125er 4t 1,5mm längeres Pleul

[Alex MZ]

Hallo,
weiß jemand von welchem Modell das 1,5mm längere Pleul zur Kurbelwelleninstandsetzung genommen wird? Oder von welchem Modell es passt?

MfG

[Schumi1]

?????????????????????

[Alex MZ]

Ich habe kürzlich ein Inserat gelesen, in dem eine 125sm mit einem Hondapleul angeboten wurde!
Deshalb interessiert mich ob jemand weiß, ob ein Pleul von einem anderen Bike passt.
Das längere wird ja genommen damit die Steuerkette sich weiter von der Ölleitung entfernt und nicht mehr angesägt wird!

[Martin H.]

Davon hab ich noch nie was gehört.
Die Steuerkette gehört halt rechtzeitig gewechselt, bevor sie den Ölkanal „ansägt“.

[daniman]

Das längere wird ja genommen damit die Steuerkette sich weiter von der Ölleitung entfernt und nicht mehr angesägt wird!

Zu meiner Zeit haben sie erzählt, daß ein größerer Benzinschlauch zu mehr Höchstgeschwindigkeit verhilft.

[hiha]

Der Gedankengang ist absolut korrekt, und wenn Du mir die Abmessungen des Originalpleuels gibst, such ich mal in meinem Archiv...
Gruß
Hans

[DWK]

Sorry, ich steh etwas auf dem Schlauch. Was hat die Pleullänge mit der Steuerkette zu tun?

[Alex MZ]

Die Abmessungen weiß ich nicht. Ich habe den Motor noch nicht zerlegt!
Vieleicht kann jemand mit den Maßen des Original- oder 1,5mm längeren Pleul helfen!?
Eigentlich mit dem längerem Pleul, weil das Auge richtung Kurbelwelle größer wird. Es wird von
Gleit- auf Rollenlager umgebaut! Glaube ich zumindest!

Durch das längere Pleul und eine dickere Fußdichtung wird die Steuerkette mehr gespannt und
wird dann nicht mehr so stark durch den Kettenspanner in Richtung Ölkanal gedrückt!

MfG

[daniman]

Durch das längere Pleul und eine dickere Fußdichtung wird die Steuerkette mehr gespannt und
wird dann nicht mehr so stark durch den Kettenspanner in Richtung Ölkanal gedrückt!
MfG

Offtopic:
Schon richtig, aber ob es den Aufwand lohnt. Ne neue Steuerkette ist gleich mal reingezogen.
Aber das war nicht die Frage, deswegen OT.

[DWK]

Alex MZ, habs verstanden. Ich denke aber auch, daß eine neue Kette günstiger wird.

[Lord Helmchen]

Mir ist nur eine Tuningkurbelwelle mit 8mm mehr Hub bekannt. Aber die hat ihren Preis...
Grüße

[Alex MZ]

Ja das gibt es bei Schuller.
Da gibt es auch den 1,5mm längeren Pleulsatz, aber für fast 200€!
Vergleichbare kosten für andere Modelle oft deutlich weniger.
Deshalb wäre eine Alternative interessant! Für ca. 300€ gibt es eine AT Kurbelwelle mit dem längeren Pleul, welches ja warscheinlich von irgenteinem anderen Modell sein müsste. Unwahrscheinlich das der Pleulsatz extra 1,5mm länger für die 125er 4t Mz Motoren gefertigt wird!
Deshalb suche ich zumindest die Maße des modifizierten Pleul!

MfG

[Kai2014]

Bei MZ Faber kannst du dich belesen, bevor du irgendwelche Verbesserungen machst.

[Schumi1]

Der Sinn bei der Sache erschließt sich mir immer noch nicht. Auch eine etwas àngehobene`Steuerkette längt sich und muß gespannt werden. Und das zu diesem Aufwand und Preis?
Einfach eine neue Steuerkette für wenig Euro in kurzer Zeit montiert und das Problem ist behoben.
Es sein denn man will gleichzeitig irgendwelche tuning Dinge machen.

Und nur mal nebenher, eine Vorstellung der eigenen Person und des Moppeds wird hier auch immer gern gesehen.

[Alex MZ]

Sorry...ich bin neu hier. Ich habe für meinen Sohn eine MZ125SX erstanden um ein neues Projekt zu haben. Ein Foto hänge ich an.

-- Hinzugefügt: 31. Januar 2019 20:09 --

Zum Verständnis habe ich bei Schuller das Angebot der Kurbelwelle mit dem längeren Pleul rausgesucht und angehängt.

