ES175/2 Restauration (vorab Schwarmwissen benötigt)

[Freak II]

Neben meinen ganzen anderen Kisten habe ich u.a. auch noch die beiden 175er ES´en. Aus beiden soll eine werden. Die hintere gibt den Motor an die vordere ab.

Aus der vorderen möchte ich als nächstes Projekt eine Patina Restauration machen (der Lack sieht so nach ganz ok aus). Beginnen werde ich damit vermutlich Anfang 2021.

Vorher würde ich euch bitten anhand des Fotos zu beurteilen ob dort soweit alles zum 68er bzw. 69er Baujahr passt (kann es anhand meiner Liste jetzt vom Rechner nicht sagen welche der beiden welches der beiden Baujahre hat). Oder ob euch Fehlteile auffallen.

bei Bedarf mach ich noch genauere Fotos.

Fehlteile die ich noch suche.

Vergaserabdeckung und Vergaser (BVF26N-1 ?)

25.06.2020 Ausgangszustand.jpg

(Edit) - wird keine Patinarestauration. Habe einen Rahmen mit Brief von einer Deluxe ergattert, deshalb wird sie nun auch rot/schwarz gemacht.

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Zuletzt geändert von Freak II am 29. November 2021 14:39, insgesamt 1-mal geändert.

[Sven Witzel]

So ein paar Fotos rund herum wären nicht verkehrt

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[Lorchen]

Vorher würde ich euch bitten anhand des Fotos zu beurteilen ob dort soweit alles zum 68er bzw. 69er Baujahr passt (kann es anhand meiner Liste jetzt vom Rechner nicht sagen welche der beiden welches der beiden Baujahre hat). Oder ob euch Fehlteile auffallen.

Das Foto ist zu klein und zu einsam. Was soll man darauf zuverlässig erkennen?

Svenni, der Trophy-Schriftzug am Tank kam 1968.

[Freak II]

Das Foto ist zu klein und zu einsam. Was soll man darauf zuverlässig erkennen?

Ok, habs mir gedacht. Das war noch nen Foto was ich noch auf dem Rechner hatte. Wenn ich wieder in der Halle bin mache ich richtige Fotos.

[Lorchen]

Bei Tageslicht. Im Querformat. Und schööön scharf.

[vergasernadel]

Sowie Rahmen- und Motornummern

[Paul123]

Und was machst Du mit den Resten der hinteren, wenn die vordere fertig ist?

[Munin]

Viel sieht man wirklich nicht, aber die vordere ES/2 scheint ein 67er Modell zu sein (so gebaut bis Januar 68).
Merkmale dafür: Kein Trophy-Schriftzug und keine Linierung, daher wahrscheinlich vor Februar 1968.
Mit Einführung des Trophy-Schriftzugs (Feb. 68) bzw. spätestens mit der De-Luxe im Mai 68 kam dann auch die neue Sitzbank, welche auf der Vorderen /2 noch nicht verbaut sein sollte. Eine Solche zu bekommen wird aber
sehr, sehr schwer werden, da die nur 1 Jahr verbaut, und wegen miserabler Haltbarkeit ganz zügig entsorgt wurden.
der Motor der hinteren /2 ist ein L-Motor und nach Frühjahr 1971 gefertigt (zumindest sagt das der Zylinderkopf)
Das 67er Modell der /2 hat einige Teile, die von den späteren Modellen (69 bis 73) abweichen.
Das sind:
-Schmale Blinker (verbaut bis mindestens 6/67)
-keine Linierung
-kein Trophy-Schriftzug
-Fußrastenanlage dreiteilig
-Tacho mit durchgängigen Schacht für Kilometerzähler und 6 kleinen Zahlenwalzen und mit 10tel km Walze
-Rückbremsstrebe mit Splint gesichert
-untere Motorhalterung mit M8-Schrauben (bis 7/69)
-Vergaserblech mit Wulst am Ende
-Bereifung Pneumant K5
-Sitzbank mit umlaufenden Keder und angedeuteten Sitzmulden ohne Rautenmuster
-Noch kein L-Motor, also MM 175/2 bzw. MM 250/2 (bis 4/69), somit auch Zigarrenauspuff und anderer Vergaser (26 N1-1 bzw. 28 N1-1)
-Anderer Ansaugkasten (Klemmung des Luftfilters mit separater Lasche)
-Sämtliche Aluteile in Kokillenguß (Druckguß und poliert erst bei DeLuxe)
-Tankdeckel World Trophywinner 63-66 bzw. bis 67.
-Zusätzlich zu den Farben schwarz-creme und blau-creme, gab es noch oliv-creme & blau-grau-creme

So mehr fällt mir jetzt auf die Schnelle auch erst mal nicht ein.

