Mz SM 125 Batterie bricht zusammen

[Maurice84]

Hallo. Also meine Mz sm125 steht zur Zeit auf Arbeit weil die neue Batterie zusammenbricht. Zündung aus 12v. Zündung an knapp 10v. Anlasser betätigen zeigt es mir nur noch OL im Sapnnungsprüfer an. An was könnte es liegen. Regler oder Lima?

[Fit]

Scheint ja ein einziger Problemfall zu sein....

Ein Rat wäre jetzt Glaskugelraten. Mach es wie früher ohne Internet.... der Reihe nach abarbeiten...

OL???? Überlauf? Falscher Messbereich??

Sicherung ganz?
Wie groß ist die Spannun an der Batterie mit laufenden Motor?
Wie groß ist die Spulenspannung der Lima?

[Maurice84]

Das Problem ist, sie steht auf Arbeit und ich bekomme sie nicht nach Hause. Sie geht per anschieben auch an, aber geht nach 100m wieder aus.

Ich kann morgen mal den Seitendeckel zur Lima mal abbauen und da mal schauen.

An meiner mz ts 125 hatte ich das selbe vor 4 Wochen auch und da lag es am Elektro mechanischen Regler. Dann habe ich einen vape Regler eingebaut und es ging wieder.

Ich weis ja nicht warum die nach 100m wieder ausgeht obwohl sie vorher ging. Oder Spieler da die Batterie bei dem Modell eine Rolle? Ist meine erste 4 takter.

-- Hinzugefügt: 4. Juli 2024 16:34 --

Sicherungen sind alle ganz

-- Hinzugefügt: 4. Juli 2024 16:34 --

Sicherungen sind alle ganz

-- Hinzugefügt: 4. Juli 2024 16:35 --

Das Problem ist, sie steht auf Arbeit und ich bekomme sie nicht nach Hause. Sie geht per anschieben auch an, aber geht nach 100m wieder aus.

Ich kann morgen mal den Seitendeckel zur Lima mal abbauen und da mal schauen.

An meiner mz ts 125 hatte ich das selbe vor 4 Wochen auch und da lag es am Elektro mechanischen Regler. Dann habe ich einen vape Regler eingebaut und es ging wieder.

Ich weis ja nicht warum die nach 100m wieder ausgeht obwohl sie vorher ging. Oder Spieler da die Batterie bei dem Modell eine Rolle? Ist meine erste 4 takter.

[3einhalb]

Moin
Ja , wenn die Batteriespannung unter einen bestimmten Wert fällt gibt die Zündanlage keinen Funken mehr . Ist wie ein Killschalter

Ralf

[Maurice84]

Ja das Anlasser Relais brummt/summt aufjedenfall.

[3einhalb]

Könnte sein daß deine Batterie einfach Müll ist . Auch wenn die Neu sind können die kaputt sein . Damit würd ich mal anfangen .

Ralf

[walkabout 98]

Servus

Evtl ja die Batterie erstmal an ein Ladegerät hängen?
Wenn die voll geladen ist, einfach mal ein Halogenbirnchen dran hängen und schauen, wie schnell die Batteriespannung sinkt.
Man könnte jetzt da Diagramme zu rate ziehen, aber wenn Batterie direkt in die Knie geht, wird die einfach defekt sein. Zum starten kannst Du ja auch einen Jumpstart nutzen. Dann mal schauen, was bei Drehzahl für Spannung anliegt

[ARV]

Klingt nach Batterie und Regler. Probier doch erstmal eine neue Batterie und schau weiter.
Knapp 10V bei Zündung ein ist schon sehr wenig.

[Diesel3]

Wenn du 12V misst und mit der Zündung nur 10V kann die Batterie entladen oder defekt sein.
Ja - Probiers mal mit Aufladen der Batterie. - Den Lima-Deckel kannst du erstmal drauf lassen.
Eine neue Batterie kostet auch nicht die Welt. Du kannst Gel, Bleisäure oder LiFePo4 Batterien (OHNE (!) "intelligentes BMS")

Die Lima und der Regler der 125er Viertakter arbeitet nach einem ganz anderen Prinzip als Lima und Regler der TS125.
Viele Grüße
Hendrik

[hmt]

Erstmal die Batterie vollständig aufladen. Nach ca. 2 Stunden nochmal die Spannung prüfen. Im Ruhezustand und bei Zündung an. Wenn das iO ist die Ladespannung bei ca. 3000 1/min und mit Licht prüfen. Entweder ist hier die Batterie defekt oder diese wird nicht geladen.

[Maurice84]

Ja ich hab jetzt erstmal eine neue Batterie bestellt. Hab auch gesehen das einige Elektrikverbindungen korrodiert sind. Die werde ich heute auch gleich mal machen.

