offizielle Eintragung 300cm³ in Papiere für ES 250/2 Gespann

[smokiebrandy]

Hallo Leute,
mich würde interessieren, ob es hier im Forum jemanden gibt, der einen 300 er Motor ganz offiziell in seiner ES 250 /2 betreibt. Ich wäre an einer Briefkopie bzw. Kopie der Zulassung brennend interessiert. Ich möchte dieser Tage mit meinem DEKRA Menschen ein vertrauensvolles Gespräch führen und ihn dazu bewegen mir seinen behördlichen Segen zu geben. Dabei geht es mir nicht um eine höhere Endgeschwindigkeit , sondern um ein weiteres unfallfreies Überleben auch an kleinen Steigungen und bei Gegenwind

Eine Diskussion ..." bekommst du niemals eingetragen" möchte ich hier nicht lostreten...

Zuletzt geändert von smokiebrandy am 15. November 2017 07:40, insgesamt 1-mal geändert.

[herb]

bei meiner ES250/1 mit TS Motor waren 15 kW eingetragen wegen Irrtum vom Prüfer.

[Klaus P.]

Hallo Leute,
mich würde interessieren, ob es hier im Forum jemanden gibt, der - - -

Eine Diskussion ..." bekommst du niemals eingetragen" möchte ich hier nicht lostreten...

OT
Ich nicht, aber ich würde dir alles eintragen bringt ja Umsatz und daran ist ja auch der TÜV gebunden.

Ich habe auf meinem MM250/2 Block einen /3 o./4 Zyl. mit einem Kolbend. von 72,5 mm oder sogar 73,0.
Müßte ich den gesetzlich -- - ?

Gruß Klaus

[starke136]

Mein Tüver sagte zum Thema 300ccm MZ Motor:

Wenns das original mal gab, wie bei der ETZ 301, ist es kein Problem einen aufgebohrten ETZ Motor einzutragen.

Bei anderen MZ Motoren, die es nicht als 300ccm vom Werk aus gab, geht es auch.
Nur wird es teuer und schwierig, da eine Einzelabnahme nach modernen Richtlinien erfolgen muss d.h. mit Abgasuntersuchung etz. Sofern nicht irgend jemand sowas schonmal eingetragen bekommen hat. Dann reicht ihm eine Briefkopie mit Eintragung, da es ja dann schonmal jemand geprüft und quasi als "bewiligt" festgestellt hat.

Also wenn jmd einen 300er TS Motor eingetragen hat, ich hätte sehr gerne eine Briefkopie für meinen Tüver/Dekramann

[Stephan]

Was ist eigentlich mit den ganzen Fischer-Sätzen?

Andreas und Maddin hatten doch glaube sowas verbaut.

Warum willst du eigentlich mehr Leistung, ich denke der 250er zieht gut. Oder reicht der etwa für polnische Europatraßen nicht aus?

Spontan würde nmir da Klappstuhl einfallen, was sagt der eigentlich zur Eintragung?

[Andreas]

So rein rechtlich gesehen müßte doch eigentlich jedes Übermaß eingetragen werden. Wer macht das? Keiner.
Was haben die MZ-Motoren serienmässig? 243 ccm? Ab 250 ccm ist man dann schon im Bereich des Steuerbetrugs.

[derJörn]

Es gab ja ne 300er es...könnt man das nicht as referenz nehmen???
Ich mein es war ja nur ne modellpflege,facelift würde man heute sagen...

PS: Hier im Forumhat einer ne RT/3 mit ES250 triebwerk auf die Straße bekommen...dieses Jahr erst...frag ihn dich mal ganz nett...glaub er war sogar kurz bei ullis Gartenparty....

Zuletzt geändert von derJörn am 14. November 2017 11:47, insgesamt 1-mal geändert.

[Lorchen]

Was haben die MZ-Motoren serienmässig? 243 ccm? Ab 250 ccm ist man dann schon im Bereich des Steuerbetrugs.

Daher wurde das Nullmaß bei den 250ern (Ab der ES /2 glaube ich) um 1mm verringert, damit man auch beim letzten Schleifmaß noch unter 250cm³ bleibt.

