KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1 /2

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KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1 /2

Beitragvon Wissensdatenbank » 23. Februar 2010 22:38

Ein neuer Beitrag wurde 23rd Februar 2010, 10:30 pm in der Wissendatenbank erstellt!

Titel: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1 /2
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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon tippi » 24. Februar 2010 07:40

ganz feine Sache das :gut:

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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1 /2

Beitragvon es-heizer » 24. Februar 2010 10:46

Danke,danke, ich hätte gern noch mehr eingebunden aber leider fehlen mir noch einige Köpfe zur Vollendung. Da wären erst mal einer der Doppelport/G , der 175/1 G und der 300G.
Desweiteren könnte ich mir vorstellen das auch mit den /2 Modellen zu machen, da dort ja mindestens auch 10 verschiedene Köpfe existiern müssen.
Wär mal was für Lorchen. Und wenn er grad keine Zeit dazu hat, dann Fotos rüber zu mir und ich mach den Rest. :ja:
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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon Lorchen » 24. Februar 2010 15:46

Dazu fehlen mir die 175er Köpfe. Ich habe nur 250er mit 17,5 und 19PS.
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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon es-heizer » 24. Februar 2010 15:50

Lorchen hat geschrieben:Dazu fehlen mir die 175er Köpfe. Ich habe nur 250er mit 17,5 und 19PS.


Naja ,ein Anfang wärs :gruebel: Noch jemand der was beisteuern kann, oder will :?: :cry:
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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon zweitaktschraubaer » 24. Februar 2010 16:23

Moin!
Ich hab da auch noch einen ES 250-Kopf mit ziemlich großem Volumen (44ccm) und 52mm Halbkugeldurchmesser,
das Thema hatten wir schon mal als hier im Forum ein 300er Kopf gesucht wurde.
Da bin ich immer noch nicht schlauer warum der so eine niedrige Verdichtung hat...Bastelei??? :nixweiss:
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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon es-heizer » 24. Februar 2010 18:33

zweitaktschraubaer hat geschrieben:Moin!
Ich hab da auch noch einen ES 250-Kopf mit ziemlich großem Volumen (44ccm) und 52mm Halbkugeldurchmesser,
das Thema hatten wir schon mal als hier im Forum ein 300er Kopf gesucht wurde.
Da bin ich immer noch nicht schlauer warum der so eine niedrige Verdichtung hat...Bastelei??? :nixweiss:
Wenn den jemand braucht...
Gruß
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Na hast Du mal mit meiner Auflistung verglichen? Müsste irgendwo zwischen Doppelport und /0 liegen. Vielleicht fehlt uns ja ganau so ein Bindeglied. Vermiss ihn mal so wie in meiner Liste und stell ihn hier ein. Vielleicht ergibt sich da was. Ich kann ihn auch zur Liste hinzufügen und mit einer Frage versehen , könnte sein ,dass sich dann jemand erinnert.
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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon Christof » 24. Februar 2010 23:06

Lorchen hat geschrieben:Dazu fehlen mir die 175er Köpfe. Ich habe nur 250er mit 17,5 und 19PS.


Da müsst ihr doch mal was sagen. Ich hab beide 175/2-Kopfvarianten da. Soll ich nachmessen, oder bleibts bis auf ES/1 beschränkt?
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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon Lorchen » 25. Februar 2010 07:26

Christof hat geschrieben:Da müsst ihr doch mal was sagen.

Sag! :D

250er Köpfe der /2:

Der Durchmesser der Quetschkante ist identisch.

Bild

Aber die Tiefe des Brennraumes unterscheidet sich um 5mm.
19PS :arrow: 26mm
17,5PS :arrow: 31mm

Dabei habe ich schon die Dicke des Flachstahls abgezogen.

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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon es-heizer » 25. Februar 2010 09:25

Christof hat geschrieben:
Lorchen hat geschrieben:Dazu fehlen mir die 175er Köpfe. Ich habe nur 250er mit 17,5 und 19PS.


Da müsst ihr doch mal was sagen. Ich hab beide 175/2-Kopfvarianten da. Soll ich nachmessen, oder bleibts bis auf ES/1 beschränkt?


Jetzt hat er ´s! :heiss: Ja bitte auch für die /2 und wie Du siehst hat Lorchen schon vorgelegt. So wie ich Zeit hab werde ich das ergänzen. Also wenn Du was beitragen kannst (alles was noch fehlt,also 175er und GS), dann Los! :ja:
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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon es-heizer » 26. Februar 2010 17:56

Lorchen hat geschrieben:
250er Köpfe der /2:

Der Durchmesser der Quetschkante ist identisch.



