Vorstellung DKW II

[Rallye Olaf]

Hätte nicht gedacht das man Bleimänige mit Stahlhelm Bier verdünnen kann

[Mechanikus]

Hier noch ein paar hübsche Netzfunde. Diese Maschinen geben gute Anregungen und eine etwaige Vorstellung, in welche Richtung der Aufbau gehen wird. Auf so schwülstige Schutzbleche wie bei der Roten werde ich aber selbstverständlich verzichten. Nebenbei: Weiß jemand, was das für ein Motorrad ist?

[ferdi7]

Die ersten zwei Bilder sind englische Triumpf.
Das erste Bild könnte eine 500er Tiger sein

[Bambi]

Hallo Falk,
die Erste (UMF 704) ist eine Triumph Speed Twin 500 mit der optionalen 'sprung hub' (Federnabe) Hinterradfederung aus der unter 'Development' (Entwicklung) geschilderten Zeit (50-er Jahre):
https://en.wikipedia.org/wiki/Triumph_Speed_Twin
Bei der Roten wollte ich auf eine Puch SGS tippen, aber da ist der Heckrahmen trotz einiger Ähnlichkeit des gesamten Motorrades anders (Blechpressteil):
https://de.wikipedia.org/wiki/Puch_250_SGS
Schöne Grüße, Bambi

[Mechanikus]

Vielen Dank. Die Triumphs waren schon klar. Mir geht's um die Rote. Könnte vielleicht eine Sparta sein, oder Rabeneick oder Tornax etc. Aber da kenn ich mich wirklich zu wenig aus.

[mexxchen]

Hallo,

Google verrät dass es eine Peugeot 256 TC4E ist von 1956.

[Mechanikus]

Danke! Hochinteressant und sehr französisch. Hübsches Ding.

[Mechanikus]

Hier gibt's ebenfalls was Neues. Die letzte Zeit war nämlich recht spannend. Da habe ich per Email mit der Firma Motomafia in Charkiv/Ukraine korrespondiert. Heute nun ging ein schönes Paket mit IZH Teilen auf die Reise zu mir. Bin gespannt, wann das ankommt. Wie mir scheint ist es höchste Zeit, die Teile noch als Neuware zu beschaffen. Letztens hatte ich ja schon das letzte Paar IZH 56 Auspufftöpfe erworben. Hier ist es nun das letzte NOS Getriebe nebst dem letzten Kupplungskorb. Und auch der letzte Planeta-Kupplungskorb ging zu mir auf die Reise. Interessehalber habe ich dann mal bei Mekan Motors in Istanbul nachgefragt, wie es mit Kupplungskörben aussieht. Antwort: Noch einer(!) im Bestand.
Da kam mir meine alte Idee wieder in den Sinn, eine Honda CBR 900 Kupplung, die ich seit bald 25 Jahren mein eigen nenne, zu adaptieren. Auch der Gedanke an eine Jawa-Kupplung drängt sich bei der Ähnlichkeit der Motoren förmlich auf. Leider ist bei der Jawa so ziemlich alles etwas kleiner, obgleich die Teile in Aufbau und Funktion stark verwandt sind. Das Bild zeigt ganz gut den Vergleich. Die abgebildete IZH-Kupplung ist übrigens als Ersatz für meine DKW I gedacht und wurde soweit wie möglich gewichtsoptimiert. Die Idee ist jedenfalls, aus einem verschlissenen DKW-Kupplungskorb, dem Aluminiumkorb der CBR 900 und einem zugekauften Kettenrad eine taugliche Kupplung zu kreieren.
Außerdem hab ich mal Bestandsaufnahme zu den vorhandenen Alt- und Neutilen der Hinterradfederung gemacht. Bloß gut, daß es bei Jawa eine so gute Ersatzteilversorgung gibt. Das hatte ich alles schon vor Jahren zusammengetragen.

