Das MZ Forum für MZ Fahrer

Ich habe auch schon 2 HBZ`s mit dem Güsi Rep.Satz überholt und bei beiden das Problem des zögerlich zurückkommenden Kolbens gehabt.
Nach einigen Fahrten und gelegentlichem "Rumspielen" am Bremshebel war das Problem weg und kam auch nicht mehr wieder.
Grüße, Simon

dr.blech hat geschrieben:Nach einigen Fahrten und gelegentlichem "Rumspielen" am Bremshebel war das Problem weg und kam auch nicht mehr wieder.
Grüße, Simon

Bei mir ging es leider nicht von selbst weg. Nur der Tausch gegen eine maßhaltige Dichtung hat geholfen.

Bekomme ich nun den Bolzen raus, ohne ihn mit der Zange anzupacken?

ja,Sicherunsring raus
und mit einer Luftpumpe,möglichts groß
vom Bremsleitungs Anschluss reinpumpen.
Deckel vom Flüssigkeitbehälter natürlich zu machen.
Besser noch mit Druckluft.
Wobei man beim rausziehen mit einer Kombi Zange
auch nix falsch macht,auf dem Stück was man greifen kann
läuft ja keine Dichtung.

Gespann Willi hat geschrieben:Wobei man beim rausziehen mit einer Kombi Zange
auch nix falsch macht,auf dem Stück was man greifen kann
läuft ja keine Dichtung.

Wickel um die Kombizange oder den Kolben ein Stück Textilklebeband. Dann dürfte nix passieren

Das ist natürlich die Elegantere Lösung
Hab es aber bis jetzt nich geschaft,dem Kolben
mit der Zange ernsthaften Schaden zu zufügen.

Gespann Willi hat geschrieben:Das ist natürlich die Elegantere Lösung
Hab es aber bis jetzt nich geschaft,dem Kolben
mit der Zange ernsthaften Schaden zu zufügen.

Ich hatte mal die Idee ,eine Spannzange von meiner Oberfräse dafür zu nehmen. Die ich habe sind nur leider zu klein.

Du kannst auch einfach den WDR zuerst demontieren. an zwei gegenüberliegenden stellen vorkörnen, schnellbauschrauben mit grobgewinde rein, mit der kneifzange ziehen (deren breites maul greift beide schraubenköpfe gleichzeitig).

Sehr hilfreicher Thread.

Ich bin auch gerade dabei Bremssattel und Handbremspumpe aufzuarbeiten.

Den Satz Innen- und Aussenlippenringe von MZA werde ich wohl wegpacken : hab mir grad einen Satz bei GüSi bestellt.

Desweiteren will ich mal diesen Kolben aus Edelstahl ausprobieren.

Desweiteren werd ich sämtliche Edelstahlteile von dem gleichen Anbieter verbauen ... Gelenkbolzen, Entlüftungsschraube usw. Bin sehr gespannt.

RemoBike hat geschrieben:Den Satz Innen- und Aussenlippenringe von MZA werde ich wohl wegpacken

Die Außenlippenringe (Primärmanschette) von MZA sind meiner Erfahrung nach absolut tauglich.

RemoBike hat geschrieben:Desweiteren will ich mal diesen Kolben aus Edelstahl ausprobieren.

Habe den auch gekauft und montiert.
Aus meiner Sicht unbedingte Kaufempfehlung - das ist Spitzenqualität.

Hier kommt meine kurze Erfahrung.

So sah die alte abgeranzte Handbremspumpe aus.



Nach dem Sandstrahlen war dann der Dreck komplett runter.



Lackiert und gereinigt kommt dann der Edelstahlbolzen und der Dichtsatz von GüSi zum Einsatz.



Dank Anleitung ließ sich alles ganz leicht montieren. Ich habe MoS2 Paste und die empfohlene 13er Nuss benutzt.



Der Bremssattel ist auch schon aufgearbeitet.



Am Dienstag kommts Dot4 und dann kann ich die Dichtheit und den Druckpunkt beurteilen.
Die Bremszange habe ich mit dem Satz von MZA abgedichtet.