Der Innendurchmesser der Dichtfläche ist 71mm? Ich würde dann am WE mal die Liste um deine Köpfe ergänzen wollen. Vielleicht ließt Christof ja mit , dann kann er die 175er noch rüberreichen. :oops:
Gruß Rolf

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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon Christof » 26. Februar 2010 18:39

Ich reiche nach! Ich muss nur morgen beide Kopfvarianten auf der Scheune zusammensuchen. Also bis morgen.
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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon es-heizer » 26. Februar 2010 19:09

Fein, fein!!! :lol:
Gruß Rolf

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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon Christof » 27. Februar 2010 22:35

2 Minuten und ich hatte beide Kopfvarianten aus meinem gut sortierten Lager in der Hand:

[b]Legende:[/b]

t1= Höchste Stelle der Brennmulde zur Dichtfläche in mm
t2= Höhe von der Quetschkante zur Dichtfläche in mm
0i= Innendurchmesser der Dichtkante
0a=Aussendurchmesser der Dichtkante
Der Durchmesser der Brennraummulde an der Unterseite beträgt bei beiden Kopfvarianten 40mm

ES 175/2 mit 13,5PS (Motornummer bis 4534679)

NichtLeistung.JPG


Kopf ohne Kennzeichnung an der Unterkante

Brennraumvolumen bei ausgebauten Kopf und eingeschraubter Kerze: 27ml

Brennraumvolumen bei eingebauten Kopf: 21 +- 0,5 ml

Verdichtungsverhältnis: 9:1

keine Kopfdichtung erforderlich

ES 175/2 mit 14,5PS (Motornummer ab 4534680)

Leistung.JPG


Kopf mit Kennzeichnung "MM175/2 e=10" an der Unterkante

Brennraumvolumen bei ausgebauten Kopf und eingeschraubter Kerze: 25ml

Brennraumvolumen bei eingebauten Kopf: 20ml

Verdichtungsverhältnis: 9,5-10:1

Kopfdichtung erforderlich

=========================================================================================================

Beide Kopfvarianten lassen sich auch im eingebauten Zustand unterscheiden. Und zwar an den Kühlrippen:

Köpfe.JPG
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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon es-heizer » 28. Februar 2010 12:25

Super! Das werd ich vielleicht heut noch dranhängen. Danke!!! :wohoo: :flehan:

-- Hinzugefügt: 28th Februar 2010, 1:45 pm --

@ Lorchen und Christof, ihr seid drin!! :oops:
Gruß Rolf

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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon zweitaktschraubaer » 28. Februar 2010 14:56

Moin!
Ich glaube zwar nicht dass es ein fehlendes Glied ist, aber dennoch mess ich gern...
Tut mir leid, ich habe nur ein altes Bild angehübscht, hab hier gerade Kindergeburtstag...
:oops:
Kopf 2 ES 250 Maße.jpg

Vielleicht weiss ja jemand etwas darüber oder findet den hilfreich...
[ot]Scheibenkleister, das ist aber auch wieder "gut" lesbar...T=28mm, V=44mm-steht da...[/ot]
Weiter so mit der KB, das macht richtig Spaß zu stöbern!

Gruß
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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon es-heizer » 28. Februar 2010 16:07

Komisches Teil. :gruebel: Hat das Volumen und die Maße annähernd der Doppelport. Seltsam, kann ich auch nicht einordnen. Vielleicht hat da jemand wirklich mal die Verdichtung entschärfen wollen. Gibt aber auch noch ne andere Möglichkeit. Die Maße liegen zwischen der Doppelport und der /0. Mach mal ein Foto von der Oberseite des Kopfes und vor allem so, dass man die Tiefe der Löcher für die Stehbolzen gut sieht. Daran kann man nämlich die Köpfe der beiden gut unterscheiden.
Wie hast Du das Volumen ermittelt?
Gruß Rolf

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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon Lorchen » 28. Februar 2010 18:09

Christof hat geschrieben:Beide Kopfvarianten lassen sich auch im eingebauten Zustand unterscheiden. Und zwar an den Kühlrippen:

Köpfe.JPG

Das ist keine eindeutige Unterscheidungsmöglichkeit, denn die ersten 19PS-Köpfe haben noch die alte Rippenanordnung. So ein Kopf ist auf meiner 1970er ETS drauf. Entscheidend ist die Tiefe des Brennraumes.
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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon es-heizer » 28. Februar 2010 18:27

Lorchen hat geschrieben:
Christof hat geschrieben:Beide Kopfvarianten lassen sich auch im eingebauten Zustand unterscheiden. Und zwar an den Kühlrippen:

Köpfe.JPG

Das ist keine eindeutige Unterscheidungsmöglichkeit, denn die ersten 19PS-Köpfe haben noch die alte Rippenanordnung. So ein Kopf ist auf meiner 1970er ETS drauf. Entscheidend ist die Tiefe des Brennraumes.