Also wie muss ich mir das jetzt vorstellen bei der viertakter? Die Batterie ist nicht nur zum anlassen da. Sondern wird auch während der Fahrt für den zündfunken gebraucht? Das würde dann erklären warum ich nur 100m weit komme.

-- Hinzugefügt: 5. Juli 2024 06:41 --

Aber wie gesagt, die Batterie ist für mich definitiv hinüber. Weil es das selbe ist wie es bei meiner ts war. Sobald ich den starter drücke ist die Spannung der Batterie bei weniger als 3v. Wenn ich den starter loslasse dann geht die Spannung auf 10v zurück und wenn ich die Zündung ausschalte geht die Spannung wieder auf 12v

[Nordlicht]

Sicherung ganz?
Wie groß ist die Spannun an der Batterie mit laufenden Motor?
Wie groß ist die Spulenspannung der Lima?

Das war die 2 Frage..hast du es schon gemacht,,,?..das Ergebniss kann vieles erklären

[Maurice84]

Also die Sicherungen sind alle heile. Das andere kann ich nicht testen. Da ich sie momentan durch anschieben nicht zum laufen bekomme. Da brauche ich einen 2 ten Mann. Die rollt sehr schwer.

[hmt]

Auch die neue Batterie erstmal mit einem geeigneten Ladegerät vollständig aufladen.

[Maurice84]

Ok. Danke

[Diesel3]

Zur Erklärung bzgl. des Unterschied zur TS125:
Beim 4Takter "hilft" die Batterie bei laufendem Motor dem Regler die richtige Bordspannung zu regeln/halten. - Es ist eine Art "Referenz" oder "Ausgleichspuffer".

Erklärung: Wenn du das Motorrad startest (z.B. durch anschieben, Starthilfekabel oder so) und dann der Motor läuft ohne eine funktionierende Batterie, dann geht plötzlich die Bordspannung hoch auf rund 30V.
Das überlebt der Regler und die Zündbox, aber alle Lampen, die eingeschaltet sind, werden durchbrennen.

Bei der TS passiert normalerweise nichts, wenn die Batterie fehlt. Dann musst du halt in Zündschlossposition 5 anschieben und kannst fahren ohne Risiko von Überspannung.

Viele Grüße
Hendrik

[Maurice84]

Ok danke und gut erklärt. Mir sind jetzt paar Sachen aufgefallen die ich beheben muss. Eventuell ist da ja was dabei, wo eventuell den Zusammenbruch bringen könnte. Die Sicherungen sind in der Mitte 7,5 außen eine 10er und andere außen eine 30iger. Mitte ist ja Lüfter. Und ein Kabel von der 10er Sicherung ist blank.

-- Hinzugefügt: 5. Juli 2024 10:34 --

[Schumi1]

Wenn du ein direktes Problem mit deinen Sicherungen hättest gäbe es einen Kurzschluß und/oder sie würden schmelzen.
Kann man also angehen, ist aber nicht dein momentanes Problem.

[flotter 3er]

Hauptsache du hast erst einmal eine neue Batterie gekauft, ohne den Fehler zu lokalisieren...
Sinnvoller wäre gewesen, die "alte" Batterie vollständig zu laden. Dann ein Amperemeter am Plus einschleifen. Zündung bleibt aus - und sehen, ob irgendwo ein Strom fließt, der dir im Ruhezustand die Batterie leer zieht über die Zeit.
Wenn das nicht der Fall ist, Batterie wieder raus, wie hier schon vorgeschlagen, eine definierte Last (großer Verbraucher - Scheinwerferleuchtmittel z.B.) anhängen und sehen wie lange die Batterie zum Entladen braucht.
Das wäre ein sinnvolles Vorgehen. Was du hier machst ist leider nur try and error...

[Maurice84]

Ok ja ich hab ein blankes Kabel aber da müsste ich mal schauen wo es hin geht. Aufjedenfall rot/schwarz von der 10er Sicherung. Ich hab noch Bilder von der Lima gemacht

[flotter 3er]

Ich hab noch Bilder von der Lima gemacht

Ja, hübsch. Was sollen wir da jetzt in Bezug auf deinen Fehler sehen?

[Maurice84]

Hauptsache du hast erst einmal eine neue Batterie gekauft, ohne den Fehler zu lokalisieren...
Sinnvoller wäre gewesen, die "alte" Batterie vollständig zu laden. Dann ein Amperemeter am Plus einschleifen. Zündung bleibt aus - und sehen, ob irgendwo ein Strom fließt, der dir im Ruhezustand der Batterie leer zieht über die Zeit.
Wenn das nicht der Fall ist, Batterie wieder raus, wie hier schon vorgeschlagen, eine definierte Last (großer Verbraucher - Scheinwerferleuchtmittel z.B.) anhängen und sehen wie lange die Batterie zum Entladen braucht.
Das wäre ein sinnvolles Vorgehen. Was du hier machst ist leider nur try and error...