[Mechanikus]

Heute nun endlich kam mein Paket aus Charkiv an. Deutschland hatte es recht zügig erreicht, die letzten 6 Tage lag es aber hier irgendwo herum bzw. wurde spazierengefahren. Zum Glück uferte es nicht in eine solche Odyssee aus wie beim Schandauer vor einem Jahr. Allerdings bekam ich die beunruhigende Nachricht, das Paket wäre aufgrund Beschädigung neu verpackt worden. Was ich dann aber auspackte läßt eher den Schluß zu, daß das Paket beim Zoll kontrolliert worden ist. Sämtliche undurchsichtigen Verpackungen waren (recht grobmotorisch) geöffnet und wiederverschlossen. Vielleicht war das Paket durch sein Gewicht und Bezeichnungen wie восход und планета (was ja auch Namen von Raketen waren) verdächtig?
Auf jeden Fall habe ich jetzt endlich viele wichtige Teile im Bestand. Kurbelwelle, Kolben, zwei Kupplungen und ein Getriebe mit allem drum und dran sind die groben Batzen. Nützlich und wirklich zeitsparend sind Sicherungssätze, Spezialschrauben, Distanzscheiben, Adaptermuffen, Kolbenbolzen (aus aktueller Produktion des Saporoshez-Werkes, wie extra vermerkt wurde), Ritzel, Buchsen, Hülsen, weiterer Kleinkram. Ein Dichtungssatz, Kickstarter nebst Welle, eine Vorderachse und ein Steuerkopfrohr sowie eine Tachowelle runden die Sache ab.

[vergasernadel]

Danke dass sie die Neue Post ausgewählt haben. Übrigens, eine kleine Rakete kannst du draus bauen.

[Mechanikus]

Die Lagerung der Sattelnase ist jetzt bearbeitet. Die kürzeste Hülse bildet die Aufnahme der Nadellager für die Trial Maschine, die zweitkürzeste ist für die IZH vom Schandauer bestimmt (Ausführung Pagusa-Kopie), die anderen zwei sind für die Framo-Sättel meiner DKW II sowie der DKW eines Bekannten.

[Mechanikus]

Heute war Bestandsaufnahme der Rahmenteile. Soweit sieht's ganz gut aus. Was leider fehlt bzw. defekt ist, sind die Abstandhalter zwischen Hauptrahmen und Rahmenheck. Diese Teile sind häufig beschädigt. Sie reißen ein, weil sich an ihrem vorderen Ende die hochbelasteten Aufnahmen des Hauptständergelenks befinden.

[rally1476]

Moin Falk,

das war bei mir einer der Hauptgründe für die Realisierung des Seitenständers.
Hatte mir das Bauteil auch mal näher angesehen und über ein adäquates Frästeil nachgedacht.
Die Arbeit weggeben wollte ich damals nicht, deshalb wurde der Scherbenhaufen mittels Elektrode wieder gefügt.
Teilweise musste ich Lücken von fast 2cm nachmodellieren.
Der erste Versuch ist nach nem Jahr wieder gebrochen.
Die zweite Reparatur hält bis heute.

Ich ziehe die Maschine aber nur wenn es nötig ist auf den Hauptständer, ansonsten kommt eben der Seitenständer zum Einsatz.

Gruß Rally

[Mechanikus]

Meine DKW I steht immer auf dem Hauptständer. Wenn man gewaltfrei damit umgeht, passiert eigentlich nichts. Die Schäden entstehen offenbar durch fortgeschrittenen Verschleiß in Verbindung mit rabiater Behandlung. Wenn die Teile aber einmal gerissen und verbogen sind, ist es schwer, das wieder zu reparieren. In allen Teilen, die ich hatte, fanden sich gerade zwei Stück, eins tatsächlich unversehrt, das andere reparabel. Die tun nun Dienst an der DKW I, ohne Probleme übrigens. Und nun ist also bloß noch ein defektes, quasi ein Muster da. Gute Altteile zu kriegen werde ich gar nicht erst versuchen bei den üblichen Preisen. Es wird wohl auf eine Schweißkonstruktion als Ersatz hinauslaufen.

[rally1476]

Moin,

2017 auf dem Cottbuser Teilemarkt, 250€...
... pro Stück.


Gruß Rally

[Mechanikus]

Das ist deftig. Immerhin spuckt das Internet momentan ein Angebot für ein einziges Teil, das aber für moderate 30 € aus.

[Schandauer]

Ich hab noch eins über!

[Mechanikus]

Das liest sich sehr verlockend 🤩

[Mechanikus]

Gestern habe ich mir Gedanken zu den Teilen gemacht. Bei genauerer Betrachtung sieht man, daß sie sehr "akademisch" konstruiert sind, quasi nach den damaligen Regeln der hehren Zunft. Also ein typisches Reißbrett-Konstrukt mit "Potential" für Änderungen in der Praxis. Der Vorteil ist aber, daß sich der Aufbau nach Funktion und Belastung der Einzelkomponenten aufteilen läßt. Dazu dann eine erste Skizze für eine Wiederauferstehung als Schweißteil.