[derJörn]

Also beim letzten schleifmaß sicher nicht...denn ab der 70er bohrung hat die ETZ 250,14cm³ )

Zuletzt geändert von derJörn am 14. November 2017 11:56, insgesamt 1-mal geändert.

[smokiebrandy]

Es gab ja ne 300er es...könnt man das nicht as referenz nehmen???
Ich mein es war ja nur ne modellpflege,facelift würde man heute sagen...

PS: Hier im Forumhat einer ne RT/3 mit ES250 triebwerk auf die Straße bekommen...dieses Jahr erst...frag ihn dich mal ganz nett...glaub er war sogar kurz bei ullis Gartenparty....

...so war mein Plan...ich habe schon eine Briefkopie (ES 300) und ein paar Daten zur ETS 300G , allerdings nur Wikipedia Zeugs...

@Stephan... es geht ums Gespann...

Zuletzt geändert von smokiebrandy am 14. November 2017 12:11, insgesamt 1-mal geändert.

[Andreas]

Was haben die MZ-Motoren serienmässig? 243 ccm? Ab 250 ccm ist man dann schon im Bereich des Steuerbetrugs.

Daher wurde das Nullmaß bei den 250ern (Ab der ES /2 glaube ich) um 1mm verringert, damit man auch beim letzten Schleifmaß noch unter 250cm³ bleibt.

Das letzte Schleifmaß ist aber auch irgendwie flexibel
Wie würde sonst ein 74,45er Kolben in einen TS Zylinder passen?

[Stephan]

Es gab ja ne 300er es...könnt man das nicht as referenz nehmen???
Ich mein es war ja nur ne modellpflege,facelift würde man heute sagen...

PS: Hier im Forumhat einer ne RT/3 mit ES250 triebwerk auf die Straße bekommen...dieses Jahr erst...frag ihn dich mal ganz nett...glaub er war sogar kurz bei ullis Gartenparty....

...so war mein Plan...ich habe schon eine Briefkopie und ein paar Daten zur ETS 300G , allerdings nur Wikipedia Zeugs...

@Stephan... es geht ums Gespann...

Na eben deswegen, ich dachte der fährt locker über 100km/h. Willst du damit zur Wolfsschanze? Bedenke, dass mein 300er deinem 250er nicht das Wasser weggraben konnte. Deswegen mal den Klappstuhl fragen.

[Bambi]

Hallo zusammen,
Steuerbetrug würde es erst ab tatsächlichen 300 ccm. Wir zahlen pro angefangene 100 ccm ... oder hat sich da in letzter Zeit was geändert?
Schöne Grüße, Bambi
Nee, ich muß mich korrigieren, hab's nachgelesen: je angefangene 25 ccm!!!

Zuletzt geändert von Bambi am 14. November 2017 13:55, insgesamt 1-mal geändert.

[Andreas]

Pro angefangene 25 ccm wenn mich nicht alles täuscht.

[Bambi]

Ja, Andreas, hab' mich selbst gerade schlaugelesen und editiert!
Danke und schöne Grüße, Bambi

[flotter 3er]

Es gab ja ne 300er es...könnt man das nicht as referenz nehmen???
Ich mein es war ja nur ne modellpflege,facelift würde man heute sagen...

PS: Hier im Forumhat einer ne RT/3 mit ES250 triebwerk auf die Straße bekommen...dieses Jahr erst...frag ihn dich mal ganz nett...glaub er war sogar kurz bei ullis Gartenparty....

...so war mein Plan...ich habe schon eine Briefkopie und ein paar Daten zur ETS 300G , allerdings nur Wikipedia Zeugs...

@Stephan... es geht ums Gespann...

Na eben deswegen, ich dachte der fährt locker über 100km/h. Willst du damit zur Wolfsschanze? Bedenke, dass mein 300er deinem 250er nicht das Wasser weggraben konnte. Deswegen mal den Klappstuhl fragen.

Ich denke es geht hier um Drehmoment. Und 100kmh, ja, aber nur bei einem Fahrer der nicht viel höher als die Lenkerverkleidung ist....

[smokiebrandy]

[CJ]

So rein rechtlich gesehen müßte doch eigentlich jedes Übermaß eingetragen werden. Wer macht das? Keiner.
Was haben die MZ-Motoren serienmässig? 243 ccm? Ab 250 ccm ist man dann schon im Bereich des Steuerbetrugs.