Die Batterie wurde jetzt auf Arbeit geladen. Hat genau das selbe wie vorher gemacht. Batterietester sagt defekt. 3 elektromeister standen jetzt am Moped und alle drei sagten die Batterie ist definitiv kaputt und ich soll am besten erstmal alle Kabel anschauen und reparieren.

[Mell]

Ich würde sagen, Lima sieht normal.aus.

[Diesel3]

Wo steht denn das Mopped? (also etwas genauer als "auf Arbeit" )

[Maurice84]

Bayern, Würzburg

[Diesel3]

Hmm - leider für mich etwas weit - sorry.

[Maurice84]

Ja kein Problem. Morgen habe ich auf Arbeit mehr Zeit, da kann ich sie mal mehr auseinander nehmen. Dann gehe ich wie an meiner ts vor und überprüfe erstmal alle Kabel und ersetze was geht. Vielleicht bekomme ich sie ja zum laufen und kann mal die Spannung an der Batterie messen.

[Diesel3]

Wenn du keine Batterie drin hast und sie mit Starthilfekabel vom Auto startest, darfst du das Starthilfekabel nicht abmachen ==> Sonst Überspannung!

[Maurice84]

Alles klar

[Mell]

Ich würde jetzt nicht zu viel auf einmal machen.
Sonst baust du dir eventuell neue Fehler ein.
Neue oder geladene Batterie und dann kannst du immer noch alles neu machen.

[Fit]

Mein Rat wäre, und ich bin jetzt hier raus, unsere Tips abzuarbeiten!

Das Limabild ist nicht zielführend, die Spannung der 3 Phasen wäre sinnvoller.

Und wenn 3 Elektromeister nur durch ANSEHEN einen Defekt feststelle, ist das schon enorm

Ich mache das seit über 30 Jahren beruflich und wir testen da lieber auf dem Prüfstand die Kapi, Kaltstart, Stromaufnahme, Innenwiderstand usw...

Viel Erfolg dennoch und höre auf die Jungs hier, die wissen von was sie schreiben!

[hmt]

Wie schon geschrieben eine neue Batterie einbauen und das blanke Kabel Instandsetzung.Danach die Ladespannung prüfen. Wenn gut dann gut.

[Diesel3]

Beim Einbau der neuen Batterie auf die Polung achten! - Wenn du falsch rum anschliesst, stirbt dir die CDI.

[Maurice84]

Also ich hab jetzt noch etwas gebastelt. Bei einem Stecker zwischen Regler und Lima waren beide Kabel im Knick offen. Hab ich behoben. Ich habe die Batterie jetzt nochmal mit einem anderen Ladegerät geladen bis mir voll angezeigt hat und einen anderen Batterie Tester der angezeigt hat das die Batterie ok ist und nicht defekt. Hab sie ins Moped eingebaut. Ohne Zündung lag die Spannung bei 12.7 v mit Motor an Je nachdem wie die leerlaufdrehzahl war zwischen 12.8 und 13.1v

[Mell]

Das hört sich an, wie Fehler gefunden und Motor läuft wieder.

[Nordlicht]

13,1V sind zu wenig..sollte bei ca.4000U/min schon ca.14Vsein

[Maurice84]

Also ich hab kein Drehzahlmesser dran. Die Drehzahl ist auch runtergesetzt von mir als sie noch lief. Ich denke sie liegt so bei 2000u/min.

-- Hinzugefügt: 6. Juli 2024 11:12 --

Also hab jetzt mal gemessen mit Vollgas höher als 13.6v geht es nicht.

[Diesel3]

13,6V sind erstmal ok, wenn dabei auch das Licht an ist.
Wenn es dauerhaft über 13,9V liegt, grillst du langfristig die Blei-Säure-Batterie.
Gruß
Hendrik

[Maurice84]

Also das Licht ist an. Kann das auch nicht ausschalten . Das Moped springt auch gleich an. Einmal kurz drücken und sie läuft. Hab in dem Zuge auch gleich die offene cdi eingebaut.

-- Hinzugefügt: 6. Juli 2024 11:29 --

Batterie ist eine Blei gel Batterie

[Fit]

13,6V sind erstmal ok, wenn dabei auch das Licht an ist.
Wenn es dauerhaft über 13,9V liegt, grillst du langfristig die Blei-Säure-Batterie.
Gruß
Hendrik

Immer dieses Halbwissen .... das ist schlichtweg falsch! Nochmal, ich mach das seit 30 Jahren beruflich! Und wenn man mir nicht glauben will, fragt Googel...

