Das MZ Forum für MZ Fahrer

Ausgelöst durch diesen unscheinbaren Beitrag habe ich mich bereit erklärt die vorliegende Liste weiter zu führen.

Hier der aktuelle Stand(02.02.2020):



Um mir die Eingabe zu erleichtern habe ich ein Muster erstellt, dies bitte ausfüllen und an die angegebene Mail-Adresse mit dem Betreff "FIN ES" senden. Alternativ geht das natürlich auch formlos per PN.



Ich bitte um Nachsicht wenn ich nicht gleich nachdem ihr mir die Mail geschickt habt die Liste aktualisiere. Sollte ich trotzdem etwas übersehen haben ist das keine böse Absicht.
Vielen Dank für eure Mitarbeit!

Danke, dass du das machst.

Sobald meine ES da ist, gibts die Nummern.

Hallo Schwarzfahrer,

es ist doch sicherlich schöner, wenn die Nummern der Reihe nach aufgelistet werden. Trage doch bitte meine zwischen Peter (unterbrecher) und Ullrich (UlliD) ein. Sind ja so dicht wie die zusammen liegen ja fast Geschwister. Und auch nicht so weit von einander entfernt.

was nützt es wenn ma die Nummer gibt und die trotzdem niemand in die Liste einträgt

Bei Zwei Datensätzen im Monat kann das schon mal dauern. Ich bin erst im nächsten Jahr wieder an dem Rechner auf dem mein Backup liegt, also gemach.

Ich hatte vor ein paar Jahren mal ne Liste die damals noch der Sven Witzel geführt hat, und da stehen einige Maschinen mehr drin (57 gegen ca. 42 aktuell). Was ist damit passiert?

Nichtsdestotrotz bekommst du Post von mir.

Die sollte eigentlich die Grundlage für die Liste vom Schwarzfahrer sein.
Ich konnte sie damals nicht mehr fortführen und er hat sie übernommen.

Irgendwie bin ich da an eine ältere Version geraten. Habe jetzt beide abgeglichen und die fehlenden Einträge ergänzt.

Da bei meiner ES nix mehr stimmt ist sie für die Liste bestenfalls verwirrend

Hab eine 828XXXX FAHRGESTELLNUMMER, die neun am anfang bedeutet ja ein e-rahmen und die 8?????????????????????????????

WICHTIGE FRAGE:
Tragen wir hier nicht zu viele Daten ein? Angaben zur "Karre" sind ja o.K. Aber Name und Formsname? Führt das nicht schon zu weit? Langfingern z.B. wird doch hier das Handwerk schön erleichtert. Nur So´n Gedanke.

Weil es es meiner Meinung nach wenig Sinn macht Fahrzeuge einzutragen bei denen die Historie unklar ist(also kein Originalbrief vorhanden) werde ich in Zukunft nur noch Daten nachtragen bei denen Erstzulassung und Werksausgang bekannt sind.
Sinn soll ja sein dass man bei einer Maschine ohne Papiere den Werksausgang und die Erstzulassung rekonstruieren kann.

Wieviel Prozent der ES haben noch die 40 Jahre alten Papiere ? Dann ist die Liste Quatsch, weil nur ne Handvoll Fahrzeuge aufgenommen werden.

Wozu taugt die Liste deiner Meinung nach? Wer hat die meisten ES?

Keine Ahnung wer die meisten ES hat.

Sehe ich ebenso, auch wenn meine Papiere inzwischen knapp 50 Jahre sein müssten. Ich habe Fotos von der Maschine aus 1963/64, da sie von Anfang an in Besitz unserer Familie ist. Papiere sind leider bei einem der Umzüge in der Zwischenzeit irgendwo abhanden gekommen, sodass ich diese nicht habe.
Ich sehe diese Liste auch als Chance für Foristi, zu schauen, wer eine vergleichbare Maschine hat und dort zu fragen, wenn es um Details geht.

Schönen Abend

Thomas

Ich finde die Liste top , schließlich hat sie mir auch schon geholfen und ich konnte dadurch ebenfalls
gestern erst jemandem weiterhelfen . Da ich auch 2 ES habe , die 175er noch mit DDR Brief , und der
Mixmasch auch für die Liste interessant ist , stelle ich sie auch gerne ein .