[TS-Jens]

Pleule....Ich krieg schon wieder Kältekopfschmerzen...

[Schumi1]

Spar dir das Geld und den Aufwand. Setz eine neue Steuerkette ein und fertig is.

[Mell]

Ich hatte auch überlegt, was Sinn macht, aber der Ölkanal ist am häufigsten bei den gedrosselten angesägt.
Ich würde auch eine neue Steuerkette mit originalen Steuerzeiten nehmen.
Damit laufen sie recht gut.

[Gergla]

Mir schwillt schon wieder der Kamm wenn ich lese " KEINE GARANTIE, KEINE RÜCKNAHME, Für 280 EU.

[Alex MZ]

Dazu kommt noch für ca.20€ die 1,5 mm Aludichtung!
Der Pleulsatz alleine kostet schon 198€. Deshalb suche ich ja eine Alternative!

[Schumi1]

Steuerkette DID bei Faber ca. 77Euro.

Is doch eine Alternative.

[Kai2014]

Ja, der Falschtaker ist teuer. Billig gibt es da nicht. Da wirst du wohl, in den sauren Apfel beißen müssen und die Kette kaufen müssen, bevor das Gehäuse Schrott ist.

[MRS76]

Bei leicht angesägten Ölkanal kann mann immer noch auf Ohren und eine Stahl oder Edelstahlhülse einschlagen.

-- Hinzugefügt: 1. Februar 2019 16:13 --

Aufbohren sollte das heißen... ?

[mzkay]

Das sind Prox Pleuel. Den gleichen Gedanken hatte ich auch schon.
Die Pleuellänge von Augenmitte zu Augenmitte ist 102 mm.
Besser wäre, wenn einer die Lagerschalen auftreiben könnte. 34 x 30 x 15. Dann könnte man die KW mit Pleuellagerschäden retten.

[Alex MZ]

Hallo,

danke erstmal für die Info!
Ist das das Maß des Prox Pleuel oder des Originals?
Das obere Auge misst im Durchmesser so weit ich weiß 15mm. Kennt jemand die anderen Maße des längeren Pleul? Kurbelwellenbolzen, Nadellager, Durchmesser unteres Auge und breite des Pleul an den Augen?
Die Gleitlager sind wohl überhaupt nicht zu bekommen, deshalb bauen die Ersatzteillieferanten wohl auch alle auf Nadellager um!
MfG

[hiha]

Ich hätte jetzt nur wenig Probleme, eine Gleitlagerbuchse aus irgendwas Anderem als dem Originalwerkstoff herzustellen, und hab das auch schon zweimal für Enfields gemacht. Ein Umbau auf Nadellager bringt Dir u.U. den ganzen Ölkreislauf durcheinander, wenn Du da nicht grundlegend was änderst. Interessant wäre in der Tat, was original für Lagerbuchsen im großen Pleuelauge verbaut sind, ob das fertig zu Kaufende, oder was speziell Angefertigtes ist.

Gruß
Hans

[Alex MZ]

Interessant und ein ganz neuer Ansatz!
Die Maße der Gleitlagerschalen stehen drei Nachrichten weiter oben. Ich weiß allerdings nicht ob die exakt stimmen.
Das der Ölkreislauf nach dem Umbau auf Nadellager nicht mehr passt habe ich noch nicht gehört!?
MfG

[hiha]

Wälzgelagerte Motoren mit nur einem Ölkreislauf haben normalerweise keinen nennenswerten Öldruck, da sich keiner aufbauen kann. Im Gegensatz zu Gleitlagermotoren, die den Öldruck teilweise(!) sogar zum Überleben brauchen. Beim großen Pleuelauge eines Einzylinders ist das erstmal nicht der Fall, da durch die Fliehkraft zum Hubzapfen hin ein erheblicher Öldruck erzeugt wird. Trotzdem kanns sein, dass durch den Abfall des Öldrucks, entstanden durch einen Umbau auf Nadellager, der Kopf keine ausreichende Ölmenge mehr erhält. Merken tut man das erst, wenn oben schon alles hinüber ist...

Gruß
Hans

[Alex MZ]

Jetzt wäre interessant ob jemand seinen Öldruck nach dem Umbau auf Wälz - oder Nadellager mal gemessen hast um mit den Angaben im Werkstatthandbuch zu vergleichen!
Eventuell fährt ja auch jemand hier so einen Umbau und kann was berichten!
Faber, Schuller und andere verkaufen ja die umgebauten Kurbelwellen. Die sollten eigentechnisch wissen was sie tun!
MfG

[hiha]

Könnte aber sein, dass die was in der Ölzuführung verändern, mit kalibrierter Düse verstöpseln o.Ä...