[Mechanikus]

Nach reiflicher Überlegung bin ich zu dem Schluß gekommen, daß die Herstellung dieser Teile nicht weiter schwierig, nur etwas aufwendig ist. Also frisch ans Werk. Der technologisch notwendige Aufbau der Konstruktion in Einzelschritten läßt sich anhand der Bilder gut nachvollziehen.
Etwas ärgerlich bleibt die Schwachstelle des prinzipiellen Grundaufbaus. Ein dritter Rahmendurchstoß im Hauptrahmen für die Ständerachse wäre zur Vorbeugung von Schäden an diesen Teilen nicht schlecht gewesen.

[FILZI]

Hallo Mechanikus,

sieht gut aus. Beim letzten Teil kann man sich ja noch eine Zigarette anzünden von.

Grüße Hagen

[Bambi]

[Mechanikus]

So Freunde, das Ding ist soweit fertig. Nur die Ständeraufnahme ist vorsichtshalber noch nicht gebohrt. Das war ein ganz schöner Akt, geradezu erschreckend aufwendig. Ich denke, auf der anderen Seite, wo keine Kette läuft und in gewissen Grenzen Platz ist, werde ich eine vereinfachte Variante bauen.

[Mainzer]

Ich bin zum wiederholten Male sprachlos

[bavaria blu]

Ja Wahnsinn, spektakulär wie aus Altmetall so ein Teil werden kann.
Ich bin jedes Mal baff…

[Konstantin]

Ach Gott das ist ja erst nur die eine Seite.... Aber ich kann mir nachwie vor überhaupt nicht die Gesamt konstruktion des Ständers vorstellen, und warum diese konstruktive Schwachstelle nicht anders umgangen werden kann... Da fände ich ein paar Fotos der Originalsituation am Motorrad hilfreich. Bin einfacht nur interessiert daran wie das genau funktioniert und warum diese Schwachstelle so heikel ist... Muss das z.b. so total original sein, konnte man nicht z.b auch eine Aufnahme für den Aluständer der MZ machen der ja ganz erstaunlich haltbar uns langlebig ist...

[Bambi]

Ich denke, auf der anderen Seite, wo keine Kette läuft und in gewissen Grenzen Platz ist, werde ich eine vereinfachte Variante bauen.

Hallo Falk,
wenn ich das richtig verstehe dient der kleine Bogen der Kettenführung? Dort könntest Du doch einen angepassten Schleifschutz von einer Enduro anbringen - oder nicht? Hätte zusätzlich den Vorteil, daß man bei Verschleiß einen Neuen anbringen könnte. Und die Kette dankt den Kontakt mit einem weicheren Material gewiß und gegebenenfalls auch.
Oder habe ich das falsch interpretiert?
Schöne Grüße, Bambi

[Mechanikus]

Ich denke, auf der anderen Seite, wo keine Kette läuft und in gewissen Grenzen Platz ist, werde ich eine vereinfachte Variante bauen.

Hallo Falk,
wenn ich das richtig verstehe dient der kleine Bogen der Kettenführung? Dort könntest Du doch einen angepassten Schleifschutz von einer Enduro anbringen - oder nicht? Hätte zusätzlich den Vorteil, daß man bei Verschleiß einen Neuen anbringen könnte. Und die Kette dankt den Kontakt mit einem weicheren Material gewiß und gegebenenfalls auch.
Oder habe ich das falsch interpretiert?
Schöne Grüße, Bambi

Nein, der Bogen ist der Ständeranschlag. Die Kette läuft obendrüber. Viel Platz ist aber nicht.
Ich werde sehen, ob ich das irgendwie fotografiert kriege.

[Mechanikus]

Ich habe die Ständermimik mal am Rahmen provisorisch zusammengesteckt. Am Fahrzeug läßt es sich kaum fotografieren, teils wird es vom Heckrahmen verdeckt.
Außerdem gibt es wieder Fortschritte bei dem Abstandhalter/Ständeranschlag der linken Fahrzeugseite.

[Bambi]

Jetzt habe ich es verstanden, Falk!
Dankende Grüße, Bambi

[Mechanikus]

Das zweite Teil nimmt langsam seine endgültige Gestalt an. Dann komme ich zu einem sich für mich gerade aktuell ein wenig häufendem Phänomen. Die Gestaltung der Sattellagerung bzw. -federung. Ich hatte vor 24 Jahren angefangen aus kläglichem Schrott einen Sattelbock für die DKW (I) zu bauen. Dann fand sich ein Originalteil und der angefangene hier kam beinahe ein Vierteljahrhundert in die Remise. Heute habe ich die damals gesetzten Körnungen gebohrt. Es macht mich froh, daß die Arbeit nicht umsonst war und jetzt noch etwas gescheites draus entsteht.