Grüße
Georg

[TS Paul]

Was ist bitte ein L Motor? Oder soll das Leistungsgesteigert bedeuten? Ich kenne diese Formulierung nicht

[steven80]

Tolle Auflistung Georg. Darf ich hier mal reingrätschen?
Mich würde interessieren, bis wann es die Vergaserabdeckung mit Wulst gab, bzw wie die erste Version des Ansaugkastens aussah/bis wann sie verbaut wurde. Danke.

[hermann27]

Was ist bitte ein L Motor? Oder soll das Leistungsgesteigert bedeuten? Ich kenne diese Formulierung nicht

so nannte der konstriukteur fabio taglioni seine ducati v2-motoren in den 70ern.. vermutlich wegen des fast liegenden vorderen zylinders
mfg hermann

[starke136]

Für mich sieht das nicht nach L-irgendwas Motor aus, sondern nach "Hängt-nicht-richtig-in-Rahmen-Motor"

[TS Paul]

Okay...., und jetzt nochmal auf MZ angewendet!? Ich zerwühle hier meine Änderungsmiteilungen und Werksunterlagen und finde keinen L-Motor

[Lorchen]

MM175/2L

[starke136]

Für was steht das "L"?

[vergasernadel]

Der "Hängt-nicht-richtig-in-Rahmen-Motor" ist einfach ein TS Motor.

[Klaus P.]

L wie Ludwig

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[TS Paul]

Ja, klar, aber den Ausdruck L-Motor gibts in keiner offiziellen Drucksache.

[Kosmonaut]

Der "Hängt-nicht-richtig-in-Rahmen-Motor" ist einfach ein TS Motor.

Das meine ich auch. Auf dem Foto sieht es so aus, als ob die Angüsse für die Vergaserabdeckung fehlen.

[Freak II]

Moin,

@Georg, vielen Dank für die Auflistung. Aber schau dir die Fotos bitte nochmal an. Du sprachest von keiner Linierung (was man anhand des ersten Fotos auch ja so annehmen musste). Aber wie man auf den jetzt besseren Fotos sieht hatte sie schon eine Linierung. Wäre schön wenn du dein Fachwissen hier nochmal preisgeben könntest.

anbei einige Fotos zur genaueren Überprüfung.

Vom Motor in der anderen haben ich ausgerechnet keins gemacht. Das werde ich nächste Woche nachreichen. Jetzt am Wochenende wird das nichts.

25.06.2020 Ausgang (1).jpg

25.06.2020 Ausgang (3).jpg

25.06.2020 Ausgang (4).jpg

25.06.2020 Ausgang (2).jpg

25.06.2020 Ausgang (5).jpg

25.06.2020 Ausgang (8).jpg

25.06.2020 Ausgang (9).jpg

25.06.2020 Ausgang (7).jpg

25.06.2020 Ausgang (6).jpg

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[Munin]

Ohh, hier hat sich ja eine ganze Menge seit gestern getan.
Der Lorchen hat´s mal wieder gewusst! Das ominöse "L" dient zur Unterscheidung für die leistungsgesteigerten MM175/2 bzw. MM250/2 Motoren ab 4/69. Das "L" findet sich z.B. auf den Kurbelwellen dieser Motoren und wird auch in den Werkstattmitteilungen erwähnt, so dass intern diese Motoren auch als MM175/2L bzw. MM250/2L bezeichnet wurden (also L-Motor).
Dazu gehören z.B. eine andere Kurbelwelle, anderer Zylinder, Kolben mit Kopf und Ansaustutzen, anderer Vergaser und die kürzere eckige Auspuffanlage, wie sie auch an der ETS verbaut wurde.

