Das MZ Forum für MZ Fahrer

Moin,

die im Raps-Fred gefällt, sowas möchte ich auch irgendwann mal haben.....womit muss ich da rechnen?
(Das is doch die offene 50er, oder nicht?)

Gruß
Willy

Ne ein Habicht läuft 60-65 wenn alles Tacko ist. Das darf er auch nur aufgrund des Einigungsvertrags. Offene 50er durften so schnell wie ging nur eben 50ccm.
Technisch OK, original und fahrbereit würde ich so um die 800 schätzen. In Schön mit neuem Lack nicht aus der Sprühdose sicher mehr.
Als Kellerfund fast komplett vieleicht 2-300.
Der 4-Gangmotor ist etwas heikel in der Ersatzteilversorgung, was das Getriebe betrifft.
Schneller aber fast gleich ist der Sperber. Auch 50 ccm aber 70 KM/H.
Dafür brauchst du einen Motorradführerschein und ein Kennzeichen sowie Tüv. Der ist dafür aber total selten.

Ah, dann meine ich den Sperber aber egal, der Habicht sagt mir auch zu.
Wobei Sperber ja billiger im Unterhalt sind.....mal sehen, ob ich sowas finde.

Danke für die Auskunft,
Willy

Willy hat geschrieben:Ah, dann meine ich den Sperber aber egal, der Habicht sagt mir auch zu.
Wobei Sperber ja billiger im Unterhalt sind.....mal sehen, ob ich sowas finde.

Danke für die Auskunft,
Willy

Seit die Allianz eine Oldtimer Moped Versicherung anbietet ist der Sperber nicht mehr billiger.
Das Versicherungskennzeichen kostet 25 Euro.
Das kostet die Sperber Versicherung sicher auch, AAAAAAAAAAABER, alle 2 Jahre Tüv = +40 Euro oder 20 Euro in Jahr.
Wenn die der Habicht zusagt, tut es aber der Sperber auch. Einziger unterschied ist der fahrtwind gekühlte Zylinder. Der Habicht hat wieder das Lüfterrad und ist darum etwas lauter.
Und der Luftfilterkasten ist etwas anders

Trabant hat geschrieben:
Seit die Allianz eine Oldtimer Moped Versicherung anbietet ist der Sperber nicht mehr billiger.
Das Versicherungskennzeichen kostet 25 Euro.
Das kostet die Sperber Versicherung sicher auch, AAAAAAAAAAABER, alle 2 Jahre Tüv = +40 Euro oder 20 Euro in Jahr.

Das mit dem Versicherungskennzeichen wusste ich nicht, dachte die seien alle gleich, damit sieht die Sache natürlich anders aus! Dann darf es auch ein Moped sein.

Gruß
Willy

Trabant hat geschrieben:Ne ein Habicht läuft 60-65 wenn alles Tacko ist. Das darf er auch nur aufgrund des Einigungsvertrags. Offene 50er durften so schnell wie ging nur eben 50ccm.
Technisch OK, original und fahrbereit würde ich so um die 800 schätzen. In Schön mit neuem Lack nicht aus der Sprühdose sicher mehr.
Als Kellerfund fast komplett vieleicht 2-300.
Der 4-Gangmotor ist etwas heikel in der Ersatzteilversorgung, was das Getriebe betrifft.
Schneller aber fast gleich ist der Sperber. Auch 50 ccm aber 70 KM/H.
Dafür brauchst du einen Motorradführerschein und ein Kennzeichen sowie Tüv. Der ist dafür aber total selten.

Stimmt so nicht ganz. Ein guter Habicht, unfrisiert und gut in Schuss sollte mit einem normalgewichtigem Fahrer immer 70 kmh bringen genau wie eine alte Schwalbe oder ein Star), sonst stimmt was mit der Kiste nicht. Offiziell waren 60 erlaubt. Der Sperber wurde offiziell mit 75 kmh Höchstgeschwindigkeit angegeben, die er auch immer gebracht hat, normal eigentlich sogar 80kmh.
.

flotter 3er hat geschrieben:... mit einem normalgewichtigem Fahrer ...

was soll'n das nu wieder heißen Frank ... ? also ein Fahrer so wie du und ich eben oder ?

Willy hat geschrieben:

Trabant hat geschrieben:
Seit die Allianz eine Oldtimer Moped Versicherung anbietet ist der Sperber nicht mehr billiger.
Das Versicherungskennzeichen kostet 25 Euro.
Das kostet die Sperber Versicherung sicher auch, AAAAAAAAAAABER, alle 2 Jahre Tüv = +40 Euro oder 20 Euro in Jahr.

Das mit dem Versicherungskennzeichen wusste ich nicht, dachte die seien alle gleich, damit sieht die Sache natürlich anders aus! Dann darf es auch ein Moped sein.

Gruß
Willy

Ist das Moped oder was auch immer wo das Versicherungskennzeichen dran soll älter als 30 Jahre kannst du es bekommen. Aber ausdrücklich DAS verlangen. Viele Fleischereifachverkäufer die im Versicherungsbüro arbeiten wissen das noch nicht. Drauf bestehen dass sie sich erkundigen.

flotter 3er hat geschrieben:
Stimmt so nicht ganz. Ein guter Habicht, unfrisiert und gut in Schuss sollte mit einem normalgewichtigem Fahrer immer 70 kmh bringen genau wie eine alte Schwalbe oder ein Star), sonst stimmt was mit der Kiste nicht. Offiziell waren 60 erlaubt. Der Sperber wurde offiziell mit 75 kmh Höchstgeschwindigkeit angegeben, die er auch immer gebracht hat, normal eigentlich sogar 80kmh.
.