Der sogenannte Reparaturschliff in den vorgesehenen Übermaßen ist zulassungsrechtlich unbeachtlich. Weiter ist auch steuerrechtlich der in den Papieren festgestellte Hubraum verbindlich. Also kein Problem.

[herb]

Falls Du einen wahlweise Eintrag für Beiwagen hast, könntest Du eine maximale Größe für das Abtriebsritzel festlegen, damit Du nicht über die ursprüngliche Höchstgeschwindigkeit im Solobetrieb kommst. Ich weiß, Dir geht es um den Gespannbetrieb.

[smokiebrandy]

... ähm also... ich war jetzt gerade mal mit mit einem Päckel Kaffee bei meinem Dekra Menschen... er hat mir versprochen die Sache wohlwollend zu prüfen und will auch keinen Zickenzauber wie Abgasuntersuchung oder irgendwelche Festigkeitsgutachten haben...ihm geht es jetzt erst mal nur darum zu prüfen, ob es irgendwelche Umbaurichtlinien aus DDR Zeiten gab , die gegen mein Vorhaben sprechen könnten ...ansonsten ist ihm klar, dass es mir nicht um die Erhöhung der Endgeschwindigkeit geht , sondern um Drehmoment und das pure Überleben auf der Bundesstraße...er ruft mich an...

[flotter 3er]

... ähm also... ich war jetzt gerade mal mit mit einem Päckel Kaffee bei meinem Dekra Menschen... er hat mir versprochen die Sache wohlwollend zu prüfen und will auch keinen Zickenzauber wie Abgasuntersuchung oder irgendwelche Festigkeitsgutachten haben...ihm geht es jetzt erst mal nur darum zu prüfen, ob es irgendwelche Umbaurichtlinien aus DDR Zeiten gab , die gegen mein Vorhaben sprechen könnten ...ansonsten ist ihm klar, dass es mir nicht um die Erhöhung der Endgeschwindigkeit geht , sondern um Drehmoment und das pure Überleben auf der Bundesstraße...er ruft mich an...

Aber der Hinweis mit der 300er ES ist durchaus zielführend denke ich. Damit kannst du belegen das es 300er ES Gespanne gab, der Motor ist ja relativ identisch. Wenn du ihm jetzt noch klar machst das ist bloß eine bessere Modellpflege von ES/1 zu ES/2 dann sollte das doch passen.

[P-J]

Der sogenannte Reparaturschliff in den vorgesehenen Übermaßen ist zulassungsrechtlich unbeachtlich. Weiter ist auch steuerrechtlich der in den Papieren festgestellte Hubraum verbindlich. Also kein Problem.

Dann ist mein 71,73mm Kolben ja Legal, ansonsten ists mir Latte.

[smokiebrandy]

... der Verweis auf die ES 300 und die vorgelegte Briefkopie haben ihn eigentlich recht zuversichtlich gestimmt...ich habe ihm auch noch gezeigt, dass ETS 300 G Motoren gebaut wurden und eine 301 mit 23 PS solo auch nicht mehr wie 135 Sachen läuft...und manchmal nicht mal die... desweiteren habe ich vorgeschlagen den Umbau in Verbindung mit dem Seitenwagen einzutragen...ich werde deses Gerät nie solo fahren...wenn es gar nicht anders geht soll er von mir aus auch noch die Ritzelgröße eintragen...
Am meisten hat aber vermutlich das Päckchen Kaffee gezogen, welches ich ihm vor unserer Unterhaltung mit der Bemerkung, dass es keine Bestechung wäre , in die Han gedrückt habe...
Er ist jedenfalls wie ich der Meinung, dass sämtliche Gutachten zu erstellen völliger Blödsinn wäre...ein wenig kennt er sich auch aus mit der Materie...

