verschiedene Tacho- und DZM-Typen ø80

[TeEs]

Der Eine oder Andere hat sicher mitbekommen, dass ich mich ab und zu mit Tachos und DZM beschäftige.
Da wahrscheinlich kaum jemand so viele verschiedene Instrumente direkt miteinander vergleichen kann, dachte ich mir, ich mach mal eine Aufstellung:

thumb-1.JPG

thumb-2.JPG

thumb-3.JPG

(Anklicken zum vergrößern)

Die Datei mit den aktiven Links zu den größeren Bildern findet ihr hier:

instrument-typen-80-20141220.pdf

Ziel ist es, soviel wie möglich Daten zusammenzutragen und das dann für die KB aufzubereiten.

Ich bitte also um eure rege Mitarbeit. Für den Anfang hätte ich folgende konkrete Fragen und Hinweise:

• Von wann bis wann wurden die verschiedenen Typen in welches Modell eingebaut?
• Eine Erweiterung der Tabelle ist jederzeit möglich.
• Wichtig wären Angaben von Foristi, die eine Maschine in sicherem Auslieferungszustand mit bekannter Erstzulassung haben.
• Kennt ihr noch weitere Typen? --> Eventuell könnte man das auch später mit dem von Janne schon für die ES begonnene Thema zusammenführen.
• Ihr müsst Daten nicht unbedingt hier im Tread schreiben, sondern könnt mir die Infos, Fotos, evtl. Fahrgestellnummern etc. per PN schicken. Dadurch kann ich sie anonym in die Tabelle einpflegen. Viele möchten keine Veröffentlichung solcher Daten personenbezogen.

Letzte Aktualisierung: 20.12.2014

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Zuletzt geändert von TeEs am 20. Dezember 2014 10:15, insgesamt 4-mal geändert.

[der janne]

Hallo Axel, es gibt vom Tacho (bei dir Modell 1) noch einen mit der 100m Stelle in Gelb, hab ich einen zu liegen.

[es-etz-walze]

hey,ich hab da was:

viewtopic.php?f=6&t=50217

[urania]

[*]Kennt ihr noch weitere Typen? --> Eventuell könnte man das auch später mit dem von Janne schon für die ES begonnene Thema zusammenführen.
[/list]

Finde ich eine Klasse Sache was Du da auf die Beine gestellt hast. Wobei mich die Erweiterung von Janne seinem Thema interessieren würde. Hätte da auch einen aus 59 für weitere Angaben.

[TeEs]

Schickt mir brauchbare Fotos. Möglichst gerade von vorn und ohne (mit wenigen Spiegelungen) sowie allen Informationen dazu: Wo, wann verbaut z.B.
Dann sehen wir was wir daraus machen können. Wenn ihr Verbesserungen an der Tabellenstruktur habt, her damit.

@Janne: Du hast recht. so einer müsste bei mir auch irgendwo rumoxidieren. Ich such nochmal.

[der janne]

wenn nicht knipse ich den von mir mal.
Der war glaube aus der Unfallmaschine von meinem Cousin, TS250/1 von 1984.

[Norbert]

Der Herr der Ringe mal wieder... Respekt für die Fleißarbeit !

Sollte man nicht auch auf die Unterschiede im Gehäuse hinweisen, und auf die Unterschiedlichen Lauf/Zählwerke ?

Janne, eine TS 250/1 von 1984? da hätte die ja 3 Jahre im Laden stehen müssen....

[der janne]

Oh, danke Norbert, sollte 81 heißen, war wohl eine der allerletzten TS´en.

[Norbert]

Oh, danke Norbert, sollte 81 heißen, war wohl eine der allerletzten TS´en.

die hatten Plaste Zähl + Laufwerke , schon mit 100Meterstelle.

[Henry G.]

Ich hab auch noch einen Tacho-Exoten.
Er hat das Ziffernblatt von den ETZ-Tachos mit Plastenadel (Typ 6), aber es ist eine Metallnadel verbaut.
MfG

[TeEs]

Ich hab auch noch einen Tacho-Exoten.
Er hat das Ziffernblatt von den ETZ-Tachos mit Plastenadel (Typ 6), aber es ist eine Metallnadel verbaut.

