Das MZ Forum für MZ Fahrer

Um ein Kraftrad der Klasse A1 führen zu dürfen, müssen Interessierte

seit mindestens fünf Jahren die Fahrerlaubnisklasse B besitzen,
das Mindestalter von 25 Jahren erreicht haben und
eine theoretische und praktische Schulung im Umfang von mindestens 13,5 Zeitstunden (9 Unterrichtseinheiten zu 90 Minuten) absolviert haben, deren erfolgreicher Abschluss von einer Fahrlehrerin/einem Fahrlehrer bestätigt wurde.

https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Artik ... um-a1.html

https://www.focus.de/auto/news/gesetz-n ... 83546.html

Ein paar Leute werden dass schon nutzen. Fetzt ?

Geldmacherei. Dann macht man gleich nen richtigen Schein.

Schon vor 50 Jahren gab es Leute die den Schein Kl. 5 gemacht haben, die Kl. 4 kostete das gleiche Geld und der Prüfbogen war auch identisch.
Kl. 5 = 50ccm / 40Km/h
Kl. 4 = 50ccm / unbegrenzt, in der Regel 80/85Km/h

Konnte ich mir damals auch nicht erklären, wenn man Versicherung sparen wollte, konnte man auch eine Kl.5 mit dem Kl.4 Schein fahren, aber halt auch mal den schnellen Bock eines Kumpels.

Ich denke dass der neue Schein die 125er MZ aufwertet.

Willy

Kl 5 nur Mopped, Kl 4 schnelles Mopped und Trecker bis 25 KM/h. Daher wurde hier auf dem Land fast nur der 4er gemacht, Trecker gabs in fast jeden Haushalt.

In Österreich gibt es eine ähnliche Regelung schon seit 1997 (5 Jahre PKW-Schein, kein Mindestalter und 6 Stunden Unterricht) und da wird schon lange nicht mehr darüber diskutiert.
Sicher ist der "große" Schein die bessere Lösung, aber zum Herumkurven in der Stadt und in der näheren Umgebung, ist es eine feine Sache.
Jedenfalls wird die Nachfrage nach gebrauchten 125ern steigen und natürlich auch bei den kleinen MZten.

Interessant wäre, ob der österreichische Code 111 bald auch in Deutschland anerkannt wird (und umgekehrt). Einige andere Länder, die selbst vergleichbare Regelungen haben, tun das bereits.

Davon kann man schon ausgehen. In unserem Nachbarland Italien wird der Code 111 anerkannt. Da wird es zwischen Österreich und Deutschland wohl auch keine Probleme geben.
Da könnte man dann von Flensburg mit der 125er bis nach Palermo fahren.

Vielleicht kriege ich meine Frau dann doch noch zum Motorradfahren, wenn sie bloß ein paar Fahrstunden braucht...

Warum bitte ist das Geldmacherei? Wer sich mit 125ccm zufrieden gibt, soll das doch machen. Das ist zumal glaube ich auch eher an jene gerichtet die weniger des Motorradfahren willens das machen wollen, als eine günstigere Alternative zum Auto, die aber sicherer als ein 50er Roller ist. Ob das jetzt wirklich ne megawelle auslöst, bleibt ab zu warten. Noch haben wir keine Zustände wie in manch asiatischen Innenstädten.

So ist auch mein Plan, das Moped dazu, eine SYM Husky, habe ich schon mal vorsichtshalber gekauft...

Klar, jeder ist für sein Glück selber verantwortlich. Wenn er dann die 125er hat stellt er dann fest das es ne "Krücke" ist und man ärgert sich das man nicht gleich den richigen Schein gemacht hat.