Na toll, haste ja fein hinbekommen! :respekt: :aerger: Von den 250er wusste ich das, aber das es bei den 175ern auch so is, is Mist!!! :wall: :wall:
Naja, heut nich mehr. Aber besser spät als nie, oder?
Wir wollen ja, dass alle die davon keine Ahnung haben sich drauf verlassen können. Ich warte noch ein wenig mit der Änderung , vielleicht ergibt sich ja noch was zusätzlich.
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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon Lorchen » 28. Februar 2010 18:34

Das ist halt wie so oft: Die Merkmale wurden nicht alle gleichzeitig geändert, sondern nacheinander mit einer Übergangszeit.
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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon es-heizer » 28. Februar 2010 18:38

Lorchen hat geschrieben:Das ist halt wie so oft: Die Merkmale wurden nicht alle gleichzeitig geändert, sondern nacheinander mit einer Übergangszeit.


Alles andere wäre ja auch zu einfach :mrgreen: Aber eigentlich logisch, Weiterentwicklungen so schnell es geht in die Serie einfließen zu lassen.
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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon Christof » 28. Februar 2010 19:50

Lorchen hat geschrieben:
Christof hat geschrieben:Beide Kopfvarianten lassen sich auch im eingebauten Zustand unterscheiden. Und zwar an den Kühlrippen:

Köpfe.JPG

Das ist keine eindeutige Unterscheidungsmöglichkeit, denn die ersten 19PS-Köpfe haben noch die alte Rippenanordnung. So ein Kopf ist auf meiner 1970er ETS drauf. Entscheidend ist die Tiefe des Brennraumes.


Bei den 250er haste Recht. Aber hier gings um die 175er! Die leistungsgesteigerte 175er kam wesentlich später als die leistungsgesteigerte 250er. Daher hat die leistungsgesteigerte 175er nach meinem Wissen immer die neue Kopfform!
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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon zweitaktschraubaer » 28. Februar 2010 20:57

es-heizer hat geschrieben:Komisches Teil. :gruebel: ...
Wie hast Du das Volumen ermittelt?

Ja, haste Recht,
ich hab das Volumen ganz normal ausgelitert - mit Glasplatte, Spritze und allem Pipapo.
Foto der Oberseite (und wieder ein altes Bild, wir feiern noch...):
Kopf 1.jpg

DIe Länge der Stehbolzenkanäle ist 40mm, die Rippen sind mittig daneben 32 bzw. 22 mm hoch (vo/hi)
Ja, eine Kompressionsreduktion durch einen Fahrers klingt möglich, ist trotzdem sehr gut ausgeführt.

Gruß
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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon es-heizer » 1. März 2010 09:19

Fertschgefeiert? ;D
Wenn ja dann musste mal ein Bild mehr von oben machen. Zum Auslitern: Ich hab da einen klassischen Fehler im Verdacht. Nun Fehler wie man´s nimmt. Im Rep.Hndb.der /2 wird das so beschrieben wie Du das gemacht hast, aber: die haben da zwei Rauminhalte angegeben. Der Erste ist für montierten Kopf ( der steht auch in der BA) und der zweite ist der mit der Glasplatte (so wie Du das gemacht hast). Wir müssen also davon ausgehen, dass der tatsächliche Rauminhalt kleiner ist als von dir gemessen.
Mach ma noch een Bild und ich lass die Katze aus dem Sack! :twisted:
Gruß Rolf

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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon zweitaktschraubaer » 1. März 2010 09:35

Miau! Da isse, die Katze...
Ich mach am Wochenende ein Foto.
Bin mal wieder unterwegs...
By the way: ich hatte die Volumina nur aus der /1- bzw. 300 Reparaturanleitung herausgelesen und mich gewundert, dort wird auch das Auslitern so beschrieben wie ich´s gemacht habe...
Gruß
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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon es-heizer » 13. März 2010 12:39

zweitaktschraubaer hat geschrieben:Miau! Da isse, die Katze...
Ich mach am Wochenende ein Foto.
Bin mal wieder unterwegs...
By the way: ich hatte die Volumina nur aus der /1- bzw. 300 Reparaturanleitung herausgelesen und mich gewundert, dort wird auch das Auslitern so beschrieben wie ich´s gemacht habe...
Gruß
Jan


Und? Biste wieder da? Bin immer noch gespannt :ja: :lupe:
Gruß Rolf

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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon zweitaktschraubaer » 15. März 2010 09:09

Asche auf mein Haupt für die späte Rückmeldung... :cry:
Ja, bin da, im Vollbesitz meiner geistigen ...äh, was war das Thema?
:oops:
Hatte Wochenendseminar zum Thema Zweiradelektrik/Powerdynamo/Vergaser. War hochspannend - und ziemlich lang.
Bild hab ich gemacht, da male ich heute noch ein paar Striche mit Zahlen rein, morgen lade ich´s hoch.
Vorab noch kurz die Stehbolzenabstände:
längs ~63mm, quer etwa 80 mm. (Also eigentlich wie die ES/2, warum der Kopf nicht probehalber auf den Rumpf wollte?!?)
Gruß
Jan

