Kolben/Kurbelwelle für ES 300

[Lotus143]

Hallo,

Bei welchem Anbieter bekomme ich den qualitativ besten Kolben bzw. die qualitativ beste Kurbelwelle. Bin für zahlreiche Erfahrungsberichte dankbar

Mfg Tino

[Christof]

Frag mal Lorchen der hat so ein seltenes Aggregat. Frag ihn auch mal nach den Kosten für die Welle, die waren recht saftig.

[es-heizer]

Nachbaukolben bei Dietel, Kurbelwellen nur regeneriert unter Abgabe des Alteiles. Nachbauten gibts noch keine , da wirst Du erst mal eine alte auftreiben müssen.
Trägst Du dich mit dem Gedanken nen 250er auf 300 aufzurüsten?

[daniman]

Trägst Du dich mit dem Gedanken nen 250er auf 300 aufzurüsten?

Er hat doch eine im Fuhrpark. Vielleicht ist die reif?

[Lotus143]

Habe gerade meine zerlegt und der Motor sieht echt böse aus. Das Pleuel ist verbogen, also brauche ich bestimmt eine neue Welle. Der Primärtrieb ist auch hin und hoffentlich derselbe wie bei einer 250er...

[Christof]

Die Kurbelwelle ist nicht schrott! Nur das Pleul! Die Welle an sich läßt sich regenerieren! Kontaktier mal Lorchen deswegen. Der hat das schonmal machen lassen. Der Primärtieb ist der gleiche wie bei der ES 250/1. Ich empfehle auch den Umbau auf ETZ bzw.TS/1-Kupplung samt inneren Mitnehmer und deren Ausrückung!

[jörg65]

N`abend,
bei ebay wird eine Welle angeboten :http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200416701730&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Auktion bald ended.
Gruß Jörg

[kutt]

Nachbaukolben bei Dietel

*hust* - ich hoffe mal das war jetzt ein scherz

geh lieber zu Frech in limbach oberfrohna. 300er kolben kosten wohl um die 170 bis 200 euro das stück

[Sven Witzel]

War Lorchens Welle nicht vom Kexel ?
Auf jeden Fall schwirrt mir 600 € ,- durch den Kopf...
Wenn Unfreundlichkeit kein Problem darstellt: http://www.ebenheim.de/eikuma/

[es-heizer]

Nachbaukolben bei Dietel

*hust* - ich hoffe mal das war jetzt ein scherz

geh lieber zu Frech in limbach oberfrohna. 300er kolben kosten wohl um die 170 bis 200 euro das stück

Klär mich mal auf, hab so ein Ding zu liegen , aber noch nicht getestet. Von der Verarbeitung her und auch maßlich hatte ich nichts auszusetzen.

[Der Bruder]

Ist der Gegossen ,oder Gedreht und gefräst?
Mache mal Bitte Bilder

[kutt]

irgendwo in den tiefen des forums liegt ein bericht über meine ersten BK kolben und zylinder liegen

problem 1: einbauspiel 15/100 mm
problem 2: nach 8000km hatte der kolbenbolzen eine sicherungsfeder durchgeschliffen, deren bruchstück dann beide zylinder zerlegt hat

da geh ich doch lieber zu frech - wenn ich da 6/100mm will, dann bekomm ich die dort auch

viewtopic.php?p=215295#p215295

viewtopic.php?p=216668#p216668

[kutt]

Ist der Gegossen ,oder Gedreht und gefräst?
Mache mal Bitte Bilder

viewtopic.php?f=18&t=11641&start=0

[Der Bruder]

ja ,
Aber irgendwo geistert ja nen Bild rumm,von nem 300 Kolber der richtig schwer ist

[es-heizer]

Ist der Gegossen ,oder Gedreht und gefräst?
Mache mal Bitte Bilder

viewtopic.php?f=18&t=11641&start=0

Hab mal alle Links von euch durchforstet ,aber keine Aussage zu den Dietelkolben finden können, ausser , dass Dir da mit nem Sicherungsring böses widerfahren ist. Ich stell dann gleich mal Bilder von meinem ein.

-- Hinzugefügt: 20.12.2009 15:11:06 --

So... jetzt Bilder

Links der Dietelkolben, rechts Original Megu


Mal abgesehen vom etwas abweichenden Gewicht (ich glaub der Dietel war etwas schwerer, so 10g)und vielleicht auch der anderen Konität, die ich gemessen hab, hat jemand Erfahrungen damit und wie gut is nu der Kolben von Dietel?

