Papiere Simson S51, nur Registrierschein

[JanK38]

Hallo zusammen,

ich könnte über Kleinanzeigen einen Hauptrahmen einer S51 B aus 1985 erwerben. Der Rahmen wird zur Inbetriebnahme einer geerbten S51 benötigt. Leider ist an dieser nämlich die Nummer nicht mehr lesbar und sämtliche Dokumente fehlen.

Nun zu meiner eigentlichen Frage. Zu dem Hauptrahmen gibt es nur einen Registrierschein und keine ABE. Kann das so original sein? Ich dachte, die Registrierscheine gab es nur bis ca. 1980 und wurden dann durch die ABE Karten abgelöst.

Ich hoffe, das Schwarmwissen kann hier etwas Licht ins Dunkel bringen.

Vielen Dank.

Grüße
Jan

[Stephan]

Ist es da nicht einfacher für die geerbte Simson neue Papiere beim KBA zu beantragen? Vorausgesetzt, das geerbte Modell fuhr auch in der Familie.

Bei allem anderen wäre ich sehr vorsichtig, was Simson und Papiere angeht, gerade bei Kleinanzeigenportalen.

[Zwiebacksäge]

Auch bei den Registrierscheinen gibt es haarsträubende Eigenkreationen, da hilft oft der Vergleich mit baujahrähnlichen echten RegScheinen. Ich glaube in einigen Foren (bspw. DDR-Moped ?) gibt es bereits Threads mit Bildern.

[JanK38]

Hi,
ja der einfache Weg geht leider nicht da die Nummer nicht mehr vollständig lesbar ist. In der Mitte fehlt eine Ziffer. Und ja, sie fuhr in der Familie. Gehörte dem Schwiegervater. Trotz Garantiepapieren kann ich diese so nicht zulassen. Auch 21er klappt nicht. Alles schon abgeklärt.

[Uwe6565]

Hi,
ja der einfache Weg geht leider nicht da die Nummer nicht mehr vollständig lesbar ist. In der Mitte fehlt eine Ziffer. Und ja, sie fuhr in der Familie. Gehörte dem Schwiegervater. Trotz Garantiepapieren kann ich diese so nicht zulassen. Auch 21er klappt nicht. Alles schon abgeklärt.

Auf den Garantiepapieren ist die vollständige Nummer nicht drauf?
Sonst könnte die nicht mehr lesbare Zahl nachgeschlagen werden.
Mit Papier mal abpausen?

[Der Sterni]

Ein Foto des Registrierscheins des neuen Rahmens würde doch schonmal erheblich weiterhelfen.
Ich hab jetzt schon Bauchschmerzen.

[JanK38]

Ich habe jetzt auch abgesagt, da ich keine klare Antwort gefunden habe. Leider akzeptiert der TÜV die Garantiepapiere nicht. Ein nachschlagen ist somit nicht möglich. Selber nachschlagen geht natürlich nicht.

[Stephan]

Ich habe jetzt auch abgesagt, da ich keine klare Antwort gefunden habe. Leider akzeptiert der TÜV die Garantiepapiere nicht. Ein nachschlagen ist somit nicht möglich. Selber nachschlagen geht natürlich nicht.

Und das KBA? Je nachdem, was es für eine Ziffer ist, kann man das ja plausibel nachvollziehen mit dem Garantieschein. Aus einer halben Acht kann keine Eins oder Vier werden.

[BlackPearl]

Ich verstehe das Problem nicht so ganz wegen einer Nummer.

Wenn der Rahmen schon seit jeher in der Familie ist sollte er nicht geklaut sein.

Wenn eine Nummer in irgendeinen Schein oder auf dem Typenschild vorhanden ist...neue Papiere beim KBA Flensburg beantragen und damit dann zum TÜV die eine Nummer nachschlagen....

Nur wegen einer Nummer den Rahmen entsorgen...was eine Verschwendung.

Sofern alles sauber ist und kein Schmu betrieben wurde/wird

[vergasernadel]

Wenn die vorhandenen Dokumente hier nicht gezeigt werden, brauchen wir nicht weiter kugellesen

[Der Sterni]

Wenn eine Nummer in irgendeinen Schein oder auf dem Typenschild vorhanden ist...neue Papiere beim KBA Flensburg beantragen und damit dann zum TÜV die eine Nummer nachschlagen....