[Mechanikus]

Heute hab ich den halben Tag an der Sattelaufhängung herumgetüftelt. Als Ergebnis kann man fast nichts sehen. Aber immerhin weiß ich jetzt, wie es einmal werden kann. Die Federung soll eine BMW Sattelfeder übernehmen. Die liegt auch schon ein knappes Vierteljahrhundert im Fundus und möchte nun adäquat und kinematisch richtig aufgehangen werden.
Desweiteren habe ich mir Gedanken zum Hinterradantrieb gemacht. Die Ruckdämpfergummis sind im Original schon nach ca. 1000 km verschlissen. Ich denke, das liegt nicht nur an der Qualität der Nachfertigungen. Ich werde bei der DKW I zwar mal versuchen, selber welche aus einem armierten Hydraulikschlauch herzustellen, fürchte aber, das diese auch nicht deutlich länger halten werden. Auch die Betriebsanleitung sieht den Tausch der Gummis (einfache Gummiringe, ähnlich den Schwingenlagergummis bei MZ und Simson) schon nach 1000 km vor. Dieses doch recht kurze Intervall brachte mich auf den Gedanken, den Ruckdämpfer als solchen zu verbessern. Die Pannonia-Konstruktion sieht beispielsweise recht brauchbar aus. Weil ich die Konstruktion des in die Bremstrommel integrierten Mitnehmers nicht ändern möchte, kommt eine andere Hinterradnabe infrage. Sehr sympathisch wirkt in dieser Hinsicht die Halbnabentrommel einer alten Suzuki-Enduro (DR125), die ich neulich von ihrem völlig korrodierten Innenleben befreit habe. Zwar nicht authentisch, aber trotzdem in unauffälliger Optik könnte die Halbnabe statt der Bremse den Ruckdämpfer aufnehmen.

[Mechanikus]

Die Distanzstücken bzw. Ständeranschläge sehen ihrer Fertigstellung entgegen.

[Rallye Olaf]

Wohl dem der einen guten Maschinen Park zur Verfügung hat.

[Mechanikus]

Uff! Die Endfertigung der Teile ist unwahrscheinlich aufwendig. Jeden Abend stehe ich noch ein, zwei Stunden in der Werkstatt und komme dem Abschluß nur in kleinen Schritten näher. Hätt ich nicht gedacht. Jetzt muß ich das zweite Teil nochmal richten. Mit dem Gewicht des ersten, das nur unwesentlich schwerer ist als das Originalteil bin ich zufrieden, nur beim zweiten Teil muß ich sehen, wo ich noch Masse einsparen kann. Am Ende ist der Aufwand gleich bis höher als beim ersten. Aber es wird schon...

[jot]

moin,

bald kann ich stahlguss...

jot

[Mechanikus]

Hört, hört...

[Mechanikus]

Das Richten des zweiten Teiles erfolgte auf die pragmatische Art. Ich habe es vor der hinteren Bolzendurchführung zertrennt. Alle vorhandenen Teile wurden passend zusammengesteckt, so geheftet und abschließend neu verschweißt. Dann erfolgte gewissermaßen der letzte Schliff, indem ich das Teil soweit wie möglich erleichtert habe. So ist das Ganze zu einem interessant anzusehenden "Designstück" geworden.

[rally1476]

Moin,

Alter, da stecken Stunden drinnen.

Die Teile sind schon recht komplex aufgebaut.
Deshalb mein damaliger Gedanke, Diese CNC Fräsen zu lassen.

Ich drücke Dir die Daumen, dass da nichts reißt.

Es scheint ja doch eine ziemliche Belastung da drauf zu sein.
Zumindest ließen meine Trümmer darauf schließen.

Gruß Rally

[Mechanikus]

Ich bin da guter Dinge, ich habe vorher die Schwachstellen analysiert. Das Problem der Originalteile besteht darin, das sie fertigungsbedingt nach unten offen sind und der zierliche Mittelsteg an der vorderen Bolzendurchführung den dort beim Aufbocken des Motorrades eingeleiteten Zugkräften nicht gewachsen ist. Das als zweites angefertigte Teil ist das auf der linken Fahrzeugseite, wo man den Ständer heruntertritt und wohin das Fahrzeug (meist unbewußt) gezogen wird. Die Teile auf dieser Seite sind erfahrungsgemäß besonders stark in Mitleidenschaft gezogen. Deshalb war es mir wichtig, bei der Eigenkonstruktion den Mittelsteg, an dem der Ständer angeschlagen wird, durchgehend und aus einem einzigen Stück Rohmaterial zu machen. Auch wird die Schweißkonstruktion nicht so leicht brechen wie der Guß.