Die KU-Nadeln werden sehr schnell spröde, biegen sich nach oben wie ein Kleiderbügel und zerbröseln förmlich. Da es meines Wissens keine Ersatznadeln gibt, werden die dann bei Reparatur durch die nahezu unkaputtbaren Metallzeiger ersetzt.

Solange niemand gesicherte andere Erkenntnisse hat, gehe ich hier in Bezug auf unsere Aufstellung davon aus, dass es sich um eine solche Reparatur und kein Originalteil handelt.

-- Hinzugefügt: 04.01.2012, 11:38 --

Hallo Axel, es gibt vom Tacho (bei dir Modell 1) noch einen mit der 100m Stelle in Gelb, hab ich einen zu liegen.

eingearbeitet (ta-07)

Sollte man nicht auch auf die Unterschiede im Gehäuse hinweisen...

würde ich nicht als so wichtig sehen

...und auf die Unterschiedlichen Lauf/Zählwerke ?...

eingearbeitet --> Das ist besonders bei da-02 interessant. Den gab es offensichtlich mit Metall- und KU-Werk

[mz-stefan]

Die Tachos an den "A" Modellen hatten aber keine Chrom Einfassung sondern Chrom mattiert

Schöne Grüße
Stefan

[Norbert]

...und auf die Unterschiedlichen Lauf/Zählwerke ?...

eingearbeitet --> Das ist besonders bei da-02 interessant. Den gab es offensichtlich mit Metall- und KU-Werk

definitiv, so einen mit Metallwerk habe ich liegen.
Ich versuche heute abend mal die mir bekannten Baujahre den Armaturen zuzuordnen.

Es gibt aber noch offene Fragen, die Vorserienmaschinen hatten noch quasi umgearbeitete TS Armaturen, im DZM
jedoch schon Kontrolleuchten.

ta03 gab es nur für die TS , für die ETZ hatte der falsche Farben für die Kontrolleuchten, ebensowenig war der Durchmesser der Kontrolleuchten
identisch, in Serie waren diese bei den TS Modellen immer klein = 6mm.

[TeEs]

Ich versuche heute abend mal die mir bekannten Baujahre den Armaturen zuzuordnen.

Das wäre sehr schön, denn bei der Zuordnung habe ich keinerlei gesicherte Infos.

Es gibt aber noch offene Fragen, die Vorserienmaschinen hatten noch quasi umgearbeitete TS Armaturen, im DZM
jedoch schon Kontrolleuchten.

Verstehe ich nicht ganz. Wie müsste das dann in der Tabelle berücksichtigt werden? Evtl. sollte man solche als reine Prototypen bekannte vielleicht komplett gesondert aufführen.

ta03 gab es nur für die TS , für die ETZ hatte der falsche Farben für die Kontrolleuchten, ebensowenig war der Durchmesser der Kontrolleuchten
identisch, in Serie waren diese bei den TS Modellen immer klein = 6mm.

Ich sammle immer ein bischen und mach dann ein Update --> erkennbar am Datumsindex der PDF-Datei im Eingangspost.

[Norbert]

Von wann bis wann wurden die verschiedenen Typen in welches Modell eingebaut?

Meine Diskussionsgrundlage nach meinem Wissensstand:

TA01: TS 125 -250 von 1973 - 1976
TA01: TS 125 -250/1 von 1976 - 1979/80 (eher 1979)
TA07: TS 125 -250/1 von 1979/80 - 1982
TA03: TS 125 -150 von 1982 - 1985
TA04: ETZ 250 von 1981 - 1982
TA05: ETZ 250 von 1982 - 1987/88?
TA05: ETZ 125 -150 von 1985 - 1987/88?
TA06??

DA01: TS 250/1 von 1976 - 1979/80 (eher 1979
DA01: TS 125 -150 von 1978? - 1979/80 (eher 1979)
DA02: TS 125 -150 von 1979/80 - 1982
DA02: TS 250/1 von 1979/80 - 1981
DA03: TS 125 -150 von 1982 - 1985
DA04: ETZ 250 von 1981 - 1982
DA05: ETZ 250 von 1982 - 1987/88?
DA05: ETZ 125 -150 von 1985 - 1987/88?
DA06??
DA 07: definitiv an ETZ 251

Muß ich das noch irgendwie belegen? Kann ich nur bedingt.
Wäre schön wenn jetzt jeder mal seine Prospekte/Literatur durchschaut und falsche Jahresangaben korrigiert.

