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doppelport und einport (175er) insider befragung..;-)

BeitragVerfasst: 1. Januar 2008 22:58
von doppelporter
moinsen,
nachdem ich herausgelesen habe, dass sich hier im forum viele leuts mit es-modellen der baujahre ´56 -´58 rumtreiben, würde ich gerne eine grobe "rahmen- und motornummernliste mit dazugehörigem bj. und ez." erstellen.
zweck ist eine grobe übersicht der entsprechenden nummern und der dazugehörigen baujahre bzw. modelle.
über die gebaute stückzahl der dopo gibt es ja immer wieder unterschiedliche ansichten.
von meinen anfänglich geglaubten (und immer wieder gelesenen) 500-800 stück können wir wohl langsam abstand nehmen..;-)
anhand der rahmen- und motornummern müssten es ja tatsächlich um die 5000stk gewesen sein.
in meiner pressemappe von sept.´56 spricht mz von "mehr als 1000 es 250, die bereits auf deutschen straßen rollen". wenn man(n) dem also glauben schenkt könnte die letzten angegebene rahmennummer auch tatsächlich die letzte gebaute dopo sein.
ersatzrahmen wurden anders nummeriert und dürften die zahlen also nicht verfälschen.

als zweiten punkt liest man(n) immer wieder vom produktionsstart der 175er es mitte ´57. unter anderem auch in meiner pressemappe von sept.´56.
zu diesem zeitpunkt dürfte die produktion also noch nicht gestartet und ebenfalls nicht unmittelbar geplant gewesen sein. oder mglw. erstmal nur für den export?!
da aber genug maschinen aus ´56 rumschwirren (u.a. auch bei mir) würde ich gerne wissen, ob diese maschinen tatsächlich ´56 gebaut und zugelassen wurden. zu meiner ´56er habe ich leider keinen brief.

wie ihr seht geht es mir hier wirklich um details, die wohl kaum jmd. interessieren - aber historisch betrachtet würde ich gerne etwas mehr licht in die ersten beiden produktionsjahre der es 175 und 250 werfen.

in meiner liste habe ich bereits eine menge nummern, aus denen sich schlüsse und parallelen ableiten lassen. für eine angenommene gebaute stückzahl von 5000 (+-1000..;-)) allerdings verschwindend wenige.

wer mir also helfen (oder auch nur etwas weiter in die materie eindringen) möchte, würde mir mit rahmennummer, motornummer, bj.laut typenschild, ez. laut brief (bitte mit genauem datum) und im opt. fall mit der eingeschlagenen nummer aus koti oder schwingenträger helfen.

interessieren tue ich mich allerdings wirklich nur für die baujahre ´56 -´58, ausschließlich es 175/250 modelle und originale nummern (also keine nummer vom umbau /1-motor..;-))

sämtliche daten werden natürlich vertraulich behandelt!

zusammenhänge oder erkenntnisse werde ich in der (hoffentlich regen) diskussion verlauten lassen.

letzter punkt: auch unterhalb dieser ersten (und seltensten) es-reihe gibt/gab es unterschiede. einige kenne ich, andere mglw. noch nicht.
wenn ihr also von solchen details wisst (optimalerweise mit dazugehörigen nummern), würde ich diese ebenfalls gerne mit aufnehmen.
bspw. wurden die ersten doppelport-modelle ohne ausschnitt für die tachowelle in der lampe ausgeliefert.

so denn, lange rede um ein paar zahlen, die warscheinlich nur ein milliardstel der weltbevölkerung interessiert..;-)
ich hoffe dennoch auf gleichermaßen interessierte "freaks"..;-)

gesundes neues jahr wünscht der clemens

BeitragVerfasst: 1. Januar 2008 23:03
von Sven Witzel
Vielleicht hilft zunächst ein Blick in die bereits intern geführte Liste !

BeitragVerfasst: 1. Januar 2008 23:19
von Roland
Sven Witzel hat geschrieben:Vielleicht hilft zunächst ein Blick in die bereits intern geführte Liste !

Wo hat der Ronny denn die Liste gelassen. :gruebel:
Irgendwie finde ich die nicht mehr. :nixweiss:

BeitragVerfasst: 1. Januar 2008 23:21
von VielRost
Ich besaß eine aus Erstbesitz stammende, vollständige und unveränderte Einport-ES250, die nach FIN-Zuordnung eigentlich eine Doppelport sein müßte. Das Baujahr war 57 oder sogar 58. Wie gesagt eine Einport original ab Werk. Das möglicherweise erheblich mehr Doppelport gebaut wurden, als bisher angenommen, ist ja auch im Gespräch. Dies basiert aber wiederum auf der Liste mit den FIN. Ich betrachte daher diese Liste vorerst noch mit einer gewissen Skepsis.

(Ich übermittle Dir die fragliche Rahmennummer mal per PN, mal sehen, was Du daraus ablesen kannst)

Gruß
Kurt

BeitragVerfasst: 1. Januar 2008 23:23
von Roland
Roland hat geschrieben:
Sven Witzel hat geschrieben:Vielleicht hilft zunächst ein Blick in die bereits intern geführte Liste !

Wo hat der Ronny denn die Liste gelassen. :gruebel:
Irgendwie finde ich die nicht mehr. :nixweiss:

:idea:
Ich habe sie:
http://mz-forum.com/viewtopic.php?t=4251
Es gibt sogar einen Link auf der Portalseite.