......

[Maurice84]

Gut ich hab jetzt nix falsch gemacht, hab nur meine Werte angegeben. Also wie sollte dann jetzt die Spannung am besten sein?

[Mell]

13,6V mit Licht ist gut.
Wenn du merkst, dass sie schlechter anspringt, kannst du ja wieder auf die Suche gehen.
Ich würde jetzt erstmal fahren und beobachten.
Bist du vorher viel.Kurzstrecke gefahren und hast die Zündung angelassen?

Gruß
Mell

[Fit]

Und immer auch mal das Meßmittel hinterfragen. Ich hab da leider schon die tollsten Sachen erlebt.

[hmt]

Optimal währen 13.8 bis 14.2. Verschiedene Motorräder (zb.Suzuki LS650) laden mit 14.5V ohne dass die Säure auskocht. MZ gibt doch bestimmt vor wie hoch der Ladestrom bei diesem Model sein soll.

[Maurice84]

13,6V mit Licht ist gut.
Wenn du merkst, dass sie schlechter anspringt, kannst du ja wieder auf die Suche gehen.
Ich würde jetzt erstmal fahren und beobachten.
Bist du vorher viel.Kurzstrecke gefahren und hast die Zündung angelassen?

Gruß
Mell

Ok danke. Ich hab die erst seit 4 Tagen ca. und kann nicht sagen was der Vorbesitzer gemacht hat. Ich weis nur das die Batterie 2 Wochen alt ist, laut seiner Rechnung.

Ja ich hoffe das sie jetzt länger fährt

-- Hinzugefügt: 6. Juli 2024 13:23 --

Und immer auch mal das Meßmittel hinterfragen. Ich hab da leider schon die tollsten Sachen erlebt.

Also ich benutze ein digitales Multimeter. Wenn du jetzt nochmal nach der Spulenspannung gefragt hättest, dann hätte ich dich eh nochmal gefragt wie man das macht 😉

-- Hinzugefügt: 6. Juli 2024 14:07 --

Optimal währen 13.8 bis 14.2. Verschiedene Motorräder (zb.Suzuki LS650) laden mit 14.5V ohne dass die Säure auskocht. MZ gibt doch bestimmt vor wie hoch der Ladestrom bei diesem Model sein soll.

Also das habe ich auf der Seite von Faber gefunden.

[DWK]

Super, den Rat von Fit würde ich beherzigen. Bei unserer RT hat der defekte Regler die Batterie gekillt. Bei der neuen Batterie hab ich gleich gemessen, bei 18V hab ich aufgehört zu messen und den Regler getauscht.
Viel Spaß beim fahren.

[Diesel3]

13,6V sind erstmal ok, wenn dabei auch das Licht an ist.
Wenn es dauerhaft über 13,9V liegt, grillst du langfristig die Blei-Säure-Batterie.
Gruß
Hendrik

Immer dieses Halbwissen .... das ist schlichtweg falsch! Nochmal, ich mach das seit 30 Jahren beruflich! Und wenn man mir nicht glauben will, fragt Googel...

......

Selbst Halbwissen...
Die Ladespannung ist nicht gleich der Bordspannung.

Ladespannung wird von einem Ladegerät bereitgestellt und wird am Ende der Absoptionsphase abgeschaltet. Bei dieser Spannung wird jede Blei-Säure Batterie gasen. D.h., sie ist zu 100% geladen, darf aber nicht dauerhaft gasen. Kann man bei ruhiger Umgebung auch hören.

Daher wird die Bordspannung (also die Spannung, die während der Fahrt dauerhaft anliegt) niedriger sein, sie muss unterhalb der Gasungsspannung liegen, weil du sonst auf Langstrecke deine Batterie "ausgast". Diese Spannung liegt bei Bleibatterien knapp unterhalb von 14V. Da darf nix gasen.

Im Kurzstreckenbetrieb mag eine Spannung über 14V noch ok sein, aber auf der Langstrecke wird die Batterie geschädigt.

Gruß
Hendrik

[Maurice84]

So also ich gehe weiter auf fehlersuche. Wollte sie gerade anmachen.ging nicht. Spannung gemessen. 12.43 Volt. Also irgendwas zieht die Batterie leer über Nacht.

[Fit]

@Diesel, ich schreib Dir mal ne PN

[Maurice84]

Also langsam schmeiß ich das Teil gleich in den Main. Batterie ausgebaut ans ladegerät gehangen. Batterie ist voll. Wieder eingebaut. Starter gedrückt und es tut sich garnichts mehr. Nichtmal ein Geräusch kommt vom anlasserrelais. Das Licht und alles funktioniert.