Ich hab meinen nun schon sicher 4 Jahre rumliegen, keine Ahnung ob´s da noch welche zu kaufen gibt,hat mal 90 Euro gekostet zzgl. Versand.

kolbenes3001.jpg

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Zuletzt geändert von es-heizer am 13. Februar 2011 22:05, insgesamt 1-mal geändert.

[Christian]

Hallo,

also vom Dietelkolben würde ich abraten. Ich hatte ihn vor ein paar Jahren auf der Augustusburg mal gefragt. Er hatte damals selbst gesagt, dass die Nachbaukolben von ihm schwerer sind ( waren es 25g Ich weiss es nicht mehr genau ). Vielleicht hat er jetzt auch andere im Angebot (leichter).....
Auf jeden Fall hatte ich mal meine originalen Übermasskolben gewogen - die lagen irgendwo bei 417g (Mass 72,25 mm). Laut Reparaturhandbuch sind 400g +/- 5g angegeben. Ich hatte mal versucht, innen noch was rauszuholen (Gusswarzen etc.). Bringt aber nur Minimalwerte.

Da die 300er eh schon vibriert wie die Sau, würde ich da peinlichst drauf achten. Ein zu schwerer Kolben wird der Lebensdauer sicher nicht zuträglich sein, ausserdem macht die Bulligkeit dieses Motors so absolut keinen Spass.

Grüsse Christian

[Der Bruder]

Die sehen ja gut aus

Na mal sehen ob bei mir was zu retten ist,der Motor ist ja fest und ich weis noch nicht was festgegangen ist
Das schlimmste wäre wohl wenn der Zylinder schrott ist

[es-heizer]

Hallo,

also vom Dietelkolben würde ich abraten. Ich hatte ihn vor ein paar Jahren auf der Augustusburg mal gefragt. Er hatte damals selbst gesagt, dass die Nachbaukolben von ihm schwerer sind ( waren es 25g Ich weiss es nicht mehr genau ). Vielleicht hat er jetzt auch andere im Angebot (leichter).....
Auf jeden Fall hatte ich mal meine originalen Übermasskolben gewogen - die lagen irgendwo bei 417g (Mass 72,25 mm). Laut Reparaturhandbuch sind 400g +/- 5g angegeben. Ich hatte mal versucht, innen noch was rauszuholen (Gusswarzen etc.). Bringt aber nur Minimalwerte.

Da die 300er eh schon vibriert wie die Sau, würde ich da peinlichst drauf achten. Ein zu schwerer Kolben wird der Lebensdauer sicher nicht zuträglich sein, ausserdem macht die Bulligkeit dieses Motors so absolut keinen Spass.

Grüsse Christian

Bist Du ihn denn schon gefahren? Ich suche jemanden ,der sowas eingebaut und schon ausprobiert hat

-- Hinzugefügt: 20.12.2009 17:02:15 --

Die sehen ja gut aus

Na mal sehen ob bei mir was zu retten ist,der Motor ist ja fest und ich weis noch nicht was festgegangen ist
Das schlimmste wäre wohl wenn der Zylinder schrott ist

Ich drück dir die Daumen. Meist is der Zylinder das kleinere Übel, den Kolben bekommt man schon irgendwie raus, eher die Welle is das Problem. Also mit viel Gefüüüühl

Mal sehen ob noch andere ein paar Erfahrungswerte posten.

[Christian]

Nee habe ich nicht. Als er mir sagte, dass sie definitiv schwerer als die originalen sind, habe ich mich auf die Suche nach solchen gemacht.
Im Endeffekt wirst du ums Probieren sicher nicht drumrum kommen. Ich denke nur, dass - mal angenommen - 20g "Übergewicht" bei Nenndrehzahl ordentlich rumpeln....

Grüsse Christian

[Lorchen]

Meister Kurz sagte mal, daß ein schwerer Kolben bei der 300er nichts ausmacht, weil die Schwingungen nicht im Hauptfahrbereich liegen.

Die frühen Kolben vom Motoren-Frech waren deutlich schwerer. Jetzt paßt es besser. Preis ca. 170,00€.

Das ist ein früher Frech-Kolben. Er ist deutlich massiver.





Hier ein späterer Kolben:





Vergleich der Massen:
Original:



1. Nachbau:



1. Nachbau nach Erleichterung bei Frech:



Diese Kurbelwelle war ein Extremfall. Ich habe sie bei www.kexel.de für 600,00€ zzgl. MwSt. machen lassen.