Gut, die Reste der Linierung konnte ich wirklich nicht auf den Bildern erkennen. Du hast aber ein sehr frühes 68er Modell.
Offensichtlich ist ein Übergangsmodell, zwar schon mit Linierung, aber noch ohne Trophy-Schriftzug am Tank. In diesem Zeitraum (Ich schätze mal Februar 68) könnte auch die neue Sitzbank schon die Richtige sein.
Zumindest ist aber auch noch der alte Tacho drin!
Das sieht alles in allem ganz stimmig aus, bis auf den Auspuff und den Gasgriff. Und ja, der "hängt nicht richtig im Rahmen Motor" ist von der TS.
Wann genau der Wulst am Vergaserabdeckung entfallen ist, kann ich nicht sagen. Ich denke aber dass es im Laufe des Jahres 68 geändert wurde.
Die Vorserien /2 zeigen hier noch wie bei der /1 ein Dichtgummi, welches den Übergang von der Vergaserabdeckung zur den Seitenverkleidungen übernehmen sollte. Allerdings machte wohl die elastische Motoraufhängung da einen Strich durch, so dass zwar noch der Wulst da war, aber ein unschöner Spalt frei bleiben musste.



Grüße
Georg

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Zuletzt geändert von Munin am 14. August 2020 09:37, insgesamt 1-mal geändert.

[TS Paul]

Ich habe das (L) jetzt in den Umbaurichtlinien das erstemal erblickt. War mir bis jetzt nicht geläufig. Man lernt nicht aus

[Munin]

Schau mal auf diverse Elektrobauteile, da ist gerne mal der Produktionsmonat und das Jahr vermerkt, diese sind immer etwa 1 bis 3 Monate früher als der Fertigungsmonat des Motorrads.
Diese findest du z.B. auf:
-Lichtmaschine (nicht mehr da)
-Regler
-Zündspule
-Rücklichtsockel
-manchmal auch als Aufkleber im Lampenkasten
-unten am frühen Segmenttacho ist noch das Kürzel für den Produktionsmonat + Jahr, bestehend aus zwei Buchstaben z.B. MI für 12/68.
-Auf dem Antriebsrad zum Getriebe steht auch ein exaktes Datum (leider ist der Motor weg).
-In den Radnaben

Wenn alles wieder original werden soll bekommt deine /2 auf jeden Fall schon mal die breiten Blinker, den Zigarrenauspuff, die K27 Reifen (sofern die nicht zum Fahren sein soll), den kompletten 13,5 PS Motor mit 26-N1-1.
Bei der Sitzbank würde ich zum neuern Modell tendieren und keine Polierten Aluminumteile, sondern den rauen Kokillenguss, da es sich um keine DeLuxe handelt.

Grüße
Georg

[Freak II]

Vielen Dank für die vielen Infos Georg. Wir haben in unserer anderen Halle noch eine 300er/0 irgendwo tief verbuddelt. Wenn die irgendwann mal gemacht wird komme ich auf jeden Fall auch wieder auf dich zu

Und hier so oder so

Danke

[Munin]

Gern geschehen!?
Ja, ich denke in Fragen um die 300er kann ich, wie auch einige Andere hier im Froum dir weiter helfen. Ein Bild von der 300er wäre interessant!
Jedoch, das Kürzel /0 gibt es eigentlich nicht und die ES 300 basiert technisch immer auf den großen ES/1-Modellen.

Besten Gruß
Georg

[Christof]