Ich hatte mit 15 den Mopedschein, mit 16 die Klasse 3 - Motorräder bis 150 ccm und Trecker ,
dann ab 18 die Klasse 5 - Motorräder ab 250 ccm, PKW, LKW, so war das bei uns auf dem Land gestaffelt
und so hat es auch damals (fast) Jeder gemacht. Schön, daß jetzt vieleicht doch manche RT 125 in der
Familie bleibt, da irgendjemand sie später übernehmen und fahren kann. (Könnte bei uns z.Bsp. mal so werden ... )
Gab's zwar alles früher schonmal - ist aber sinnvoll finde ich und höchste Zeit, daß es wieder so gemacht wird !

Ich kenne die Voraussetzungen in Italien nicht, aber die österreichischen 6 Stunden Übungsplatz ohne Prüfung sind doch wesentlich laxer als das, was in D beschlossen wurde. Ein Motorrad sicher im Straßenverkehr des 21. Jahrhunderts bewegen konnte aus meinem Kurs niemand. Gut, das können die meisten B-Inhaber mit ner Fuffi auch nicht.


Und wenn er dann feststellt, dass das Motorrad doch nicht so sein Vehikel ist, ist er froh, nur ein paar hundert statt reichlich 1000 € in den Sand gesetzt zu haben (in Ö 150-200 €, allerdings auch nur für 6 Stunden Übungsplatz ohne Prüfung). Bzw. wenn es doch der große Schein wird, ist diese Summe auch schon wieder wurscht.

Ich denke mal, das Zielklientel dieser Gruppe sind eher die Leute, die ansich mal mit dem Zweirad auf Arbeit fahren könnten, es aber aufgrund der schnarchlangsamen und gefährlichen 45er-Roller nicht machen. Mit einem 125er kann man dann doch auch mal kurz auf die Stadtautobahn und über Land halbwegs normal mitschwimmen.

so ist es...deshalb fahre ich ja auch nicht mit dem S51 zur Arbeit...da haben sie micht mit...platt gemacht....

ein schelm wer dabei denkt es geht hier um motorradfahren mit mehr wie 45 kmh .....
als nächstes kommt garantiert eine umrechnungsformel von 125 ccm BENZIN in E-ROLLER KW damit diese e-baumarktsonderangebote nicht mehr den verkehr behindern und für alle problemlos zugänglich werden
und die mietstartäps mit großen e-rollern nicht mehr mangels kunden eingehen ,
kann mich aber auch total geirrt haben

In der FZV ist bereits eine Leistungsbegrenzung für E-Antriebe enthalten.

Bzw. der Beschränkung auf 11 kW ist es egal, wie die erzeugt werden.

Beim E- Motorrad entfällt der Hubraum, aber 11 kW max (Dauerleistung, nicht Spitzenleistung, die kann höher sein) und das Leistungsgewicht (0,1 kW/kg) gelten auch da.

Ich bin mit einer Zero ein paar Meter gefahren. Schlecht geht die nicht, vor allem aus dem Stand.

Hallo, vielleicht ist es auch für den ein oder anderen der Einstieg zum Motorrad fahren. Und Krücken sind 125 auch nicht.

Gruß Norbert

Um 125er als Krücken zu titulieren ist ein MZ-Forum vielleicht auch der falsche Ort.

Also bei uns ist eine RT 125 Bj. 2004 im Fuhrpark, die macht richtig Spaß und wenn ich zu einer Veranstaltung nach HH fahre nehme ich die gerne, da der Weg dann an der Elbe liegt und zum größten Teil auf 70 reduziert ist.

Um auf die unterschiedlichen Anforderungen in den verschiedenen Ländern zurückzukommen.
Natürlich sind diese in Österreich geringer als in Deutschland, aber ich wage zu behaupten, dass dies von unseren italienischen Freunden noch getoppt wird.
Dort gibt es scheinbar nur eine Bedingung und zwar den Besitz eines Führerscheins der zum Lenken eines PKW's berechtigt.
Also nix Fahrkurs.....