Wegen der ETZ DZM mit den Skalen von DA + TA 01 (wie frühe TS 250/1) muß ich noch mal in die Literatur schauen, kann sein das das
nicht nur Prototypen waren.
Ich meine da war was.

Nachsatz:
Da war wirklich was!

ETZ Prospekt 1981 / ETZ 250 Handbuch 1.Auflage vom 30.04.1980! / 2. Auflage vom Juli 1981 / NM von 1981 / Werks-Rep.-Anleitung von 1980 oder 81 : Tacho alle 5 Stellig, mit Stegen, also ohne 100m Zähler, wie TA 04 !
DZM wie DA 01, jedoch mit Kontrolleuchten! Außer im Prospekt, da ist der DA 04 montiert.

reicht das als Beweis?

[TeEs]

Update:
- Infos von Norbert oben eingearbeitet. -->Bitte an alle die Daten mit zu prüfen!!
- Tacho mit Meilenskala ergänzt (ta-08)

ETZ Prospekt 1981 / ETZ 250 Handbuch 1.Auflage vom 30.04.1980! / 2. Auflage vom Juli 1981 / NM von 1981 / Werks-Rep.-Anleitung von 1980 oder 81 : Tacho alle 5 Stellig, mit Stegen, also ohne 100m Zähler, wie TA 04 !

Das in den Prospekten würde ich als Prototyp bzw. Nullserie bezeichnen. Ich glaube nicht, dass die so vom Band gelaufen sind.
ta-04 hat KU-Werk und 100m-Stelle!

DZM wie DA 01, jedoch mit Kontrolleuchten! Außer im Prospekt, da ist der DA 04 montiert.

ta-04 und da-04 waren definitiv keine Prototypen. Ich hab mehrere davon hier liegen.

[der janne]

Hallo Axel, da07 gab es auch mit anderem K-Wert (oder W-Zahl), glaube 1,25 oder so, keine Ahnung wer den von mir mal abgestaubt hat.

[TeEs]

Hallo Axel, da07 gab es auch mit anderem K-Wert (oder W-Zahl), glaube 1,25 oder so, keine Ahnung wer den von mir mal abgestaubt hat.

Die Frage ist nicht von wem, sondern wo der hingehörte. An MZ wohl kaum. Die haben mW alle k=1 bzw. i=0,25.

Basti wirft grade so die Frage in Raum: G-Modelle mit anderem Ritzel?

[Norbert]

ETZ Prospekt 1981 / ETZ 250 Handbuch 1.Auflage vom 30.04.1980! / 2. Auflage vom Juli 1981 / NM von 1981 / Werks-Rep.-Anleitung von 1980 oder 81 : Tacho alle 5 Stellig, mit Stegen, also ohne 100m Zähler, wie TA 04 !

Das in den Prospekten würde ich als Prototyp bzw. Nullserie bezeichnen. Ich glaube nicht, dass die so vom Band gelaufen sind.
ta-04 hat KU-Werk und 100m-Stelle!

Ok, ich muß also Bilder machen

besagter Tacho hatte Leuchten und Ziffernblatt wie TA04. Aber eben die Stege und das 5stellige Zählwerk wie TA 01. Vermutlich/wahrscheinlich
also Metallwerk.
Also was ganz Neues.
Der Prototyp hatte kleine Kontrolleuchten in TA + DA , wie bei der TS(nur im Tacho dort) in 6mm Durchmesser.
Nullserie kann sein, aber die waren schon im Handel, also öffentlich.
Denke da wurde in Beiersdorf auch gerne mal die Serie gewechselt und verbaut wurde was gerade da war...
Nur der Plan zählt!

"TA 04/05" und vsl. auch "TA06 /07" dürfte es ebenfalls als Varianten mit Meilenskala gegeben haben.

TA 08 sicher mit Metallwerk und 100M Anzeige? Ein Bild eines Tachos in einer TS vor 1976 in GB/US Version wäre auch mal interessant,
in wie weit dort ein 5stelliges Zählwerk verbaut wurde.

es fehlt/fehlen auch noch die ungarischen Versionen .