[rally1476]

Mahlzeit,

das sicher nicht, aber an den Schweißnähten und deren Wärmeeinflusszonen.
Da Du ja um die Problematik beim Aufbocken weißt, wirst Du Deine Maschine sicher nicht wie ein Berserker auf den Ständer reißen.

An der DKW und ich sag mal TS oder ETZ sieht man schön die Weiterentwicklung der Technik. Stichwort Maschine auf den Hauptständer ziehen.

Die DKW hebt man ja regelrecht darauf, ebenso die BK.
Bei der TS und ETZ geht das mit halber Kraft bei ähnlichem Gewicht.

Gruß Rally

[Mechanikus]

Endlich wird eine Probemontage möglich und man kann die ganze Sache in Augenschein nehmen. Erfreulich ist, daß die ganze Hauptständermimik hervorragend paßt. Deutlich weniger erfreulich: Besonders genau hat es Meister Wünsche bei der Ausrichterei der Heckrahmenteile leider nicht genommen. Schon bei der ersten groben Peilung liegt der rechte Holm knüppeldick daneben. Hoppla... Das bedeutet Neuausrichtung in allen Dimensionen.

[Mechanikus]

Hallo Freunde, drei Tage war ich mit Magen-Darm Infekt aus dem Rennen, jetzt geht es aber wieder los hier.
Eine zweite, etwas genauere Peilung, von Messung oder Prüfung will ich bei den benutzten Mitteln nicht gleich sprechen, gibt wieder etwas Entwarnung hinsichtlich des Versatzes beider Federholme und rehabilitiert Meister Wünsches Arbeit von seinerzeit. Ich werde mir noch etwas annähernd präzises einfallen lassen müssen, um die Lage beider Holme zur Mitte, zur Senkrechten und zueinander zu prüfen.

Auch witzig: Ein Freund von mir, der seinerzeit eines meiner drei DKW-Fragmente übernommen hat, hat neulich einen Heckrahmen mit Endig-Geradewegfederung ergattert. Jetzt wird es also wie vor 10 Jahren einen Parallelaufbau von zwei DKW's geben, diesmal im 50er Jahre Stil.

[Mechanikus]

Fortschritte am Sattelgestell. Die Sattelnasenlagerung á la Mechanikus darf natürlich nicht fehlen, diesmal gelangt ein BMW Sattelrahmenunterzug, der schon 24 Jahre bei mir auf irgendeine Art von Verwendung wartet, zum Einsatz. Nach einigem Vergleichen mit dem entsprechenden Framo-Teil war klar, inwieweit es abgeändert werden mußte, um später durch eine Framo-Satteldecke geadelt werden zu können. Anschließend war Anprobe.

[RT-Tilo]

Toll dir zuzugucken Falk, ich bleib hier natürlich weiter dran ... sehr interessant !

[mario l]

Toll dir zuzugucken Falk, ich bleib hier natürlich weiter dran ... sehr interessant !

Dem ist nichts hinzuzufügen!!!

lg mario

[waldi]

Keine Ahnung was Du da treibst. Kann nur sagen, einfach Geil.

Lg. Mario

[dscheto]

Hallo, wie war es original, kommt die Satteldecke nicht in Konflikt mit der Halterung(rot), wäre ein grüner Ansatz nicht besser?
Grüße

[Mechanikus]

Danke der Nachfrage. Aber nein, die Satteldecke gar nicht. Ich mach in Kürze Bilder mit Satteldecke. Was allerdings nicht geht ist die Form der Halterungen nach den grünen Linien in Deinem Bild. Die Aussparung unter der Sattelnase zum Rahmen hin wird für den Tank gebraucht. Der hat nämlich, anders als beispielsweise bei AWO oder BMW, keine Aussparung für die Sattelnase. Warum die das ausgerechnet so gemacht haben? Es gibt keine vernünftige Erklärung außer: Weil BMWs und vor allem NSUs die Aussparung im Tank haben, hat sie DKW natürlich nicht, sondern eine solche am Sattelgestell. Einfach darum.

[Schandauer]

Was hastn du für ein Flacheisen von am Lenkkopf drauf?
War der Rahmen dort mal eingerissen?