Haste alles richtig gemacht. Sieht aus wie neu!
Das MOS2 lass ich aber weg, weil sich das schön in der Bremsflüssigkeit verteilt und der TÜV dann mault weil die Suppe dunkel ist.

Hallo,

zur Demontage festsitzender Kolbenstangen bohre ich immer ein M4 Gewinde in die Stirnseite und ziehe über eine lange M4 Schraube mit untergesetzter kleiner Stecknuß und U-Scheibe die Stange aus dem Bremsgehäuse.

Mfg Mirko

Nicht dumm !

Gruß Klaus

Und dann hast du ein Loch im Hauptbremszylinder?

-- Hinzugefügt: 29. Dezember 2014 18:37 --

tomate hat geschrieben:Und dann hast du ein Loch im Hauptbremszylinder?

Ach nee. im Kolben.

Also das ist ein Super-Thread hier, SEHR hilfreich!Aber zwei Fragen habe ich:

@ etzploited
Der von Dir empfohlene Edelstahlkolben (mit link) welchen Durchmesser hat der? Ist es der etwas kleinere Kolben der MZ-Nachwende-SB oder größere Kolben der MZ-Vorwende-SB.
Ich suche nämlich dringend einen kleineren Kolben für die MZ-Nachwende-SB.Gibt es da irgendwo eine zuverlässige Quelle?
Dann muss ich noch rauskriegen, ob der Dichtungssatz von Güsi auch für den kleineren Kolben sicher funktioniert.

@ remobike
Was hast Du denn für einen Farbe für die Lackierung Deiner SB-Teile genommen? Sicher doch etwas bremsflüssigkeitsfestes?

Gruß in die Runde

Ich habe, wie schon bei Nabe und Bremse für meine ETZ 250, auch bei dieser zu Presto Thermolack (Einbrennlack) gegriffen.

Er läßt sich sehr gut dosieren und hält bis jetzt auch der Bremsflüssigkeit stand. Nach dem lackieren müssen die Teile für knapp ne Stunde auf 170 Grad erhitzt werden. Ich nehm dazu eine Herdplatte (und Ökostrom)

Danke, Remo. Da werde ich mal googeln. Eine Herdplatte hab ich natürlich auch in der Werkstatt für die Motormontagen,da kann ich ganz easy auch die Teile trocknen.

rausgucker hat geschrieben:Der von Dir empfohlene Edelstahlkolben (mit link) welchen Durchmesser hat der?

Es ist der 12mm-DDR-Kolben, Martin.
Eine Bezugsquelle für den Nachwendekolben ist mir nicht bekannt, allerdings könnte man z.B. bei Ente fragen.

Ansonsten, was ist an deinem defekt?

Wenn du die Maße von dem Nachwendeteil hast fräst der Anbieter sicher einen.

Ich habe dort wegen dem Distanzstück Nabe Scheibenbremse nachgefragt: dieses hätte er mir auch angefertigt. Und auch zu einem guten Kurs. Probiers doch mal -

Mein Problem ist, dass ich einen HBZ habe - NOS sozusagen , als bisher unverbautes Ersatzteil. Es ist der weiße Vorratsbehälter dran, sonst nichts. Der HBZ ist original MZ, und es passt nur der kleine Kolben rein. Ich habe aber nur die großen Kolben vom vorwendlichen HBZ, davon allerdings vier
Ich möchte das quasi Neuteil jetzt gern verwenden, allerdings fehlt mir eben der kleine Kolben. Ansonsten könnte ich den HBZ sofort verwenden, der Lack ist auch noch ok.
Ich könnte auch einen vorwendliche HBZ aufarbeiten, aber da fehlt etwas die Zeit. Zumal ich soundso die Bremszange aufarbeiten und lackieren muss. Insofern würde ich gern den bisher unbenutzten HBZ der Nachwende-SB nehmen. Hintergrudn. Bin über den Winter dabei, eine zweite ETZ 250 aus meinem Teilefundus zusammenzubauen.

Unter den gegebenen Umständen könnte für dich ein Argument sein, ob du das Ansprechverhaltenm des 11mm-HBZs überhaupt magst.
Die Handkräfte sind wirklich deutlich geringer, man muß sich daran gewöhnen, bei einer Schreckbremsung nicht zu überbremsen - zumal der Hebelweg natürlich länger ist.