[MaxNice]

beim ta 02 sind tatsächlich die tachoringe chromatiert und nicht verchromt. und die schaltmarkeirungen sind für den 5 gänger (jeweils ende des ganges) es schiebt ja keine seine karre bis er in den ersten schalten darf

[wernermewes]

Ja,

wie ist es denn mit den Unterschieden bei den Segmenttachos

Bauhjahrabhängig oder 150er und 250er bedingt



Guckt ihr, 3 Tachos und 3 Unterschiede

Nr. 1 und 3 das gleiche Zeichen in der Mitte unten, aber verschiedene Lampenfarben

Nr. 2 das übliche Zeichen in der Mitte unten

DSC00552.JPG

DSC00555.JPG

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[TeEs]

beim ta 02 sind tatsächlich die tachoringe chromatiert und nicht verchromt.

Du meinst sicher matt verchromt. Das ist richtig, aber die wurden auch in Behördenmaschinen verbaut und dann mit Glanzchrom.

und die schaltmarkeirungen sind für den 5 gänger (jeweils Ende des Ganges) es schiebt ja keine seine karre bis er in den ersten schalten darf

Du irrst dich. Er ist definitiv für einen 4-Gang-Motor. Wie du richtig schreibst, zeigt die Markierung "Ende Gang" an.
Es gibt auch Segmenttachos mit Schaltmarkierung

segment-schaltmark-b.jpg

Meinst du die waren von einer 5-Gang-ES?

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[MaxNice]

das macht doch aber keinen sinn, das ende des letzten ganges anzugeben
außerdem hab ich kürzlich eine TS 250/1 A mit zerlegt und helfe beim aufarbeiten, diese hat ebenfalls diesen tacho. und ich meine die eskort hatte auch 5 gänge.

[TeEs]

wie ist es denn mit den Unterschieden bei den Segmenttachos
Bauhjahrabhängig oder 150er und 250er bedingt

Guckt ihr, 3 Tachos und 3 Unterschiede
Nr. 1 und 3 das gleiche Zeichen in der Mitte unten, aber verschiedene Lampenfarben
Nr. 2 das übliche Zeichen in der Mitte unten

Die Zeichen sind 2 verschiedene Firmenlogos von Beierfeld.
Unterschiede zwischen 125/150/175/250 sind mir in Zusammenhang mit den Segmenttachos nicht bekannt.
Kannst du die Kontrollleuchten von Nummer 3 beim Fotografieren von hinten mit der Tala beleuchten?
1 und 3 sind diesbezüglich normal, soweit man das erkennen kann.

-- Hinzugefügt: 05.01.2012, 20:54 --

das macht doch aber keinen sinn, das ende des letzten ganges anzugeben
außerdem hab ich kürzlich eine TS 250/1 A mit zerlegt und helfe beim aufarbeiten, diese hat ebenfalls diesen tacho. und ich meine die eskort hatte auch 5 gänge.

Es macht aber auch keinen Sinn, eine Schaltmarkierung für den 2. Gang mit "I" anzugeben, dann müsste dort logischerweise eine "II" stehen.
Vielleicht meldet sich ja noch jemand, der es genauer weiß.

[MaxNice]

ist das möglicher weise nur fürs runterschalten gedacht, damit man den motor nicht überdreht?

[TeEs]

Konkrete Antwort könnte die Bedienungsanleitung einer TS250-A oder TS250/1-A geben. Wer hat so etwas?

[wernermewes]

Ja,

ich habe sie jetzt mal von hinten beleuchtet irgend wie sind die Bilder durcheinander

DSC00560.JPG

DSC00561.JPG

DSC00562.JPG

-- Hinzugefügt: 5. Januar 2012 21:22 --

Und dabei im Fundus auch noch 2 verschiedenen Tachos für die ES/1 gefunden

Tja "TeEs"

welchen sollte ich in meine ES 175/1 einbauen, wenn es original werden soll

DSC00556.JPG

DSC00557.JPG

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[TeEs]

Bei dem letzten Foto sind sehr wahrscheinlich die Farbfolien vom UV-Licht und der Alterung total entfärbt. Die waren sicher mal wie bei dem andern: rot und grün. Das habe ich so schon öfter gesehen.

Was die alten Rundtachos angeht, habe ich keine Ahnung. Von dem "ollen Zeug" versteh ich nix. Frag mal Janne. Der hat da Ahnung.