PS: Edith reicht mir hier gerade ein Bild rein:
Kopf oben.jpg
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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon es-heizer » 16. März 2010 19:53

So nu muss ich mal Farbe bekennen. Echt Mist, ich dachte nämlich Du hast nen Doppelportkopf, aber mit höhrer Verdichtung, also sprich GS. Die sind ja damals schon mit den Prototypen ins Gelände. Leider isser das aber nicht. Bei der Doppelport sind die Stehbolzen kürzer als bei den Nachfolgemodellen und es sitzen die Planflächen für die Verschraubung tiefer im Kopf,deshalb brauchte ich noch das Foto von oben. Sieht man eindeutig am Versatz der dicken Aussteifung neben den Anschraublöchern. Bei der Doppelport ist da kein Versatz, da gehen die Aussteifungen nahtlos in die Planfläche über.
Leider ist dein Kopf wohl ein verbastelter /0 Kopf :cry:
Gruß Rolf

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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1

Beitragvon zweitaktschraubaer » 17. März 2010 07:22

Naja.
Dann isser eben verbastelt.
C´est la vie...(und jetzt wollte ich den gerade gegen ein Kilo Gold eintauschen... :oops: )
Naja, Fakt ist:
ich brauch den jetzt eh nicht (keine alte ES mehr), ich werd den die Tage mal wieder offerieren.
Also, so schlimm trifft mich das jetzt nicht. :cry:
Danke für Deine Erklärung!
Gruß
Jan
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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1 /2

Beitragvon zweitaktkombinat » 6. Juli 2014 18:58

Ich kann zur Unterscheidung auch noch etwas beitragen:

Zylinderdeckel eines ES oder ETS G Motors. Ich konnte nicht sagen, ob "Replik" oder ein echter. Da außen auch die 10:1 eingegossen ist.
Aber dank der Maße hier im Fred ...
Da ich aber folgende Maße ermittelt habe, scheint bei den G doch ein anderer Brennraum zu existieren:

Breite Quetschkante: 42 mm
Tiefe Brennraum: 23 mm (Hilfsdraht schon abgerechnet)

Grüße
Alex
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Zuletzt geändert von zweitaktkombinat am 6. Juli 2014 19:46, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1 /2

Beitragvon es-heizer » 6. Juli 2014 19:44

zweitaktkombinat hat geschrieben: scheint bei den G doch ein anderer Brennraum zu existieren:GrüßeAlex

Ja, auf jeden Fall, vielen Dank. Werde ich bald noch hinzufügen. ;D
Gruß Rolf

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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1 /2

Beitragvon Oldimike » 27. September 2016 19:32

Ich hab mal ne Frage dazu,
ich habe 3 zylinder einer ES 175/1 alle sind nur 200 mm lang, somit steht der einzigste Zylinderkopf der ne Prägung 175/1 hat 1 cm über.
Laut der wissensdatenbank müssten meine anderen 2 Köpfe dann höchstwahrscheinlich von einer /0 sein, da sie nur 200 mm lang sind. Diese passen optisch aber besser. Was stimmt da nicht?
Alle zylinder haben eine 175ziger prägung, einer ist ein GS, der andere hat links auch eine prägung 175/1.
auf der suche nach Original EMW R35 Kolben auch gebraucht >Ø 72mm
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Re: KB: Zuordnung Zylinderköpfe bis ES/1 /2

Beitragvon Rüssel » 13. Februar 2018 00:04

Meine 175/1 (Rüssel) Bj. 1967 hatte bei Übernahme nach Online-Ersteigerung eine Kerze M18 mit großer Schlüsselweite ca. 26, woraufhin ich einen Deckel mit 14er Gewinde erwarb. Zu meiner Verwunderung war sogar der Brennraum des Neuerwerbs kleiner. Dank des tollen Forums und des Buches Motorjahr 1963 erfuhr ich, dass die 175/1 eine satte Leistungssteigerung erhielt.
Der kleinere Brennraum = höhere Verdichtung war mir daher einleuchtend. Der hochverdichtende Deckel ist montiert. Die Abbildungen des Beitrags von es-heizer "Zylinderköüfe ES-1.pdf" habe ich mit dem demontierten Deckel verglichen. Die Gusskontur um die Dichtfläche herum entspricht Urmotor, GS oder /0.
Die Tiefe beträgt 23,0 und der Halbkugeldurchmesser 43 bis 44, also in der Mitte von 40,1 und 46,8.
Hat jemand eine Erklärung?
Gruß, André

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