Möchte ich nur mal in den Raum gestellt haben

Ich habe nun 2 Bremspumpen gemacht, die eine hat einen super Druckpunkt, die andere rutsch durch wenn ich den Bremshebel/Kolben wackel.
Der Bremskolben scheint Spiel zu haben, könnte das am Kolben oder am HBZ liegen? Anders... wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit das so eine HBZ ausgenuddelt ist,
ein Kolben wird sich doch kaum so abnutzen?

Bei dem anderen habe ich einen neuen Edelstahlkolben und den Dichtungssatz von Güsi verbaut.
Bei dem HBZ meiner Frau hatte ich auch das Problem das beim langsam drücken, kein Druck
aufgebaut wurde. Nach 2 Wochen Druck auf dem System, hat es dann auch funktioniert...

Ich überlege schon mir einen neuen HBZ zu besorgen oder das System weiter mit Druck stehen zu lassen.
Gestern war so gut wie kein Druck drauf und nach einer Nacht gabs heute schon einen Druckpunkt, bis man wackelt...
dann ist er weg.

Pharox hat geschrieben:Ich habe nun 2 Bremspumpen gemacht, die eine hat einen super Druckpunkt, die andere rutsch durch wenn ich den Bremshebel/Kolben wackel.
Der Bremskolben scheint Spiel zu haben, könnte das am Kolben oder am HBZ liegen? Anders... wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit das so eine HBZ ausgenuddelt ist,
ein Kolben wird sich doch kaum so abnutzen?

Bei dem anderen habe ich einen neuen Edelstahlkolben und den Dichtungssatz von Güsi verbaut.
Bei dem HBZ meiner Frau hatte ich auch das Problem das beim langsam drücken, kein Druck
aufgebaut wurde. Nach 2 Wochen Druck auf dem System, hat es dann auch funktioniert...

Ich überlege schon mir einen neuen HBZ zu besorgen oder das System weiter mit Druck stehen zu lassen.
Gestern war so gut wie kein Druck drauf und nach einer Nacht gabs heute schon einen Druckpunkt, bis man wackelt...
dann ist er weg.

Der Kolben ist aus Stahl, der Zylinder aus Aluminiumguss. Der Zylinder verschleißt. Merkt man, wen man den Hebel ganz langsam mit leichtem Druck Richtung Endlage bringt. Lässt sich der Hebel bis Anschlag durchziehen, ist der Außenlippenring durchlässig. Entweder ist dieser verschlissen oder der Zylinder hat seine Grenzabmessung erreicht.

Wenn du am Hebel wackelst, veränderst du die Lage der Dichtlippe und der Druck ist weg.
Dein 2-Wochen-Fall wird wohl an einer Druck belasteten, leicht gequollenen Dichtung liegen. ewig funktioniert das auch nicht mehr.

Das ist eben das große Problem der MZ-HBZ. Die Aluminiumoberfläche ist nicht hartcoatiert, wie z.B. bei Grimeca. Da tritt Verschleiß meist nur an den Dichtungen und nicht in dem Umfang am Gehäuse auf.

Stephan hat geschrieben:Das ist eben das große Problem der MZ-HBZ. Die Aluminiumoberfläche ist nicht hartcoatiert, wie z.B. bei Grimeca. Da tritt Verschleiß meist nur an den Dichtungen und nicht in dem Umfang am Gehäuse auf.

Das eigentliche Problem ist nicht die fehlende Hardcoatierung, sondern die Tatsache, dass die Anlenkung des Kolbens nicht über ein zentrisches Kugelgelenk erfolgt, sondern nur über eine (geossene) Radiusgeometrie am Hebel draufgedrückt wird. Da das je nach Hebelstellung nicht zentrisch erfolgt, entstehen seitliche Kräfte, die dann zum ovalen Ausnudeln des Aluzylinders führen.
Wenn oval, dann Schrott und man tauscht den HBZ. Alternative: auf Originalität pfeifen und anderen, besseren HBZ anbauen.