Zum Glück habe ich meinen "3er" vor April 1980 gemacht und darf ohne zusätzlichen Aufwand sowieso eine 125er fahren.
Ohne entsprechende taktische und theoretische Schulung ist natürlich jemand der erst nach dem 1. April 1980 seinen 3er gemacht nicht in der Lage so ein Fahrzeug zu bewegen.
PS: Ich habe den 1er damals gleich mit gemacht. Puuh, Glück gehabt.
Und jetzt erzählt mir nix vom erhöhten Verkehrsaufkommen, wir durften damals sogar ohne Helm fahren, die Motorradbremsen waren genauso bescheiden wie die eines Käfers oder Kadetts und in den Städten war auch jede Menge los.

Dann kann man ja nach 2 Jahren 125er Schein mit wenigen Übungsstunden und Prüfung den A2 kriegen. Bei Bedarf nach weiteren 2 Jahren den "großen" Schein. Kommt am Ende wohl auch kaum teurer.

Man nennt das Besitzstandsicherung. Wenn das Recht so war daß der alte 3er auch den Führerschein für Mopeds bis 50 ccm (wurde später auf 125 ccm erweitert) eingeschlossen hat, dann kann man das den Leuten im Nachhinein nicht mehr verbieten.
Das hat also nichts damit zu tun, ob jemand der nach 1.4.1980 den Autoführerschein gemacht hat nicht mehr fähig ist ein Zweirad zu fahren...

Es hat sich einfach ab dann das Gesetz geändert...

Und zu diesen Zeiten waren die Unfallzahlen ja auch um einiges höher. Der Höhepunkt war Anfang der 70er Jahre (also vor Einführung der Sicherheitsgurtpflicht und der Helmpflicht).
Damals hatten wir ca. 20 000 Verkehrstote (nur im Westen !). Heute sind es ca. 3500 (incl. DDR-Gebiet).

Das hat natürlich mehrere Gründe, z.B. bessere aktive Sicherheit (Bessere Bremsen, diverse elektrnische Helferlein etc) und auch bessere passive Sicherheit (Crash-optimierte Fahrzeuge, besseres Rettungssystem , jedeer hat ein Handy und kann schneller Hilfe rufen etc.)
Zu einem Teil liegt es aber auch daran daß sich die Ausbildung verbessert hat(und damit auch teurer wurde)unnddie Autofahrer auch z.B. NICHT ohne zusätzliche Ausbildung Moped fahren dürfen.

Eine Münze hat also auch immer 2 Seiten

Dieser neue Führerschein ist eben ausdrücklich kein A1 (125ccm) Schein sondern er erlaubt nur das fahren von Fahrzeugen dieser Klasse.
Weil:
"Nach Eintragung der Schlüsselzahl 196 im Führerschein dürfen dann Krafträder (auch mit Beiwagen) mit einem Hubraum von bis zu 125 cm3, einer Motorleistung von nicht mehr als 11 kW, bei denen das Verhältnis der Leistung zum Gewicht 0,1 kW/kg nicht übersteigt, geführt werden.
Mit der Eintragung dieser Schlüsselzahl wird jedoch keine Fahrerlaubnis der Klasse A1 erworben, sodass mit dieser Berechtigung z. B. die Erweiterung auf die Klasse A2 nach § 15 Absatz 3 FeV nicht möglich ist. Auch ist sichergestellt, dass mit dieser Berechtigung Leichtkrafträder im Ausland nicht geführt werden dürfen."
Deswegen hat P-J auch nicht ganz Unrecht denn lieber gleich mit etwas Mehraufwand einen "richtigen" Motorradführerschein machen als später wieder bei null anzufangen.

Ach, gucke an. Das wusste ich nicht. Nun ja, sonst wäre die Sache ja auch zu übersichtlich...

Naja, das Einzige, was ich befürchte, ist, dass die Versicherungsprämien für die 125er steigen werden...