Gruß
Hans

[mzkay]

die bauen neue Bolzen am unteren Pleuellager ein. Also ohne Bohrung.
Die Masse sind übrigens vom original Pleuel.

@ Hans - ich könnte erst einmal fünf der Lagerschalen benötigen. Frag mich aber bitte nicht nach dem Material. Sollte eine Alulegierung gewesen sein.

[TS-Jens]

Lagerschalen sind heutzutage üblicherweise aber nicht bloß aus einem Material sondern bestehen aus der eigentlichen Schale in der dann Tragschicht und Laufschicht sind. Das sollte vorher geklärt sein.

[XHansX]

Bei einem 4T-Motor würde ich die Kurbelwelle nicht auf Wälzlagerung umbauen.
Die hydrodynamischen Gleitlager sind doch gerade einer der Hauptvorteile des 4T-Motors.
Bei korrekter Auslegung (wovon ich bei MZ ausgehe) laufen sie verschleiß- u. geräuschlos.
Wird auf Nadellager umgebaut, müssen die beiden Wälzpartner (Innen=Zapfen u. Außen=Pleuel) auch in entsprechender Härte, Oberflächengüte und Formtoleranz hergestellt werden.
Bei Gleitlagerungen ist der Zapfen/Bolzen heutzutage oft nicht gehärtet.
Beim unteren Pleuelauge hätte ich auch so meine Bedenken, wenn es eigentlich für eine Lagerbuchse gedacht war.

MfG Hans

[hiha]

die bauen neue Bolzen am unteren Pleuellager ein. Also ohne Bohrung.
Die Masse sind übrigens vom original Pleuel.
@ Hans - ich könnte erst einmal fünf der Lagerschalen benötigen. Frag mich aber bitte nicht nach dem Material. Sollte eine Alulegierung gewesen sein.

Ohne Bohrung? Kann ich mir nicht vorstellen, da lebt das Lager nicht besonders lang. Irgendwie muss auch ein Wälzlager Öl kriegen, speziell der Käfig braucht Schmierung, denn der gleitet ja.

Lagerschalen sind heutzutage üblicherweise aber nicht bloß aus einem Material sondern bestehen aus der eigentlichen Schale in der dann Tragschicht und Laufschicht sind. Das sollte vorher geklärt sein.

Theoretisch ja, aber in der Praxis, also wenn man sowas nicht kriegt, kann man sie auch aus was Anderem machen, und das hält u.U. auch sehr lang. Oft genug ists eine banale Alulegierung.

Bei einem 4T-Motor würde ich die Kurbelwelle nicht auf Wälzlagerung umbauen.
Die hydrodynamischen Gleitlager sind doch gerade einer der Hauptvorteile des 4T-Motors.
Bei korrekter Auslegung (wovon ich bei MZ ausgehe) laufen sie verschleiß- u. geräuschlos.
Wird auf Nadellager umgebaut, müssen die beiden Wälzpartner (Innen=Zapfen u. Außen=Pleuel) auch in entsprechender Härte, Oberflächengüte und Formtoleranz hergestellt werden.
Bei Gleitlagerungen ist der Zapfen/Bolzen heutzutage oft nicht gehärtet.
Beim unteren Pleuelauge hätte ich auch so meine Bedenken, wenn es eigentlich für eine Lagerbuchse gedacht war.

MfG Hans

Die EinzylinderViertaktMotorradmotoren haben bis auf ganz wenige Ausnahmen Wälzlager im Pleuelfuß. Und: Nur wenn Weißmetalllager verbaut sind, dürfen die Gleitpartner ungehärtet sein. Mit Alu, Bronze, Mehrstoff... immer gehärtet.
Das Problem beim MZ-Motor ist halt, dass man keine Kurbeltrieb-Ersatzteile kriegt, ausser der kompletten Kurbelwelle. Das halte ich schon für gemein.
ICH hätte aber keine Hemmungen, die ausgelaufene Kurbelwelle zu zerlegen, und je nachdem wie die Lagerung gemacht ist, sie wieder so herzurichten wie sie war. Ob die Lagerbuchse fest auf dem Hubzapfen oder im Pleuelauge sitzt, oder schwimmend läuft, ist mir nicht bekannt, wäre aber interessant zu wissen.
Falls also mal jemand so eine defekte Kurbelwelle übrig hat, würd ich sie mir gern mal zur Brust nehmen

Gruß
Hans

[Alex MZ]

Das wäre falls es funktioniert, schon eine Art von Bestandsschutz! Jedenfalls dann wenn du es auch beschreiben würdest!
Vielleicht stellt dir ja jemand eine defekte Kurbelwelle zu Verfügung!
MfG

[hiha]

Wir sind schon dabei

Gruß
Hans

[Alex MZ]

Cool?