[kutt]

So... jetzt Bilder

Links der Dietelkolben, rechts Original Megu

ist bei dem dietelkolben der bolzen von der wandung stärker ?
hast du den kolben mal nachgemessen, ob der auch kolbenform hat? würde mich mal interessieren. ich und lorchen hatten seinerzeit mal den frech kolben nachgemessen - der hat einen richtig guten eindruck gemacht?

Hab mal alle Links von euch durchforstet ,aber keine Aussage zu den Dietelkolben finden können, ausser , dass Dir da mit nem Sicherungsring böses widerfahren ist. Ich stell dann gleich mal Bilder von meinem ein.

passung kolben - zylinder war viel zu groß

[telefoner]

wieso sind denn bei den kolben die fenster unten zu?
alle 300 kolben, die ich bis jetzt in der hand hatte, haben unten offene fenster.
oder ist das "es" spezifisch?

[zweitaktschraubaer]

wieso sind denn bei den kolben die fenster unten zu?

Ja, das ist speziell ES 300.
So sehen meine beiden übrig gebliebenen auch aus.
Gruß
Jan

[ths]

Nur so als Hinweis:
Auf www.autoschrauber.de findet sich ein Beitrag zum Wuchten von Einzylinder KW, Pleuel und Kolben im Eigenbetrieb mittels Briefwaage.

Gruß

Thomas

[zweitaktschraubaer]

Ja, Auswuchten ist was Feines,
aber die Frage bleibt (bei mir jedenfalls):
Welches Wuchtverhältnis sollte man wählen?
Gruß
Jan

[telefoner]

wieso sind denn bei den kolben die fenster unten zu?

Ja, das ist speziell ES 300.
So sehen meine beiden übrig gebliebenen auch aus.
Gruß
Jan

und was soll das für einen sinn machen?
wenn man dort nämlich material wegnehmen könnte,
wäre doch sicherlich auch eine gewichtsveringerung des kolben möglich.

[zweitaktschraubaer]

Vielleicht Stabilitätsgründe?
Vielleicht zur einfacheren Unterscheidung...

[es-heizer]

ist bei dem dietelkolben der bolzen von der wandung stärker ?
hast du den kolben mal nachgemessen, ob der auch kolbenform hat? würde mich mal interessieren. ich und lorchen hatten seinerzeit mal den frech kolben nachgemessen - der hat einen richtig guten eindruck gemacht?

Hab mal alle Links von euch durchforstet ,aber keine Aussage zu den Dietelkolben finden können, ausser , dass Dir da mit nem Sicherungsring böses widerfahren ist. Ich stell dann gleich mal Bilder von meinem ein.

passung kolben - zylinder war viel zu groß

Ja , die Wandung ist stärker. Würde auch noch mal zusätzliches Gewicht bringen, hab aber noch neue original dünne. Kolbenform hab ich natürlich gemessen, also Konität über die gesamte Länge sowie auch die Durchmesserunterschiede zwischen X-und Y-Achse. Verglichen mit dem Original gab es da schon Unterschiede. Darauf angesprochen meinte Dietel aber, dass schon viele ohne Probleme so laufen würden und man die Maße so läßt.

Nun und Passung, Kolben -Zylinder is ja dann Sache der Schleiferei, hat ja eher nicht wirklich was mit der Qualität der Kolben zu tun. Insoweit beruhigt mich da deine Aussage erst mal.
Wichtig wären für mich nach wie vor Erfahrungsberichte der hier gezeigten Kolben in wahrsten Wortsinne. Im Regal bringen die nun leider mal keine Punkte.

Gibt es also jemanden der mit einer Nachfertigung schon unterwegs ist?

[Lorchen]

Nein, ich nicht.

[kutt]

Nun und Passung, Kolben -Zylinder is ja dann Sache der Schleiferei, hat ja eher nicht wirklich was mit der Qualität der Kolben zu tun.

alles klar - du hast nur den kolben von dort

ich hatte damals kolben + zylinder als set da gekauft

[Lotus143]

Hallo, ein Problem ist nun mittlerweile gelöst, die Kurbelwelle. Die wurde zerlegt und das untere gefressene Lager ausgebohrt geschliffen neu gehärtet und mit Übermaßlager neu zusammemgesetzt. Danach dann noch wuchten und gleichlauf herstellen und Pleuel auswinkeln. Für 250€!!!