Hallo ! Ich habe heute auch meine Daten für eine 175/1 gemailt. Ich habe aber seltsame Fahrgestell und Motornummernfür die 175/1 gelesen. Kann sein das man beim lesen Fehler macht ? F.Nr. 30xxxxx ; M.Nr.41xxxxx oder liege ich falsch ?

30 würde passen und Motor 41 auch für eine ES 175/1

Mir geht es nicht darum die Liste abzuschaffen sondern zukünftig auf Einträge zu verzichten die keinen echten Mehrwert bringen, die Fahrgestellnummer dem Werksausgang zuzuordnen.

Gibt es Argumente für den Eintrag von Fahrzeugen bei denen der Werksausgang nicht genau bekannt ist?? Z.B. Welchen Mehrwert seht ihr in solchen Einträgen?

Wenn das Datum des Werksausgangs bekannt ist, ok.
Aber was ist daran so schlimm, wenn diese Daten ebend nicht vorhanden sind?
Denn gefahren wurde die Maschine doch erst nach der Erstzulassung.
Bis auf die paar Transportmeter vielleicht.

Gruß Schumi.

Gegenfrage.was bringt es wenn ich weiss wann Werksausgang war? Zu DDR Zeiten wird kein Motorrad lange beim Händler gestanden haben

Mfg

Wer möchte kann die Liste ja gern weiterführen und jeden Rahmen vom Teilemarkt eintragen, aber wem ist damit geholfen?

Es geht doch nicht um Einzelteile, sondern komplette Motorräder.
Und die sind nunmal nach 50 Jahren, und mehr, nichtmehr immer komplett original.
Die meisten haben schließlich schon ein recht bewegtes Leben als Nutzfahrzeug hinter sich.

Gruß Schumi.

Es geht hier aber um die Liste, nicht um die Motorräder die dort drin stehen. Die Frage ist jetzt welchen Nutzen ihr darin seht.

Wofür nutzt ihr die Liste?

Um zu schauen was für Moppeds es noch eventuell fahrtüchtig gibt, oder um sich bei Fragen auch direkt an den Besitzer zu wenden.
Den eine 100%ige originalitãt der Liste wird es nie geben.
Allerdings, je mehr Daten pro Fahrzeug da sind, umso besser.

Gruß Schumi.

Für mich persönlich ist eine Liste nur dann interessant wenn Sie die Daten von Fahrzeugen beinhaltet welche sich in nachvollziehbarem, absolutem, originalen Zustand befinden und die Daten in der Liste genaue Auskunft darüber geben, wann das Fahrzeug das Werk verlassen hat, evtl. noch wann der Tag der Erstzulassung war und im besten Fall noch wo das Fahrzeug verkauft wurde.

Irgendwelche individuell restaurierte Fahrzeuge oder Fahrzeuge ohne belegbare Historie sind für mich völlig uninteressant in so einer Liste

... "da trennt sich eben die Spreu vom Weizen"

Da stimme ich dir zum großen Teil zu, wenn du damit nicht nur die Produktions- und Zulassungsdaten meinst.
Ich finde, dass die Maschinen mit originalem Fahrzeugbrief und allen Angaben (belegbare Historie) die Stützstellen in der Liste bilden. Wenn aber jemand seinen Brief verloren hat, aber noch mit "200%iger Sicherheit" weiß, dass die Bilder die er noch hat zu dieser einen Rahmennummer gehören, hat das sowohl für ihn (Baujahr, etc) als auch für alle Anderen (Bilder o.Ä.) einen Nutzen. Natürlich vorrausgesetzt, dass er für andere Mitglieder erreichbar und willig ist. (Aber das nehm ich jetzt mal einfach an, dass dem so ist wenn man sich hier einträgt/ eintragen lässt.)

Ich finde jede sichere Verknüpfung zwischen Zeit und Bild oder Rahmennummer und Bild (mit Jahreszahl oder genauer) sinnvoll. Sogar, wenn nur "zeitgenössische Umbauten" zu sehen sind. Für mich ist der Brief zwar zwingend Notwendig für den Sinn dieser Liste; seine Abwesenheit ist aber kein Argument einen Rahmen nicht in die Liste aufzunehmen . Wichtiger ist mir die Nummer und belegbare geschichtliche Information. Egal ob Bilder, Produktionsdaten oder andere Geschichten. Die Zeitliche Einordnung kann man dann anhand der Stützstellen vornehmen.