Viel sieht man wirklich nicht, aber die vordere ES/2 scheint ein 67er Modell zu sein (so gebaut bis Januar 68).
Merkmale dafür: Kein Trophy-Schriftzug und keine Linierung, daher wahrscheinlich vor Februar 1968.
Mit Einführung des Trophy-Schriftzugs (Feb. 68) bzw. spätestens mit der De-Luxe im Mai 68 kam dann auch die neue Sitzbank, welche auf der Vorderen /2 noch nicht verbaut sein sollte. Eine Solche zu bekommen wird aber
sehr, sehr schwer werden, da die nur 1 Jahr verbaut, und wegen miserabler Haltbarkeit ganz zügig entsorgt wurden.
der Motor der hinteren /2 ist ein L-Motor und nach Frühjahr 1971 gefertigt (zumindest sagt das der Zylinderkopf)
Das 67er Modell der /2 hat einige Teile, die von den späteren Modellen (69 bis 73) abweichen.
Das sind:
-Schmale Blinker (verbaut bis mindestens 6/67)
-keine Linierung
-kein Trophy-Schriftzug
-Fußrastenanlage dreiteilig
-Tacho mit durchgängigen Schacht für Kilometerzähler und 6 kleinen Zahlenwalzen und mit 10tel km Walze
-Rückbremsstrebe mit Splint gesichert
-untere Motorhalterung mit M8-Schrauben (bis 7/69)
-Vergaserblech mit Wulst am Ende
-Bereifung Pneumant K5
-Sitzbank mit umlaufenden Keder und angedeuteten Sitzmulden ohne Rautenmuster
-Noch kein L-Motor, also MM 175/2 bzw. MM 250/2 (bis 4/69), somit auch Zigarrenauspuff und anderer Vergaser (26 N1-1 bzw. 28 N1-1)
-Anderer Ansaugkasten (Klemmung des Luftfilters mit separater Lasche)
-Sämtliche Aluteile in Kokillenguß (Druckguß und poliert erst bei DeLuxe)
-Tankdeckel World Trophywinner 63-66 bzw. bis 67.
-Zusätzlich zu den Farben schwarz-creme und blau-creme, gab es noch oliv-creme & blau-grau-creme

So mehr fällt mir jetzt auf die Schnelle auch erst mal nicht ein.

Grüße
Georg

Dir fehlt noch in der Auflsitung der 1967er Modelle der Kippständeranschlag mit dem Gummi vom Kickstarteranschlag.

Fakt ist aber, dass an Freak 2s 175/2 frühe Teile dran sind, wie eben der Tacho, der Tank, das Bremsgestänge und die dreiteilige Fußrastenanlage.
Sitzbank, Seitendeckel und Auspuff stammen aus späteren Modelljahren.

[Freak II]

Gern geschehen!?
Ja, ich denke in Fragen um die 300er kann ich, wie auch einige Andere hier im Froum dir weiter helfen. Ein Bild von der 300er wäre interessant!
Jedoch, das Kürzel /0 gibt es eigentlich nicht und die ES 300 basiert technisch immer auf den großen ES/1-Modellen.

Besten Gruß
Georg

Anbei mal ein / zwei Fotos. Viel zu erkennen ist allerdings nicht, hatte keine Lust sie frei zu kramen.

Ist leider nur eine 250er hatte da was durcheinander gebracht. Die 300er ist in Wirklichkeit nur nen Motor den ich als Steppke vor 20 - 25 Jahren mal angeschleppt hatte. Und davon blieb nur die 300 im Kopf hängen

20200815_140955 -1.jpg

20200815_150130 -1.jpg

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[starke136]

Die sieht trotzdem sehr gut aus.
Was steht da rechts daneben mit der Handschaltung am Tank?

[Freak II]

Die sieht trotzdem sehr gut aus.
Was steht da rechts daneben mit der Handschaltung am Tank?

Ist eine Izh49

[GST-1974]

Hallo Munin,

Zitat:
Ohh, hier hat sich ja eine ganze Menge seit gestern getan.
Der Lorchen hat´s mal wieder gewusst! Das ominöse "L" dient zur Unterscheidung für die leistungsgesteigerten MM175/2 bzw. MM250/2 Motoren ab 4/69. Das "L" findet sich z.B. auf den Kurbelwellen dieser Motoren und wird auch in den Werkstattmitteilungen erwähnt, so dass intern diese Motoren auch als MM175/2L bzw. MM250/2L bezeichnet wurden (also L-Motor).
Dazu gehören z.B. eine andere Kurbelwelle, anderer Zylinder, Kolben mit Kopf und Ansaustutzen, anderer Vergaser und die kürzere eckige Auspuffanlage, wie sie auch an der ETS verbaut wurde.
Zitat-Ende

Was ist denn seinerzeit an der Kurbelwelle geändert worden? Der Leistungssprung ging ja nur von 13,5 auf 14,5 PS (ca.)
(Ich meine, kann man mit der 13,5 PS-Kurbelwelle auch den leistungsgesteigerten Zylinder mit 14,5 PS fahren?)

