 515 kg) ? Es handelt sich bei meiner, so würde ich vermuten, um eine die Laut KBA mit Seitenwagen nachgerüstet werden kann.? Die Zul. Gesamtmasse , aber ist mit 330 kg Warum sollten 101 und 102 nicht nachgerüstet werden können..? Auch find ich die Zuordnungen von ccm und Nennleistungen zwischen 101 und 109 und das Zuteilungsdatum d. Typenschlüssel Nr. für die 101 den 01.11.1981 und für die 109 den 01.11.1980 etwas suspekt.

Sei es, wie es sei...ich werde nicht dran rühren, interessant ist es schon. Allerding brauch ich eue Papiere, da seit 1998 stillgelegt.

Eine Frage hätte ich noch, mir erschließt sich nicht was die 3/- hinter Tag d. Erstzulassung und in den Bemerkungen: Ziff.14:Auch 149 bedeutet?
Könnte ein Foriker mich (diesbezüglich) aufklären?

Beste Dank schon einmal im vorab!!

mfg tommy11

Nachtrag: für Ziff.14:Auch 149- habe ich erlesen, dürfte wohl die Scheibenbremse erklären(?) meine besaß immer "Trommel"

Im Normalfall sind die Daten, die unter einer ABE in die Papiere eingetragen werden immer gleich.
Sobald sich ein Sachverständiger mit dem Fahrzeug befasst und ein Gutachten nach §21 erstellt kann es Abweichungen geben.
(Daten werden gemessen, Bauzustand des Fahrzeugs nicht Serie etc.)
Ich vermute, daß dies auch einer der Gründe ist, weswegen die Gutachter heutzutage nicht aus anderen Fahrzeugbriefen
abschreiben sollen, sondern die Daten selbst ermitteln oder aus Teilegutachten entnehmen sollen.
Daneben will man wohl auch vermeiden, daß aus illegal veränderten Papieren Daten verwendet werden.
Da man das Ganze früher lockerer gesehen hat ist wohl eben eine Datenvielfalt in den Papieren entstanden.