[der janne]

ich seh grad keinen Unterschied bei den /1 Tachosm, außer das der eine nen goldene Nadelmitte hat und der andere ne silberne, Gold ist Original, Silber wohl mal bei einer Reparatur reingekommen oder Goldfarbe abgemacht.

Ansonsten auf die beiden Buchstaben unten gucken und damit bekommste das Tachobaujahr raus.

Tacho 1.jpg

Tacho 2.jpg

-- Hinzugefügt: 5/1/2012, 22:54 --

Ich nochmal, falls du mit Unterschied den "inneren" weißen Ring an der oberen Skala meinst, der ist Fertigungsbedingt und schwankt zwischen kaum sichtbar bis zu 2mm, teilweise auch ungleichmäßig, wie Z.B.: links garnicht und rechts 4mm.

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[wernermewes]

Nein,

ich meine eigentlich den äußeren Tachoring

Der eine ist verchromt und der andere ist schwarz und scheinbar aus Plaste

Welchen von Beiden sollte ich in die ES 175/1, Baujahr 1964, einbauen

Da ist jetzt noch ein TS Tacho drin, denke ich jedenfalls

[der janne]

Auf jeden Fall den Chromring Werner, Plasteringe kenn ich garnicht, kratz mal an ner unauffälligen Stelle ob er wirklich aus Plaste ist oder nur so aussieht.

[wernermewes]

Okay

Danke

und immer gute Fahrt

[urania]

ich seh grad keinen Unterschied bei den /1 Tachosm, außer das der eine nen goldene Nadelmitte hat und der andere ne silberne, Gold ist Original, Silber wohl mal bei einer Reparatur reingekommen oder Goldfarbe abgemacht.

Hab auch erst kein Unterschied gesehen. Bei dem mit silberner Nadelmitte ist aber noch ein weißer Ring unterhalb der Zahlen. Aber wenn silbern nach einer Reparatur reingekommen ist, könnte der weiße Ring ja auch aufgetragen worden sein.

[wernermewes]

Jupp,

hab am schwarzen Ring gekratzt,
das war eine sehr gut gemachte Beschichtung
Respeckt, hätte ich nicht gedacht

[mzler-gc]

Axel,

deinen Tacho "ta-03" gibt es auch mit gelber Lampe (Leerlaufkontrolle)! So an meiner '85er TS150 verbaut.

Ist ein Beweisfoto notwendig? Wenn ja, dann erst morgen...

[Norbert]

Axel,

deinen Tacho "ta-03" gibt es auch mit gelber Lampe (Leerlaufkontrolle)! So an meiner '85er TS150 verbaut.

Ist ein Beweisfoto notwendig? Wenn ja, dann erst morgen...

Bitte das Foto.

Du kannst ausschließen das es kein ETZ Tacho ist?

[mzler-gc]

Nicht 100pro, da ich den selber nie gewechselt hab. Also entweder wars ein Vorbesitzer oder es ist orginal. Warum auch nicht? Schließlich wurden bei den letzten Hufu-TSsen ja auch Blinkerhalter an der unteren Gabelbrücke verbaut...

Foto kommt auf alle Fälle noch.

By the way, an meiner 1980er TS 250/A hab ich selbigen Tacho gefunden. Da bin ich mir aber überhaupt nicht sicher, weil der Vorbesitzer ein Bastler vor dem Herrn war.

[Norbert]

Nicht 100pro, da ich den selber nie gewechselt hab. Also entweder wars ein Vorbesitzer oder es ist orginal. Warum auch nicht? Schließlich wurden bei den letzten Hufu-TSsen ja auch Blinkerhalter an der unteren Gabelbrücke verbaut...

Foto kommt auf alle Fälle noch.
.

Wenn die Kontrolleuchten in einer 8mm Bohrung sitzen sollte es ETZ sein. Die HuFu hatte bis zum Schluß nach meinem Kenntnisstand 6mm Kontrolleuchten
und die wurden auch von unten hinterlegt.

[mzler-gc]

Definitiv nicht die 8mm!

Wie gesagt, klein, rund, gelb, unter dem Ziffernblatt montiert, ...

Ich glaub aber, es bringt wenig Punkte noch lange um den heißen Brei rumzuquatschen - es müssen Bilder ran! Man gewähre mir noch etwas Zeit!