Vielen Dank für Infos.

GST-1974

[Lorchen]

Was ist denn seinerzeit an der Kurbelwelle geändert worden? Der Leistungssprung ging ja nur von 13,5 auf 14,5 PS (ca.)
(Ich meine, kann man mit der 13,5 PS-Kurbelwelle auch den leistungsgesteigerten Zylinder mit 14,5 PS fahren?)

Bei der Steigerung von 17,5 auf 19PS bei der 250er ist der rechte Kurbelwellenzapfen von 17 auf 20mm vergrößert worden. Beim leistungsgesteigerten 175er mit 14,5PS wäre das nicht nötig gewesen, aber wegen der vorzuhaltenden Einzelteile hat man natürlich auch bei der 175er den 20mm-Zapfen verbaut.

[muenstermann]

Wobei das rechte KW-Lager eh gleich blieb - und damit auch der Wellendurchmesser bis dahin. Alles also erst an der "frei schwingenden Seite der Welle" und damit eigentlich ziemlich unabhängig von der Motorleistung...

Wenn die "nicht L"-Welle gut war für 17,5PS wird sie für 14,5 allemal reichen...

[MZ250-NVA Fahrer]

Fakt ist aber, dass an Freak 2s 175/2 frühe Teile dran sind, wie eben der Tacho, der Tank, das Bremsgestänge und die dreiteilige Fußrastenanlage.
Sitzbank, Seitendeckel und Auspuff stammen aus späteren Modelljahren.


Was die Seitendeckel mit der Linierung betrifft, bin ich der Meinung, das es die originalen zu der 68iger Maschine sind!
Ich hätte die Möglichkeit ebenfalls eine frühe 68iger 175/2 ES zu kaufen.Das Baujahr ist Ende Januar 68. Die blauen originalen Seitendeckel, zeigen dort auch die Linierung.
Bei der blauen ES, ist noch die alte Sitzbank drauf.

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[vergasernadel]

Hallo, kann mal jemand den Unterschied zwischem frühem und späterem Tacho darlegen? Danke.

[Lorchen]

Frühe Version mit Zählwerk wie bei der /1:

$matches[2]

Späte Version:

PB197116.JPG

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[vergasernadel]

Vielen Dank Herr Direktor. Ohne Stege. Ist mir nicht aufgefallen. Habe nur mit Stege. Zusatzfrage: Bitte Erleuterung zu eckigem und rundem Beierfeldlogo, wann, warum?

[GST-1974]

Hallo ihr,

Wollte mich auch noch einmal für die Erläuterungen zu der leistungsgesteigerten Kurbelwelle bedanken!
Das sind ja gute Nachrichten, dass man die Kurbelwelle der 13,5 PS-Version weiterbenutzen darf..

Beste Grüße aus Pirna!

[Freak II]

Moin,

nach langer Zeit habe ich nun mal den Teilespender zerlegt. Dabei fielen mir der Bremsheble, Fussrastenanlage, Hauptständer und die Stange die die Bremsankerplatte fixiert auf.

Bremshebel, Fussrastenanlage und Hauptständer sind gelb verzinkt.
Seitenständer ist verchromt
die Stange die die Bremsankerplatte fixiert ist aus Alu.

Das kenne ich so nicht, was aber auch nichts zu heißen hat da ich bei den MZen nicht die tiefergehenden Kenntnisse habe.

Ist das was besonderes? Bin ich jetzt reich?

20210916_190811.jpg

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[Freak II]

Ich bin gerade am zusammentragen der Fehlteile...

Mittlerweile haben sich 2 Vergaserabdeckungen angesammelt. Jedoch in 2 Varianten. Kann hier ein Spezi die Baujahre der jeweiligen Varianten eingrenzen?

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[Lorchen]

Links ist die frühe Variante (und sogar ohne abgesägte Ecken), rechts die spätere, bei der schon werksseitig kleine Ecken abgetrennt sind. 1969 ist nun gerade so ein Jahr, daß ich nicht weiß, welche genau die passende ist.

Kann ich ein Foto von weiteren Fehlteilen sehen? .floet: Kann man Fehlteile überhaupt fotografieren, da sie ja fehlen?