[hiha]

So, gestern kam ein schweres Packerl mit zwei Kurbelwellen, eine noch komplett, eine schon zerlegt, zwei neu angefertigte Hubzapfen und ein Pleuel ohne Lagerschalen.
Gerade die haben mich aber interessiert, und da bei der kompletten Welle das Pleuel gut 2mm Höhenspiel hatte, hab ich sie gleich unter der Presse zerlegt. Materialanalyse konnte ich leider keine mehr erstellen, denn das große Pleuellager besteht nur noch aus den zwei Blechrücken. Die Lagerschicht ist nicht mal mehr in Fragmenten vorhanden. Schade, denn ich hätt gern gewusst, was da bei MZ wohl genommen wurde. Wie könnte man das denn rausfinden? Gibts dafür nicht zufällig Konstruktionsunterlagen? Ich werd die Lagerung zwar eh in Bronze machen, aber ich bin soo neugierig...

Fotos und Fortsetzungen folgen...
Hans

[Alex MZ]

Hallo,
das hört sich ja schon gut an!
Wie sieht eigentlich das untere Auge vom Pleuel aus, wenn es die Lager zerlegt hat? Könnte man es mit neuen Lagerschalen wieder einbauen?
MfG

[hiha]

Ja und nein. Das eine Pleuel schaut schlechter aus, da haben sich die Schalen mehr mitgedreht wie beim Anderen. Gut sind beide nicht, beim Anderen hat dafür das kleine Auge Fressspuren.
Hier mal ein paar Fakten:
Kleines Pleuelauge d=15mm
Großes d=32,7mm
Stichmaß=102mm (Augenmitte zu Augenmitte)
Hubzapfen d= 29,65mm
Ich hab eine Pleueltabelle der Fa. Vesrah, da steht ein nadelgelagerter Pleuelsatz für ein ATV mit 185-200ccm von Honda drin, wo die Maße fast passen. Es ist mit 103mm um 1,0mm länger, der Hubzapfen d=30 muss an den Enden bearbeitet und gekürzt werden, dann könnte man ihn verwenden. Den Satz gibts auch von anderen Herstellern, bereits ab Eur.65.-
Ich bin grad am überlegen obs nicht gescheiter, weil günstiger wäre, so einen Satz zu beschaffen und bearbeiten zu lassen, als das alte Originalpleuel auszubuchsen und einen neuen Hubzapfen zu schnitzen, bzw. die Neugefertigten nitrieren zu lassen...
Hier übrigens die Lagerschalen von aussen. Könnte die Fa. Glyco sein

20190227_171448.jpg

20190227_171359.jpg

Gruß
Hans

[Alex MZ]

Ich habe kürzlich eine Verkaufsanzeige einer MZ 125 SM gesehen, in der ein Umbau auf Hondapleuel beschrieben stand.
Jedenfalls erstmal vielen Dank für die Info. Ich weiß jetzt was ich wissen wollte. Das ist bestimmt für einige eine Alternative um die Motoren um einiges günstiger instand zu setzen!
MfG Alex

[hiha]

Ein Foto des aktuellen Standes.

IMG_20190329_084932.jpg

Bohrung Pleuel: Ø32,71mm, Buchse aussen Ø32,79mm, 16,6mm lang, kalt eingepresst.
Innen sind jetzt noch ca. 6/100 untermaß, die lasse ich beim Instandsetzer auf Hubzapfenmaß honen. Der soll auch entscheiden, ob die Buchse, die etwas länger ist als der Pleuelfuß breit, in die Fasen der Bohrung eingebördelt werden muss.