...ich denke es wäre besser, wenn es für jede Fahrzeugklasse einen "Grundführerschein mit Lehrgang" geben würde und dieser dann nach praktischer Fähigkeitsprüfung aufrüstbar wäre.
Was mir zu DDR-Zeit schon bedenklich war: mit 15 Jahren Mopedschein gemacht - OK, mit 16 Jahren auf 150ccm aufgerüstet - OK - mit 18 Motorrad offen - auch "noch OK" aber mit 15 Jahren gab's den Treckerschein dazu! Nun die Frage wie groß/übersichtlich ist ein Moped und wie überschaubar ist ein Trecker mit Hänger? Ich hätte einsteigen können und los... ohne Übung! ...und so ähnlich sehe ich das mit dem allg. PKW-Schein wenn man einen 2-Radschein dazubekommt - egal wie schnell. Der Theorieteil ist fast gleich aber der praktische Part wohl doch sehr unterschiedlich und sollte doch von Fachleuten geprüft werden. Aber das ganze System stimmt nicht - E-Roller werden auch unter Alkoholeinfluss gefahren...

Konjunkturprogramm würd ich sagen...

Naja, wer nach einer weile dann den richtigen Schein macht- warum nicht? Man muss eben nur entsprechend angefixt werden
Ich dene es geht aber wirklich eher darum Autofahrer zu motivieren mit dem Zweirad zu fahren, wie es hier ja auch schon geschrieben wurde. Ein Konjunkturprogrammvermute ich nicht, dazu ist die Lobby nicht stark genug. Aber wenn es hilft die 45km/h Krücken zu reduzieren finde ich es gut.

Zum 11kw- Krückenvergleich: mit wievielen prolligen PS sind die ES 250 Modelle nochmal unterwegs???

So ein Perspektivwechsel schadet außerdem nicht, damit so mancher Autofahrer sich vielleicht besser in einen Motorradfahrer hineinversetzen kann.
Nicht die Waschanlage betätigen wenn ein Motorrad dahinter fährt.
Mal kurz rechts rüber um Platz zu machen.
An der Ampel dem Moppedfahrer das Vordrängeln nicht übel nehmen, und mehr.

Naja die heute mit einer 125 er anfangen , sind meist auch Anfänger und zu dem noch jung an Jahren.

Gruß Norbert

Ich meine ja auch für die Fahrschulen
13,5 Stunden für ne blöde 125er Erlaubnis die dann auch nur im Inland gültig ist find ich ganz schön happig.

Weiß jemand was das in Summe kosten könnte?
Mein Weibchen war schon ganz verzückt, schöne 125er gibt es auch.
Aber meine Bedenken sind halt, das es keine richtige Motorradausbildung ist und ich ihr diese auch nach dreissig Jahren Motorrad fahren nicht geben kann.

Der Preis würde mich auch interessieren.

Sicher regional unterschiedlich.
Für 45 min sicherlich 30-50€
Nach oben hin offen

Das heisst , dass ich meine Es 125 auf 150 ccm umbauen muss.

Ich glaube sogar, die Stundenanzahl ist nach vermeintlichem Gewinnmaximum kalkuliert worden.
Zu teuer- Abstand zum Einser zu klein: Macht keiner
Zu billig: Kein Konjunkturprogramm.
Die Aussicht auf 500-X Euro (Einführungspreis 399€ ) soll bei optimal vielen Abzuschröpfenden das Beutelchen öffnen.
Jürgen

Hallo ,ich habe 1978 den Motorradführerschein gemacht die Fahrstunden ,waren damals auch nicht so viele . Motorrad fahren hat man da auch nicht gelernt. Und wir durften direkt alles fahren. Schauen wir uns die Sache doch erstmal an,bevor man es gleich kaputt redet.

Gruß Norbert

Wo du Recht hast...