[steven80]

Hallo, ich glaube mich zu erinnern, dass Munin mal gesagt hat, dass die Abdeckung ohne Wulst im Zuge der Leistungssteigerung des Motors kam, also 03/69.

Im übrigen bin ich scharf auf deinen Auspuff. ?

[Lorchen]

Ja, die Flöte ist lecker.

dass die Abdeckung ohne Wulst im Zuge der Leistungssteigerung des Motors kam, also 03/69.

Mit der Leistungssteigerung hat das natürlich nichts zu tun. Die Wulst war für einen Kedergummi vorgesehen, der aber nie in Serie kam und ist später entfallen. Die Ecken bei der späteren Version waren für eine leichtere De-/Montage abgeschrägt.

[Freak II]

Kann man Fehlteile überhaupt fotografieren, da sie ja fehlen?

Jahaaaa ich kann sowas. Ich bin letztens erst wieder von unserer Nachbarnin nach kurzer spontaner Schrauberhilfe als zauberer betitelt worden. Also warum sollte ich nicht auch fehlende teile fotografieren können ?

-- Hinzugefügt: 8. Januar 2023 12:19 --

Hallo, ich glaube mich zu erinnern, dass Munin mal gesagt hat, dass die Abdeckung ohne Wulst im Zuge der Leistungssteigerung des Motors kam, also 03/69.

Der Rahmen den ich verwenden möchte hat im Brief als Zulassungsdatum auf den ersten Halter April 1969.

Da kann ich wahrscheinlich beide Varianten verbauen und keine wäre so richtig wirklich falsch?

[Lorchen]

In meinen Änderungsmeldungen gibt es keinen Eintrag zur Vergaserabdeckung. Ich würde die spätere Version nehmen, weil sie sich besser abnehmen und aufsetzen läßt.

[Christof]

Die Vergaserabdeckung links ist die ältere Variante aus Kokillenguss. Rechts ist die neuere Variante aus Druckguss zu sehen.

Die Änderung der Form fiel zusammen mit der Änderung des Gießverfahrens am Zylinder-, Kupplungs- & Lichtmaschinenseitendeckel. Das muss zwischen Mitte 1969 und Anfang 1970 geschehen sein.

[Freak II]

Die Vergaserabdeckung links ist die ältere Variante aus Kokillenguss. Rechts ist die neuere Variante aus Druckguss zu sehen.

Die Änderung der Form fiel zusammen mit der Änderung des Gießverfahrens am Zylinder-, Kupplungs- & Lichtmaschinenseitendeckel. Das muss zwischen Mitte 1969 und Anfang 1970 geschehen sein.

Danke für die Aufklärung, dann wird es wohl doch die alte Version die verbaut wird.

ich suche noch für den MM175/2 bzw. MM250/2 alles was unter dem Kupplungsseitendeckel zu finden ist (Kupplung, Schaltmechanismus, usw.) sowie den Seitendeckel selbst. Wenn wer etwas hat ,bitte nur per PN anbieten, nicht hier im Beitrag.

[Munin]

Da deine ES noch eine frühe Version, vor April 69 und damit noch kein L-Motor hat, sollte noch die Abdeckung mit Wulst verbaut wurden sein.
Die Druckgussabdeckung kam erst später.

Grüße
Georg

[Christof]

vor April 69 und damit noch kein L-Motor hat,

Prinzipiell richtig, jedoch kam der L-Motor an der /2 erst ein Jahr später, im Juni 1970.

Teilweise sind Motoren zwischen Mai 1969 und Juni 1970 mit 13,5 PS daher ab Werk schon mit der L-Welle (20mm Bund rechts) und mit dem Zylinder in der neuen Gußform (eingezogene Gummis) ausgeliefert worden, aber eben ohne mehr Dampf.

[Munin]

Das betrifft jetzt aber nur den 175er Motor, denn soweit das die mir bekannten Unterlagen besagen, kam der „19PSer“ 4/69 und ersetzte ab da das 17,5PS Aggregat, oder hast du da andere Informationen vorliegen? Ansonsten, gebe ich dir natürlich recht, dass die Einführung des L-Motors bei der 175er nicht als Zeitraum für die geänderte Vergaserabdeckung gelten kann, da war ich zu sehr bei der 250er…

Beste Grüße
Georg