"Persöhnlichkeitslose geschossene Auktions-Rahmen" bringen hier (außer der Existenz) keinen Mehrwert. Was dann wahrscheinlich mit Spreu zu bezeichnen wäre.

Um meine 250er zu identifizieren , hat mir die Liste sehr geholfen , auch wenn ich jetzt weiß ,
daß daran nichts mehr dem Auslieferungszustand entspricht .

Ich bitte darum meine ESsen zu löschen.
Da ist der WA und die EZ bekannt, aber in den über 50 Jahren hat sich jemand erdreistet die zu restaurieren - also weg damit!

Ich gebe jetzt auch mal meinen Senf dazu:

Den Sinn dieser Liste sollte man doch pragmatisch sehen - immer aufs neue, je nachdem, was der Einzelne wissen oder daraus ableiten will.
Je mehr Informationen darin stecken, desto wertvoller ist sie doch
Wenn jemand damit arbeitet, sucht er sich selber die Infos heraus und filtert das weg, was ihn gerade "jetzt" nicht interessiert.
Auch wenn nicht immer alle Daten zu einem KfZ verfügbar sind, so ist zumindest die Info da, das dieses KfZ überhaupt noch existiert.
So könnte man beispielsweise die Frage klären "Wie viele Forumanen haben eine ES 300?"
Will man eine Kurve extrapolieren, wann ein spezifisches Krad das Werk verlassen hat, so wählt man eben nur diejenigen "Stützstellen" heraus, welche die entsprechenden Attribute haben...

Ich sehe diese Liste als Rohmaterial Abgeleitete Informationen daraus sind andere Projekte.

Und trotzdem - es sollte jede enthaltene Information korrekt sein

Hallo
Hab mal den Fred ausgegraben.
Laut der Liste müsste also die Nummer 12123×× von 1964 sein?

Hallo ES-Freunde,

da mich nach inzwischen >3 Jahren der Inaktivität immernoch Einträge erreichen, habe ich die Liste mal ergänzt. Wenn die lange Zeit des Wartens aber kein Problem ist, könnt ihr mir gerne weiter Daten schicken.

Grüße
Matthias

Moin ich habe mir eine ES 175/1 gekauft sie stand über 30 Jahre im Schuppen natürlich ist der Brief abhanden gekommen (Der Besitzer ist weit über 70 Jahre und ist sie vor 30 Jahren zuletzt selbst gefahren ).Die Plakette unter dem Sitz ist auch wech ☹️ vielleicht kann mir jemand von euch bei der Hilfe des Baujahres u des Monats helfen ?
Die Rahmennummer ist : 3054650 . Die Motornummer ist : 4105832 , es müsste lt Motornummer eine aus 1962 sein. Ich habe früher (1987/88 ) eine ts250/1 gefahren und freue mich schon das Schätzchen wieder auf die Straße zu bekommen. Danke für eure Hilfe im Voraus ?

Wenn Du in die Liste schaust und vergleichst, dann müßte Deine älter als ´64 sein (lt. Rahmennr.).
Motornr. zählt nicht.

Moin erst mal danke für die Hilfe und Tolle Seite.

-- Hinzugefügt: 5. Juli 2023 12:07 --

Hallo kleiner Hinweis zu meiner Mz der Scheinwerfer ist von 4/62 die Lima von 5/62

Da ich inzwischen das, vor vielen jahren gekaufte Es250-2-Gespann wirklich aufbaue und den originalen Brief habe, frage ich, wird die Liste noch weiter geführt und besteht Interesse an den Daten ?

Hallo Miteinander, mich würde auch interessieren, ob es hier noch einen Listen-Admin gibt. Vermutlich nicht bei der Funkstille?
Ich hätte noch die Daten meiner grünen ES250 aus Januar `59 und meiner ES300.

Habt ihr schon mal Schwarzfahrer direkt angeschrieben? Per PN?

Ja soeben aber seine letzte Anmeldung war 9/22.


Gruß Spitz

Ich würde meine ES/2 auch gern ergänzen. FIN ist die 3131xxx, Motornummer (umgebaut auf 250ccm) 65xxx (ungeklärt, warum nur 5-stellig), EZ 05/1970.

Jupp, ich auch. Hatte ihn angeschrieben aber keine Reaktion erhalten.
Gruß Matthias