[Stephan]

... der Verweis auf die ES 300 und die vorgelegte Briefkopie haben ihn eigentlich recht zuversichtlich gestimmt...ich habe ihm auch noch gezeigt, dass ETS 300 G Motoren gebaut wurden und eine 301 mit 23 PS solo auch nicht mehr wie 135 Sachen läuft...und manchmal nicht mal die... desweiteren habe ich vorgeschlagen den Umbau in Verbindung mit dem Seitenwagen einzutragen...ich werde deses Gerät nie solo fahren...wenn es gar nicht anders geht soll er von mir aus auch noch die Ritzelgröße eintragen...
Am meisten hat aber vermutlich das Päckchen Kaffee gezogen, welches ich ihm vor unserer Unterhaltung mit der Bemerkung, dass es keine Bestechung wäre , in die Han gedrückt habe...
Er ist jedenfalls wie ich der Meinung, dass sämtliche Gutachten zu erstellen völliger Blödsinn wäre...ein wenig kennt er sich auch aus mit der Materie...

Jaja...die sanfte Argumentationsführung.
Prüfer MM oder JS? Ich denke mal letzteres, oder.

[smokiebrandy]

... der kleine mit den dunklen Haaren...etwa mein Alter...etwas jünger...der junge Blonde hätte mich vermutlich mit meinem Ansinnen wegtreten lassen... der andere ist regelmäßig auch bei mir im Laden...

[Stephan]

... der kleine mit den dunklen Haaren...etwa mein Alter...etwas jünger...der junge Blonde hätte mich vermutlich mit meinem Ansinnen wegtreten lassen... der andere ist regelmäßig auch bei mir im Laden...

Ich weiß, wen du meinst. MM ist der Blonde. Ich glaube wir sollten das Mittwoch oder Freitag Abend mal am fahrenden Objekt ausdiskutieren.

[smokiebrandy]

...ich habe Freitag frei...da könnten wir ihn holen...iss aber ein Stück...

[SaalPetre]

Willst du nur auf 300 ccm oder auch gleich auf den 5 Gänger wechseln ?

[smokiebrandy]

... bleibt ein Viergang...der Motor lebt schon , ist eingefahren und überhohlt...

[ea2873]

... ähm also... ich war jetzt gerade mal mit mit einem Päckel Kaffee bei meinem Dekra Menschen...

ach, das funktioniert noch? und wenn du ihm das nächste Mal ne Kiste Bananen mitbringst, gibts dann 400ccm?

um bei der Sache zu bleiben: ich könnte mir vorstellen, er wünscht sich einen Referenzmotor um z.B. die Leistung nicht messen zu müssen. Es gibt doch TS300 Umbauten, diese Daten könnte man m.E. nehmen, da der MM250/2 ja von den Leistungsdaten mit dem TS Motor vergleichbar ist. Wenn du ihm noch die Steuerzeiten ES/2 (19PS Motor) und TS vergleichend vorlegst, könnte es mit den Daten der TS gehen.

[SaalPetre]

... bleibt ein Viergang...der Motor lebt schon , ist eingefahren und überhohlt...

Dann bin ich mal auf das Ergebnis gespannt. Wäre auch was für Mirinda

[smokiebrandy]

... ich lasse mich mal überraschen...der Mann sah das eigentlich sehr entspannt...

[mz-schrauber]

Smokie, du alter Charmeur...

[smokiebrandy]

... Christian , ich glaube wir müssen demnächst mal ein Bier trinken ...

[mz-schrauber]

[Lorchen]

... und eine 301 mit 23 PS solo auch nicht mehr wie 135 Sachen läuft...und manchmal nicht mal die...

Alterrr...

[smokiebrandy]

... Treffer versenkt...

[Egon Damm]

Smokie lasse dich nicht kirre machen. Nach meinem Verständniss hast du die Sache richtig angeganen.
Nörgler und Missepeter erleben die TÜV/Dekraleute tagtäglich mehrmals. Auch die können nicht über ihren
Schatten springen. Allerdings helfen die sehr gerne wenn sie um Rat/Problemlösung gefragt werden.

[Stephan]

... und eine 301 mit 23 PS solo auch nicht mehr wie 135 Sachen läuft...und manchmal nicht mal die...

Alterrr...

Du musst dich aufregen, mit deiner schwarzen 125 Saxon Fun... die Spitze war für mich

[smokiebrandy]

... nee Stephan...der getroffene Hund hat schon gebellt... aber das war sozusagen eine Doppelspitze...