Es nutzt mir nichts mehr, aber ich finde es gut. Die einzelnen Klassen mit Prüfungen usw. ist sowieso alles nur Geldschneiderei. Die Regeln ändern sich ja nicht.
Ein Fahrsicherheitstraining bzw. Stunden wären wohl angebrachter.

Grundsätzlich habe ich den Eindruck, daß man nur bei einem gerüttelt Maß an geistiger Beschränktheit in Deutschland Verkehrsminister werden darf.

Allerdings ist bisher selten einer dauerhaft konsequent so plump vorgegangen wie der Scheuer Andi.

Einer seiner Vorgänger hatte ja die brillante Idee, primär älteren Autofahrern das 125erfahren zu schenken, aber ganz ohne Fahrstunden. Vernünftige gingen damals freiwillig zur Fahrschule und drehten zumindest ein paar Runden auf dem Übungsplatz, der Rest kurbelte die Nachfrage nach billigsten Chinamöhren an und erhöhte kurz danach durch Unvermögen die Versicherungstarife für 125er. Der Markt war ziemlich schnell vollkommen gesättigt und gebrauchte (China -)125er waren nahezu unverkäuflich.

Ich weiß nicht, ob nach Mautdisaster und E-Roller- Bockmist das jetzt bloß eine neue fixe Idee vom Scheuer Andi ist oder ob er notleidenden Fahrlehrern Zückerchen geben möchte- ob er und was er sich dabei gedacht hat, wird man wohl nicht erfahren.

Die Sache hat nur einen Haken: Wer mit der 125er dann ins Ausland fährt oder 125er im Ausland fährt, fährt ohne Führerschein, denn der Scheuer- Erlaß gilt nur für Deutschland ...

Als ich 1979 meinen "Einser" machte, war das (für mich) ein Farce, nach der ersten Fahrstunde, die "mal eben" die Überlandfahrt und die Autobahnfahrt beinhaltete (nachdem ich dem Fahrlehrer glaubhaft versichert hatte, bereits fahren zu können und das dann auch auf den ersten Kilometern zeigen konnte ) hatte ich noch auf den letzten 5Km einen unverschuldeten Unfall (mir ist ein Auto hinten drauf gefahren ) und der Fahrlehrer war erstaunt, das seine Suzuki 200 doch liegend, auf der Autobahn, den Berg runter 130Km/h schnell war.
Okay, meine Mokicks die waren schon ein gutes Training und ein "bischen" bin ich damals auch schon mit dem Motorrad "schwarz" gefahren
Pflichtstunden abgefahren, und die Prüfung gemacht und gut

Als Mariannchen vor drei Jahren ihren "Eins A-Schein" gemacht hat, ist sie auch erst mal ein Jahr S51 gefahren. Da sie von NULL angefangen hat, war das ein gutes Training - wer vorher noch nie ein motorisiertes Zweirad gefahren ist, der hat schon seine Probleme mit Fußschaltung, Handkupplung und einem Blinker, der nicht von selbst sich ausschaltet.
Nach einem Jahr S51-Training war sie aber auch so weit, das sie ihre Pflichtstunden bei einer Fahrschule absolviert hat und auch aufs erste mal ihre Prüfungen (auch die Theorie ) bestanden hat.

Mein Einser, hat trotz meiner Vorkenntnisse auch knapp 800D-Mark gekostet (ich Doofkopf brauchte damals den "Dreier" fürs Auto nicht - darum hat der zwei Jahre später 1000 D-Mark extra gekostet )

Mariannes "Eins A-Schein" hatte VIEl mehr Pflichstunden und auch ein paar Übungsstunden gebraucht und ich fand die knappen 2500€ für gerecht, der verkehr hat zu genommen und auch meine Marianne fährt jetzt schon seit Mai 2016 OHNE selbstverschuldeten Unfall - da war das Geld doch gut angelegt

Hallo Gemeinde,

bin langjähriger Sicherheiztrainer, gebe mal für den Moment meinen Passivleserstatus auf und melde mich zu Wort:

Wir (Motorradfreunde seit 1989) hatten auf unserer diesjährigen Moppedfreizeit im Allgäu eine junge Dame mit, FS seit 3 Wochen, keinerlei Vorerfahrung, für sie als Fahrerin die allererste Moppedtour im Leben, 90er-Jahrekiste für € 400,- Um sie nicht zu überfordern wollten wir 2 Neigungsgruppen bilden, bis 20° und über 20°!
War jedoch nicht nötig, keine/r mußte wegen Ihr langsam/er fahren, keine Etappe gekürzt werden. Ergo, es gibt benennbare Zutaten zu entspanntem und sicherem Fahren:
1. Persönliche Konstellation, in dem Fall durch moppedfahrende Eltern positiv insinuiert
2. Gute Fahrausbildung
3. Mopped muss passen (GS500E)
4. Umfeld muss Rücksicht walten lassen
5. Stichwort Risikomanagement, erst Hirn, dann Motor einschalten...

....dann klappt es auch mit dem Verkehr.

Desweiteren, es gab immer schon Versuche seitens des Bundesbenzinkanisters, die Klientel fürs Mopped zu vergrößern, s. z. B. Link von 2012: https://www.pressebox.de/pressemitteilu ... xid/563823

Unfallhäufung und Versicherungsverteuerung im Nachgang blieb jeweils aus, Schwankungen in den jeweiligen Unfallstatistiken blieben immmer in Rahmen der Toleranz.

FS AM wird demnächst, je nach Bundesland, ab 15 Jahren möglich sein, Mofa ab 14. Problem: Die Relevanz der Dimension Zukunft, also das, was in 5 Minuten oder in 3 Sekunden oder morgen passiert und für den sicheren Betrieb eines Fahrzeugs nicht unwichtig ist, bildet sich im Gehirn eines männlichen Heranwachsenden offensichtlich erst ab, wenn er das erste Mal verliebt ist, vorher in der Regel nicht.

DLzG MichaZ

81, zusammen mit dem 3er sollte ich 5 Pflichtstunden fahren. 3 hatte ich, mehr nicht. Die erste mit ner völlig ausgenudelten 250er Honda, danach mit ner futschneuen R45 Kuh. genau so kann man das ausdrücken.

Jetzt vesuch' doch nicht mit Vernunft und Logik so nen schönen Aufreger kaputtzureden
Mir ham doch sonst nüscht...

VG
Siggi

Was die Kosten betrifft, kann ich nur einen Vergleich mit Österreich anbieten.
Hier kann man die Ausbildung zum Beispiel beim ÖAMTC (in Deutschland ADAC) machen. Die (bei uns geforderten) 7 Stunden kosten dann Euro 248,-. Sollte man später einmal den "richtigen" Motorradschein machen, können davon 6 Praxisstunden angerechnet werden. Das Motorrad für diese Ausbildung wird natürlich zur Verfügung gestellt.
Bezüglich der Gültigkeit im Ausland wird es sicher zwischenstaatliche Abkommen mit Ländern mit ähnlichen Regelungen geben.
Als ich im Jahr 1973 den Motorradführerschen gemacht habe, bestand die praktische Prüfung aus einer Umrundung eines Gebäudes mit einem Gespann und das im Schritttempo. Über den Kurs möchte ich hier den Mantel des Schweigens breiten.
Es ist natürlich absolut empfehlenswert, zusätzliche Fahrstunden zu nehmen und auch an einem Fahrsicherheitstraining teilzunehmen.

Es gehört zwar nicht direkt hier her aber als wir anno 85 unseren Mopedschein bei der GST machten, lautete die Anweisung: Wir treffen uns 1700 auf dem Schulhof mit dem Moped und Helm.
Wie selbstverständlich fuhren alle Teilnehmer mit dem eigenen Bock dort hit, drehten artig ihre Achten und dann wieder heim.