TeEs hat geschrieben:

Stephan hat geschrieben:Das ist eben das große Problem der MZ-HBZ. Die Aluminiumoberfläche ist nicht hartcoatiert, wie z.B. bei Grimeca. Da tritt Verschleiß meist nur an den Dichtungen und nicht in dem Umfang am Gehäuse auf.

Das eigentliche Problem ist nicht die fehlende Hardcoatierung, sondern die Tatsache, dass die Anlenkung des Kolbens nicht über ein zentrisches Kugelgelenk erfolgt, sondern nur über eine (geossene) Radiusgeometrie am Hebel draufgedrückt wird. Da das je nach Hebelstellung nicht zentrisch erfolgt, entstehen seitliche Kräfte, die dann zum ovalen Ausnudeln des Aluzylinders führen.
Wenn oval, dann Schrott und man tauscht den HBZ. Alternative: auf Originalität pfeifen und anderen, besseren HBZ anbauen.

Stimmt, bei Grimeca ist der Kolben hohl ausgedreht und wird durch eine Madenschraube mit Spitze betätigt.

Sollte das bei nachgefertigten MZ-Kolben nicht auchfunktionieren, vorrausgesetzt der handhebl ließe sich ersetzen bzw. umarbeiten?

Hallo zusammen,
ich habe eine 12 Jahre darum stehende ETZ mit verkeimtem HBZ. Ich möchte (Stein Dinse?) ein
neues Teil kaufen, mir ist die Bastelei zu aufwendig zumal bei so einem sicherheitsrelevanten
Teil.

Hat jemand Erfahrung/ Kenntnis von einem passenden HBZ mit Armatur? Denke, den Bremsanker
werde ich gängig bekommen.
Danke schonmal. Michael

Moinsen Micha, schau mal hier: https://www.gabors-mz-laden.de/index.ph ... 29de2f0/?_ Hab ich an ElkeMarias Löwenherz-Gespann angebaut, funzt prima.

Danke lieber Ulli. Werde da nachschauen der G. scheint ja seriös rüberzukommen. Gruss aus Regensburg

Neulich lag ein Rest Keilwelle im Schrott. Ideal um ein Werkzeug zum Abschrauben des Vorratsbehälters draus zu machen.
Außendurchmesser ist 34,7, die Nuten müssen auf 8 mm Breite nachgefeilt werden, alle Ecken wurden an der Gummischeibe verrundet. Geht prima und schont den Behälter.

Keilwellen haben meist 6 Nuten, 8er sind selten. Meterware kaufen scheidet wegen utopischen Preisen aus.
Aber vielleicht gibts so eine 35er Welle an irgendeinem Fahrzeug, Antrieb, Getriebe...

Hallo Leute, ich habe momentan zwei Bremspumpen zerlegt. Eine für die 251er ETZ Bj 89 und eine von einer ETZ 150 Bj 86
Dichtsatz usw liegt bereit, da fällt mir auf, dass der Kolben in der einen Pumpe deutlich kleiner ist als in der anderen!? Die eine Pumpe hat einen Kolben der rund 2mm kleiner im Durchmesser ist!?
Natürlich finde ich dazu nirgendwo einen Dichtsatz!? Hat damit jemand Erfahrungen und kann mir aus der Patsche helfen!?

Von 12,7 mm auf 11,5 mm reduziert, steht schon im N-M von `89

Ging einher mit der neuen Zange und Bremsscheibe.

Gabor schreibt was von Außenlippenring klein !!

Die Pumpe mit dem kleiner Durchmesser kam erst nach der Wende im Modelljahr 1991. Diese wurden dann auch bei den ETZ-Classic-Modellen verwendet, m.W.n. aber nicht an den Saxon-Modellen.

Richtig ist, dass Gabor die Außenlippenringe hat.

dampfmaschine89 hat geschrieben:Hallo Leute, ich habe momentan zwei Bremspumpen zerlegt. Eine für die 251er ETZ Bj 89 und eine von einer ETZ 150 Bj 86
Dichtsatz usw liegt bereit, da fällt mir auf, dass der Kolben in der einen Pumpe deutlich kleiner ist als in der anderen!? Die eine Pumpe hat einen Kolben der rund 2mm kleiner im Durchmesser ist!?
Natürlich finde ich dazu nirgendwo einen Dichtsatz!? Hat damit jemand Erfahrungen und kann mir aus der Patsche helfen!?