Da man mitlerweile gleich Fotos mitschicken muss wirds garantiert ne negative Bescheinigung seitens KBA geben, somit wäre die Nummer verbrannt.
Richtige Vorgehensweise:
Bei der Zulassungsstelle mit aussagekräftigen Bildern der Rahmennummer und dem vorhandenen Papierkram vorstellig werden, Problem erörtern und um eine Einschlaggenehmigung (in diesem Falle mehr Nachschlaggenehmigung) bitten.
Bei nem Fall im Kundenkreis hats gefruchtet.
Ist aber wie auch sonst bei der Zulassungsstelle: Du wirst als Bittsteller angesehen und bist auf die perfekte Dosierung des Morgengetränks samt angenehmen Verlauf des letzten Stuhlgangs angewiesen.
Passte eine Variable nicht kann man auch da wieder abtreten.

[CJ]

Die Registrierpflicht für KKR wurde zum 1.5.1977 aufgehoben.

[JanK38]

Danke für eure Hinweise. Die wurden bereits alle versucht bzw. entsprechende Gespräche mit allen Stellen inkl. KBA geführt. Ich habe sogar Photos der Papiere übersandt. Da geht leider nix.

Es ging hier aber auch nicht darum. Vielmehr war ja die Unklarheit, ob es für eine 85iger S51 noch einen Registrierschein gab. Da die Pflicht wie geschrieben 77 auslief, ist das eher unwahrscheinlich. Könnte zwar auf freiwilliger Basis sein aber ohne genaue Kenntnise der Historie habe ich das gelassen.

Ich suche dann weiter nach nem Rahmen. Irgendwann klappt es schon.

Nochmals vielen Dank.

Grüße
Jan

[Maische]

Was ist überhaupt vorhanden? Das Alutypenschild? Die Nummer im Rahmen sollte ja da sein. Ist die Nummer auf dem Alutypenschild nicht mehr lesbar UND die eingeschlagene Nummer im Rahmen ebenfalls nicht? Falls die Nummer im Rahmen (nur diese zählt, das originaleTypenschild ist nur für neue KBA Papiere von belang und kann zur Not ersetzt werden) zu verkniesknaddelt ist, bzw schon fünf Lackschichten drüber, würde ich dort einfach vorsichtig mit feinem Schmirgel den Lack/Gammel entfernen. Dann sollte die Nummer sichtbar werden. Wenn dort schon so viel Rost ist, dass die Nummer weg ist, kannst eh nen Haken dran machen.

[stricheins]

auf viele Fragen geht der TE nicht ein,warum nicht, weiß ich nicht. Ist das Aluschild vom alten Rahmen weg ? das mitten in der alten FIN eine Zahl fehlt ist komisch.
Einfach so ein neues Blankoschild ist in Eigenregie (ohne Gehnehmigung) wohl nicht legal. Schade, daß wir kein Foto sehen konnten

[Maische]

Das Alutypenschild kann man selber nachkaufen und mit Schlagzahlen die Nummern rein klopfen. Völlig legal. Das einzigste was nicht angetastet werden darf ist die Nummer im Hauptrahmen.

[stricheins]

also ich glaube das nicht- kann möglich sein, aber zumindest würdest du bei einer KBA Abfrage damit durchfallen.Ich kenne das mit einem neuen Typenschild nur so, daß bei einem fehlendem Schild der Prüfingeneur das machen darf.

[zweitakt]

Das Typschild ist eine Abschrift der Fahrgestellnummer (VIN) und darf von jedem ohne Formvorschrift angefertigt werden.
Es ist am Rahmen zu kleben oder zu nieten, so daß es nicht einfach entfernt werden kann.
Die eingeschlagene VIN dagegen ist das "Heiligtum" des Rahmens, welche nur mit behördlicher Zustimmung geschlagen oder nachgeschlagen werden darf.

[ea2873]

also ich glaube das nicht- kann möglich sein, aber zumindest würdest du bei einer KBA Abfrage damit durchfallen.

der Grund hierfür ist, dass viele 50km/h Exportmodelle mit "50ccm" o.ä. am Typenschild gekennzeichnet sind, wenn man jetzt 60km/h KBA Papiere will, liegt der Gedanke nicht allzu fern den Hinweis auf den Export durch ein neues Typenschild verschwinden zu lassen. Aus diesem Grund will das KBA das originale Typeschild sehen.

Prinzipiell darf man aber das Typenschild durch ein neues ersetzen.

[berndy]

Selbst wenn die eine Zahl weggeschliffen worden wäre, könnte man die u.U. wieder sichtbar machen. Durch die Schlagstempel wird das Metallgefüge verdichtet. Es gibt Verfahren, die die Zahlen/Buchstaben wieder sichtbar machen können. Was das LKA bzw. BKA kann, können auch private Unternehmen. Es ist zwar aufwändig, es geht aber. Da würde ich mich mal schlau machen. Keine Ahnung, ob das preislich noch im Rahmen liegt, aber fragen kostet nichts. Vielleicht lässt sich der Rahmen ja doch noch retten.

Z.B.: https://www.simsonforum.de/wbb/index.ph ... llnummern/