[TeEs]

Es gibt noch eine Möglichkeit für die gelbe Farbe. Es kann einfach nur total denaturierter Kunststoff sein. Ich hatte schon gelbe, die sich als original rot und gelbe, die sich als original grün herausstellten.
Man kann es nur von hinten durchs Loch an dem nicht von vorn sichtbaren, durchs Zifferblatt verdeckten Kragen feststellen oder halt wenn das Teil offen ist.

[mzler-gc]

Bild jetzt!

Die Lampe leuchtet hier. Auch im ausgeschalteten Zustand und Sonnenlicht sieht die kleine Farbscheibe IMHO gelb aus.

Die Möglichkeit des denaturierten Kunststoff kann ich natürlich nicht ausschließen weil der Tacho zu ist und vorerst zu bleibt und ich deshalb die Farbscheibe nicht von hinten angucken kann...

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[Norbert]

Bild jetzt!

Die Lampe leuchtet hier. Auch im ausgeschalteten Zustand und Sonnenlicht sieht die kleine Farbscheibe IMHO gelb aus.

Die Möglichkeit des denaturierten Kunststoff kann ich natürlich nicht ausschließen weil der Tacho zu ist und vorerst zu bleibt und ich deshalb die Farbscheibe nicht von hinten angucken kann...

wenn noch ein Bild ohne Beleuchtung von hinten geht wäre es hilfreich.
Tendentiell teile ich aber Axels Meinung: verfärbter Kunststoff.

[Svidhurr]

Habe da noch einen in Weiß gefunden

Mz Tacho in Weiß

[TeEs]

Kann jemand bestätigen, dass es das farbliche Design original wirklich gab? Ich habe da Zweifel.

[Van ES]

Hier mal noch was zum Thema Kontrollleuchten.
Der Tacho stammt aus meiner 77er Neckermann TS.

DSC03195.JPG

DSC03196.JPG

Beste Grüße



Marius

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[TeEs]

Ich zitier mich ausnahmsweise mal selbst:

Es gibt noch eine Möglichkeit für die gelbe Farbe. Es kann einfach nur total denaturierter Kunststoff sein. Ich hatte schon gelbe, die sich als original rot und gelbe, die sich als original grün herausstellten.

[Wolle69]

Meine beiden im Tacho sind auch gelb. Kann auch ausgeblichen wie zwei Beiträge weiter oben sein, öffnen werde ich den Tacho deshalb jetzt aber nicht. Der Tacho scheint aber zum ursprünglichen Motorrad zu gehören, also TS250, Bj. ca. 73-74, in der Liste hier sind nur ein oder zwei Rahmennummern vor meinem drin. Da ich Chromblenden für einen kleinen Tank dazu hatte, denke ich, dass es vielleicht eine Art Luxus-Ausführung war? Gab es die Luxusausführung mit kleinem Tank und so früh?

[Norbert]

Ich zitier mich ausnahmsweise mal selbst:

Es gibt noch eine Möglichkeit für die gelbe Farbe. Es kann einfach nur total denaturierter Kunststoff sein. Ich hatte schon gelbe, die sich als original rot und gelbe, die sich als original grün herausstellten.

ja, das stimmt so, einen neuen Tacho mit gelben Kontrolleuchten habe ich noch nie gesehen.
Wozu auch, würde den Bedienungsanleitungen absolut wiedersprechen.
Es wird ja auch niemand behaupten es hätte silberfarbene Tacho/DZM Nadeln gegeben.
Weil zu sehen sind die auch häufiger... aber eben auch nur als Resultat von reichlich ultravioletter Strahlung.

Den "weißen" Tacho möchte ich ebenfalls in Zweifel stellen.

Da sieht man , im ebayangebot, das die Armaturen der Foren-Tacho+ DZM Aktion (nochmals ein dickes Danke an Axel!)
richtiggehend günstig sind, der Aufwand der dabei getrieben wird ist deutlich höher als nur "neu schmieren" + neuer Chromring !

[der janne]

Jetzt wirds verrückt, den hier hatte ich mal in Teilen in einer Kiste drin:

16.02.2012 042.jpg

16.02.2012 043.jpg

16.02.2012 044.jpg

Und da steht ihr garantiert genau so vor einem Rätsel wie ich oder?????

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[TeEs]

Ist das Druckguss oder Plaste?