Aus meiner Erfahrung kann ich berichten, dass der GüSi-Satz auch beim kleineren Durchmesser gut funktioniert. Aufpassen muss man lediglich darauf, dass der Kolben mit geringerem Durchmesser nicht vom WDR am herausrutschen gehindert wird (wie es beim großen Durchmesser der Fall ist) sondern erst mit montierten Bremshebel richtig funktioniert.

Hey Leute, danke für die Hilfe.
Der Innenring ist ja schonmal super, aber was ich nicht ganz verstehe... Wenn ich den Außen-Gummiring der den Kolben in der Pumpe hält nicht mit dem kleineren Durchmesser habe wird doch das Gerät nicht dicht?
Oder soll der Außenlippenring so perfekt abdichten das der dicke Haltegummi eigentlich nur Deko ist!?

Der Bremskolben ist nur im hinteren Teil vom Durchmesser her kleiner, der vordere Teil, welcher durch den Innenlippenring abgedichtet wird, ist gleich zur alten Variante.

Es ist zwar verwirrend, aber der kleine Ring wird als Außenlippenring und der große als Innenlippenring bezeichnet...
Also genau andersrum als man denken könnte...

Ich möchte dem Thema, welches mir geholfen hat die Bremsanlage instand zu setzen, folgende Information hinzufügen:

Ich habe einen Bremskolben aus dem Bremssattel absolut nicht herausbekommen, auch nicht mit Druckluft (und einem sehr guten Kompressor).

Die Lösung: ich habe ein Kolbenausziehwerkzeug benutzt - das ging relativ gut. Leider hatte ich keinen 35mm Einsatz, der für den Innendurchmesser des MZ Kolbens notwendig gewesen wäre. Deshalb habe ich in den Kolben - welcher sowieso ersetzt werden musste - eine Reduzierhülse eingeklebt (mit JB Weld- siehe letztes Bild).

Dann das Werkzeug im Kolben arretiert, maximal festgezogen und dann das gesamte Werkzeug im Schraubstock eingespannt - dann konnte ich den Bremssattel ganz langsam drehen und damit den Kolben ausziehen. Das Problem war die Gummidichtung, die aufgequollen war und so eine Bewegung des Kolbens verhinderte. Der dem Werkzeugsatz beiglegte Schlaghammer hat übrigens keine Wirkung gezeigt.

Gruß
Thomas

Dafür nimmt man die Fettpresse

Ja, in diesem Thema wurden als Möglichkeiten genannt, einen Kolben zu entfernen: Druckluft, Fettpresse, mit HBZ rauspumpen - aber der Auszieher fand bisher keine Erwähnung, deshalb meine Ergänzung - zur Vervollständigung der Methoden.

Eigentlich wollte ich nur auf Stahlflex umrüsten, jetzt habe ich schon den Bremssattel überholt aber wenn man einmal dabei ist, kann ich ja alles regenerieren.

Den Hauptbremszylinder habe ich soweit demontiert, allerdings war der Sprenring nicht rauszubekommen. Ich habe den Wellendichtring rausgepopelt und musste dabei feststellen, dass der Sprengring anscheinend nicht komplett in der Nut saß und alles fest korrodiert ist. Den Ring kriege ich im Moment nicht raus. Mit Bremsenreiniger und einer kleinen Messingbürste geht die Korrosion (noch) nicht komplett weg. Kann man durch Einweichen in einer Flüssigkeit das Reinigen erleichtern und was nimmt man dazu am besten?

Ich leg sowas in Cola oder Diesel ein und laß es entsprechende Zeit einwirken. Hat bis jetzt noch alles gelöst.

Die Teile habe ich gut gelöst bekommen, allerdings hatte E10 und ein spitzer Nagel zum ersten Raushebeln geholfen.