BeitragVerfasst: 1. Januar 2008 23:51
von doppelporter
moin, die liste habe ich bereits durch - bei genauerem betrachten wird dir die verschwindend gering anzahl der von mir betrachteten maschinen auffallen..;-)

@ kurt, pn ist raus

BeitragVerfasst: 2. Januar 2008 12:31
von VielRost
VielRost hat geschrieben:Ich besaß eine aus Erstbesitz stammende, vollständige und unveränderte Einport-ES250, die nach FIN-Zuordnung eigentlich eine Doppelport sein müßte. Das Baujahr war 57 oder sogar 58.

Ich habe den Brief mittlerweile tatsächlich wiedergefunden.
Die FIN ist nicht 1103xxx sondern 1108xxxx.
War halt ein bissl viel Farbe auf der Nummer... :wall:
Somit ist die wundersame Doppelport-FIN in einer Einport erklärt...

Gruß
Kurt

BeitragVerfasst: 2. Januar 2008 16:13
von Maddin1
Hallo, ich habe zwar nur eine 60er ES, aber schau mal zu dem Link hier.
Dort auf Seite 11 sind die FIN der Einzelnen Baureihen aufgeführt. Bei den ESen wird da auch zwichen DP und EP unterschieden.

Wobei ich aber nicht an 71tausend DP glaube...

Vielleicht hilft es ja.

BeitragVerfasst: 2. Januar 2008 17:54
von Steffen
Guter Link, spitzen Infos.

Die aufgeführten Nummern sind mögliche Nummernrahmen die man für die entsprechenden Baumuster hätte nutzen können, wenn man denn soviel produziert hätte. Die Nummernrahmen sagen nichts zur tatsächlichen Produktionsstückzahl aus

BeitragVerfasst: 4. Januar 2008 18:09
von robert14
Hallo!

Erst mal wünsche ich allen hier noch nachträglich ein Gesundes Neues Jahr :-)


Ich hab eine ES 175 von 1956 und eine von 1957. Komisch ist, dass die von 1956 eine Motornummer mit 210.... hat und die von 1957 eine mit 400.... hat?

Wie kommt das?

Gruss


Robert

BeitragVerfasst: 4. Januar 2008 18:18
von Lorchen
210xxxx ist ein 250er Motorblock der /0.
400xxxx ist ein 175er Motorblock der /0.

BeitragVerfasst: 4. Januar 2008 18:23
von robert14
Hmmm... danke erstmal. Also kein originaler Motor in der 175´er von 1956 :-( Hatten vielleicht 1956 alle 175´er und 250´er den selben Motorblock? Wäre doch möglich, oder?

BeitragVerfasst: 4. Januar 2008 20:16
von Roland
So wie ich gelesen habe, gab es doch grundsätzlich keinen Unterschied zwischen 175er/250er Motorgehäusen, außer in der Motornummer. Es wurden nur andere Kurbelwellen und Laufgarnituren verbaut.
Ich habe grade noch mal in die Ersatzteilliste geschaut.
Die Gehäuse sind von ES175 bis ES300 jeweils gleich.

BeitragVerfasst: 5. Januar 2008 08:42
von Lorchen
Ja. Damit aber immer die richtige Laufgarnitur zur KW zugeordnet werden kann, haben die Blöcke unterschiedliche Nummernreihen von Anfang an. Wehe, da hat mal einer die jeweils andere KW eingebaut. :roll:

Robert: Meine 56er ES175 hat die Motornummer 4000307.

BeitragVerfasst: 5. Januar 2008 09:27
von Simson Peti
Bei meiner 250/0 haut das mit der 210xxxx hin aber bei meiner 175 steht die Motornummer 402xxxx ist in meiner 175er nicht der richtige Motor drin weil oben steht 400xxxx?

BeitragVerfasst: 5. Januar 2008 09:29
von Lorchen
40xxxxx ist die Reihe für die 175/0 bis 1961.
41xxxxx ist die Reihe für die 175/1 bis 1962.
21xxxxx ist die Reihe für die 250/0 bis 1961.
22xxxxx ist die Reihe für die 250/1 bis 1962.

BeitragVerfasst: 5. Januar 2008 09:57
von robert14
Lorchen: Was hat Deine Doppelport für eine Motornummer?

BeitragVerfasst: 5. Januar 2008 11:49
von Lorchen
Isch 'abe gar keine Doppelport.

BeitragVerfasst: 5. Januar 2008 12:01
von mastakilah
Lorchen hat geschrieben:Isch 'abe gar keine Doppelport.


Bei dem Fuhrpark kann man schonmal durcheinander kommen. :D

BeitragVerfasst: 5. Januar 2008 13:23
von robert14
Lorchen hat geschrieben:Isch 'abe gar keine Doppelport.


Ach so... :oops: das ist ja schwach :versteck: :oops:

Nee, und die Motornummer Deiner Einport von 1957?

BeitragVerfasst: 5. Januar 2008 14:25
von Lorchen
Die hatte einen /1-Motor drin. Aber von Koponny hatte ich einen passenden Motor im Tausch gegen den /1 bekommen. Dessen Nr. ist 2106741 und paßt daher zeitlich sehr gut in das Fahrgestell 1107095 von 1957.