Gruß
Hans

[hermann27]

Waere ein entsprechendes Pleuel mit teilbarem Fuss und Lagerschalen keine Alternative ?
Oder laesst der Platz im Kurbelghaeuse dies nicht zu ?
mfg Hermann

[hiha]

Da ist in der Tat kein Platz, ausserdem gibts keins zu kaufen, die Herstellung eines Zweiteilers ist erheblich aufwändiger als die eines einteiligen Pleuels, mit Hausmitteln kriegt man da nix gescheites hin (Pleueldeckelpositionierung, Passschrauben..) Ausserdem müsste man dann ja auch erstmal nach passenden Schalen suchen. Schwerer ist der geteilte Pleuelfuß mit Schrauben und Ohren auch noch, was ein neues Wuchten der Welle bedingen würde. Und das, obwohl es für relativ wenig Geld einen beinahe passenden Wälzlagerpleuelsatz zu kaufen gibt. Die halten in Viertaktern durchaus mehr wie 100.000km unter schwersten Bedingungen spielfrei durch. Kann also so schlecht nicht sein.
Wie geschrieben hat das einteilige MZ-Pleuel im Orignal zwei Halbschalen eingepresst, die man theoretisch aus rohen Glyco-Lagermaterialstreifen selber schneiden und biegen können müsste.
Könnte gehen, muss aber nicht. Ich finde, wir sollten der Bronze mal eine Chance geben, auch wenn sie ein paar Nachteile hat, so z.B. in der Einbettung von Schmutzteilchen, usw.
Bis jetzt wars relativ einfach, denn den Hubzapfen hab ich ja nicht anfertigen müssen, das hat der MZKay machen lassen. Und wenns um mehr als 10Stck ginge, könnte man sich entweder eine Honahle besorgen, oder einen Läppdorn für die Endbearbeitung des Lagers anfertigen.

Gruß
Hans

[hermann27]

Servus Hans
Danke fuer die ausfuehrliche Antwort. Es war ja auch nur so ein Gedanke, wie man ev. kuenftig(immer schlechter werdente Ersatzteilversorgung) die 4-T MZ's erhalten kann.
Ich dachte, dass ev. eine Pleuel eines japanischne Mehrzylinder's passen koennte.
Da ich bereits seit Jahrzehten Honda Motorraeder bewege ist mit die Langlebigkeit der Rollenlager sehr vertraut.
mfG Hermann

[hiha]

Jetzt hat mich der Teufel geritten.
Ich hab einen Läppdorn angefertigt und die 6/100mm aus der eingebördelten Bronzebuchse rausgeläppt. Mühsam und langwierig, weil ich für den Läppkörper keinen Grauguss sondern nur Messing, und auch nur eine recht feine Läpppaste zur Hand hatte. Dafür ist das Ergebnis sehr rund, sehr zylindrisch und insgesamt sehr erfreulich.
Das Laufspiel schätze ich jetzt mal auf etwas weniger als 2/100mm, so genau kann ich nicht messen.
Ich werd den Pleuelfuß samt Buchse jetzt noch für zwei Stunden bei 150-200° im Öl entspannen lassen, und nochmal nachläppen. Der Apfelbeck empfiehlt das, weil Bronzebuchsen sich bei Wärme verziehen und schrumpfen können...

Hubzapfen.jpg

pleuelfuss.jpg

läppdorn.jpg

Wenn ich mal wieder Zeit hab, press ich die Welle wieder zusammen, und schick sie Dir. Das könnte diese Woche noch klappen.

Gruß
Hans

Notiz für den Kay: Der Hubzapfen hat leichte Erhebungen und Wellen (im µ-Bereich, man sieht es halt trotzdem, wenn man die Teile zusammesteckt und durchdreht) da er nach dem Einsatzhärten nicht mehr rundgeschliffen wurde. Das sollte aber trotzdem klappen. Ich hab ihn etwas mit dem Arkansas und 2000 Leinen ablaufen lassen. Ich kann keine Härteprüfung vornehmen, oder die Dicke der Einsatzschicht bestimmen, wir müssen uns deshalb drauf verlassen, dass der Hersteller des Zapfens wusste was er tat.
Die Schmierbohrung liegt näher am OT wie beim originalen Hubzapfen, denn bei Letzterem geht die Bohrung seitlich am Zentrum vorbei. Schaumermal.
Die beiden Pleuel unterschieden sich in einem Detail: Das schlechter Erhaltene hat flache Nuten an der Planfläche des Pleuelfußes, damit Öl im OT nach oben zum Kolben spritzen kann. Das hab ich beim bearbeiteten Pleuel nachgeholt.

[hermann27]

@hiha
Mich erfreut praziese und gekonnte Arbeit immer.
Sehr schoen.
mfg Hermann

[Alex MZ]

Hallo,

dann kann man nur hoffen das das neue Messinggleitlager nach der gut aussehenden und mühsamen Arbeit, so standfest ist wie es aussieht!

Meinen Respekt lieber Hans!

[hermann27]

Nix Messing sondern Bronze oder ?
mfG Hermann

[hiha]

Jo, kein schnödes Messing. Carobronze CuSn8P. Nur vom Feinsten...