Nun ist alles neu, sprich der Hauptbremszylinder hat neue Dichtungen (großer Duchmesser) und einen neuen Sprengring, alle Bohrungen sind frei. Die neue Stahlflexleitung mit hydraulischen Bremslichtschalter ist auch dran und die Bremssättel haben neue Dichtungen und einen neuen Kolben bekommen. Der andere Kolben war noch gut bzw. einer der gelieferten hatte schon einen Kratzer an der Dichtfläche. Entlütet habe ich per Stahlbus, das ging gefühlt wirklich gut.
Nun das große ABER: Es bremst, aber ich habe rund die Hälfte Leerweg am Handbremshebel. Allerdings habe ich mehrfach entlüftet und es kommt nur blasenfreie Bremsflüssigkeit aus dem Entlüftungsschlauch. "Aufpumpen" kann ich den Handhebel auch nicht. Habt ihr noch eine Idee?

Gruß - Thale

Ich würde erstmal den Hebel ziehen, fixieren und über Nacht stehen lassen, Deckel vom Behälter nur auflegen.

Ich weis nicht was ich falsch mache aber ohne Unterdruck bekomm ich die MZ nicht Luftfrei.

Ich hab ja letztens auch die Stahlflex verbaut, so schnell hatte ich die Luft noch nie raus.
Mit einer großen Spritze habe ich von unten befüllt und nach ca. 20 mal pumpen war alles fertig.

DWK hat geschrieben:Ich würde erstmal den Hebel ziehen, fixieren und über Nacht stehen lassen, Deckel vom Behälter nur auflegen.

Probiere ich mal

-- Hinzugefügt: 16. August 2021 18:41 --

Das hat leider nichts gebracht. Da der schlechte Druckpunkt schon nach dem Überholen der Bremszange und Anbau der Stahlflex begann, werde ich mich wohl nochmal um die Bremszange kümmern.

Stephan hat geschrieben:

Pharox hat geschrieben:Ich habe nun 2 Bremspumpen gemacht, die eine hat einen super Druckpunkt, die andere rutsch durch wenn ich den Bremshebel/Kolben wackel.
Der Bremskolben scheint Spiel zu haben, könnte das am Kolben oder am HBZ liegen? Anders... wie hoch ist denn die Wahrscheinlichkeit das so eine HBZ ausgenuddelt ist,
ein Kolben wird sich doch kaum so abnutzen?

Bei dem anderen habe ich einen neuen Edelstahlkolben und den Dichtungssatz von Güsi verbaut.
Bei dem HBZ meiner Frau hatte ich auch das Problem das beim langsam drücken, kein Druck
aufgebaut wurde. Nach 2 Wochen Druck auf dem System, hat es dann auch funktioniert...

Ich überlege schon mir einen neuen HBZ zu besorgen oder das System weiter mit Druck stehen zu lassen.
Gestern war so gut wie kein Druck drauf und nach einer Nacht gabs heute schon einen Druckpunkt, bis man wackelt...
dann ist er weg.

Der Kolben ist aus Stahl, der Zylinder aus Aluminiumguss. Der Zylinder verschleißt. Merkt man, wen man den Hebel ganz langsam mit leichtem Druck Richtung Endlage bringt. Lässt sich der Hebel bis Anschlag durchziehen, ist der Außenlippenring durchlässig. Entweder ist dieser verschlissen oder der Zylinder hat seine Grenzabmessung erreicht.

Wenn du am Hebel wackelst, veränderst du die Lage der Dichtlippe und der Druck ist weg.
Dein 2-Wochen-Fall wird wohl an einer Druck belasteten, leicht gequollenen Dichtung liegen. ewig funktioniert das auch nicht mehr.

Das ist eben das große Problem der MZ-HBZ. Die Aluminiumoberfläche ist nicht hartcoatiert, wie z.B. bei Grimeca. Da tritt Verschleiß meist nur an den Dichtungen und nicht in dem Umfang am Gehäuse auf.

So ein ähnliches Problem habe ich jetzt auch, reiße ich den Hebel durch bremst die Pumpe normal.
Wenn man ganz langsam zieht bekommt man den Hebel bis an den Griff ohne das sich Druck aufbaut.

Was wird das wohl sein?
Ein verschlissener Zylinder oder ein verschlissener Außenlippenring?

Eigentlich lief die Pumpe, habe jetzt die Zange getauscht musste danach wieder länger pumpen zum entlüften.
Den Tag danach lief es und heute spinnt die Pumpe rum