Nun aber noch das Problem mit dem Kolben, Dietelkolben ohne Erfahrungswerte...naja, Nachbaukolben für 170€...mir zu teuer. Wäre da noch die Möglichkeit mit geänderten Trabantkolben und 2mm Platte unterm Zylinder. Hat sowas schon mal jemand gemacht?

Und wieso sollte ich die Kupplung samt Mitnehmer von der ETS bzw 250/1 verbauen? Was kann die besser?

[es-heizer]

Trabantkolben is im Ganzen, glaub ich , kürzer . Selbst mit Platte hat man da wohl nich die optimalen Steuerzeiten. (Platte , weil Abstand Kolbenbolzen zu Kolbenboden länger)
Kupplung TS is besser , weil leichter zu betätigen und weniger Gewicht.

[rockabilly17]

Hi,
ich überarbeite gerade meinen zweiten 300er Motor und möchte den alten Fred nochmals etwas auffrischen. Möglicherweise hat sich in den letzten Jahren in Sachen Ersatzteilversorgung was getan. Auch die Erfahrungen der ES300 Jünger mit dem vor Jahren verbauten Material ist von Wert.
Genauer gefragt - Wie steht es um tatsächliche Qualität und Gewichte bei Kolben der Firma Frech, HGM und Kexel und möglicherweise neueren Anbietern? Ich würde mich bemühen auf einen Wuchtfaktor um die 60% zu kommen, in Anlehnung an Erfahrungswerte mit der vergleichsweise sanften 250er. Und wenn ich mich recht erinnere, ergben Kolbengewichte von deutlich über 400g bei originaler300er KW Werte, die im 50er Bereich, also deutlich drunter liegen.

Danke schonmal für jeden altuellen Kommentar!

Gruss
Stephan

[Lorchen]

Originale Kolben habe ich mal mit 403 ... 426g gewogen - mit Kolbenbolzen und Sicherungsringen! Mehr kann ich nicht beitragen, da meine 300er immer noch mit unfertiger Elektrik dekorativ rumsteht.

[rockabilly17]

Originale Kolben habe ich mal mit 403 ... 426g gewogen - mit Kolbenbolzen und Sicherungsringen! Mehr kann ich nicht beitragen, da meine 300er immer noch mit unfertiger Elektrik dekorativ rumsteht.

Lerchen, danke. Ich wünsch Dir den nötigen Motivationsschub!

[Munin]

Ich hatte meinen 300er Zylinder vor ca. 15 Jahren bei Frech machen lassen und entsprechend einen neuen Kolben von denen drin.
Der ist deutlich schwerer, als in der Reparaturanleitung angegeben. Ich habe dennoch innen etwas Material abgefräst und bin bei glaube um die 435g gelandet. Bei Frech sagte man mir, dass die mit dem Kolben bei der 300er nie Beanstandungen hatten und das hatte ich bis jetzt nach mehreren tausend km auch nicht. D.h. keine Risse in den Blechen, Tank, Lampenhalterung und auch noch keine Schrauben o.Ä. verloren, oder losegerüttelt.
Dabei habe ich die 300er auch schon öfters mal voll aufgedreht und auch länger laufen lassen. Die Vibrationen merkt man schon und beim Blick in den Rückspiegel ab etwa 95 km/h im 4. Gang sieht man nicht viel vom Verkehr, aber offenbar sind die Vibrationen nicht so schädlich für das Fahrgestell, wie die beim leichteren Kolben.
Von daher würde ich Motoren Frech immer bedenkenlos empfehlen.

Grüße
Georg

[rockabilly17]

Danke Munin, Deine Erfahrungen motivieren mich, mit der Firma in Kontakt zu treten.

[mzmike]

Meinen Kolben habe ich bei der Fa. Wahl bauen lassen, nicht billig aber bisher habe ich damit keine Probleme.
Vom Gewicht her kommt der Kolben auch recht nah an das Original an (siehe Bilder)

$matches[2]

$matches[2]

Die Kurbelwelle ist eine komplette Neuanfertigung von ORP, die Welle ist im Prinzip ein Mix aus ES 300 Welle und der ETZ 250 Welle. Ich habe die Welle in einem 5 Gang Motor eingebaut (Gespannbetrieb)
Da das Pleuel breiter als das Original ES 300 Pleuel ist muss im Motorgehäuse noch etwas abgefräst werden.

es300motor.jpg

https://webshop.oldtimerracingparts.de/ ... anguage=de

$matches[2]

Alles in allem kein günstiger Spaß aber, das bist Du bei der 300er ja sicher schon gewohnt

Grüße
Marc

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