Ob 70 oder 80 Km/h, ist mir recht egal, normalgewichtig bin ich natürlich, nur 10cm zu klein.
Schwalben sind auch nicht schlecht aber, meiner Ansicht nach, zu teuer.

Gruß
Willy

Und was ist mit dem Star? Meiner Meinung nach das schönste Fahrzeug aus der Vogelserie.

Kauf dir 'nen Sperber Ich hab bei meinem Raubzug am Wochenende einen dabei gehabt und bin begeistert von der Kiste! In dem Thema dazu sind auch Bilder vorhanden. Hätte nie gedacht, dass es soviel Spaß macht den zu fahren. Im Drehzahlbereich den du beispielsweise bei einer S51 fährst ist der Sperber ne lahme Sau. Aber drüber hast du richtig Schub!

ich behaupte einfach mal das es mein habicht war der dich mehr oder weniger imponiert hat oder?
ich habe für meinen mit 4gang getriebe und größtenteils unverbastelt glücklicherweise nur 400 euro gelöhnt und er lief auch schon bei kauf !
ab dem 2ten bild der kaufzustand.

Ja,

genau der war es!

Wie geschrieben, auf die Geschwindigkeit solls nicht ankommen, täte es das, könnte ich auch die 125er TS behalten. Also suche ich nach einem der beiden Vögel....evtl. kann ich ja einen auf die TS in Zahlung nehmen, solange die da ist, hab ich eh keinen Platz.

Die Dinger sehen fast aus, wie eine Schwalbe ohne Flügel...sprich ohne die Rollerbleche....

Gruß
Willy

Hey,
liegen dem Mopedversicherungskennzeichen für Oldtimer noch irgendwelche Auflagen vor? Sprich Originaloptik? oder ist nur das Baujahr von Bedeutung, da ich eine neulackierte S50 B1 von 1976 fahre.

Grüße
Chris

Zählt nur das Baujahr.

Toll,
da kann ich ab nächstes Jahr also 45 € sparen.

Grüße Chris

25 Jahre für den Fahrer, .

Ein Habicht reizt nur, wenn er noch Originallack hat. Da vielleicht so 500-800€ je nach Zustand.

nicht weil ich ihn habe aber ich finde ein habicht,star sperber oder spatz reizt im allgemein weil man sie sehr selten sieht ! und ich bin froh meinen zu haben.

und wenn man wirklich ein bisschen schneller unterwegs sein will bzw auf dauer mit den drehzahlen runter kommen möchte dann einfach ein sperberzylinder drauf und gut is

Obst_ hat geschrieben:und wenn man wirklich ein bisschen schneller unterwegs sein will bzw auf dauer mit den drehzahlen runter kommen möchte dann einfach ein sperberzylinder drauf und gut is

Schöne Einstellung.

"WENN" wie gesagt WENN

Obst_ hat geschrieben:nicht weil ich ihn habe aber ich finde ein habicht,star sperber oder spatz reizt im allgemein weil man sie sehr selten sieht ! und ich bin froh meinen zu haben.

und wenn man wirklich ein bisschen schneller unterwegs sein will bzw auf dauer mit den drehzahlen runter kommen möchte dann einfach ein sperberzylinder drauf und gut is

War eine gängige Maßnahmen zu Ostzeiten - aber geht nicht plug and play! Sperberzylinder ist luftgekühlt, der Rest Gebläse! Dementsprechend sind die Formen auch unterschiedlich. Und nur der Zylinder allein hat nicht viel gebracht, das bißchen Steuerzeitenänderung hättest du auch bei den Gebläsezylindern hinbekommen. Der gesamte Vergaser und vor allem Ansaugtrakt sind unterschiedlich, außerdem die Getriebeabstufung.

Da kennt sich aber einer aus mit historischem Simson-Tuning.

Und jetzt erzähl mal die Geschichte mit dem SR2 auf der Prenzlauer Promenade.

Lorchen hat geschrieben:Da kennt sich aber einer aus mit historischem Simson-Tuning.

Und jetzt erzähl mal die Geschichte mit dem SR2 auf der Prenzlauer Promenade.

war nicht die Prenzlauer, sondern die Dimitroff.....

Sperbermotor hab ich auch noch einen, in der Hoffnung dass mal ein Sperber dazukommt
Und wenn nicht wandert dass 4 Gang in mein S50 Gehäuse

also ich habe noch einen Habichtmotor mit Gebläseund Sperberzylinder zu liegen und den normalen ansaugtrakt und wo der drinn war hat man eine deutliche leistungssteigerung gemerkt also das sind meine erfahrungen .. und ich kann mir nicht vorstellen das das ein anderes getriebe ist/war

ich kann nur aus eigenen erfahrungen das es SEHR schwer ist an ersatzteile für den 4gang zu kommen

Obst_ hat geschrieben:also ich habe noch einen Habichtmotor mit Gebläseund Sperberzylinder zu liegen und den normalen ansaugtrakt und wo der drinn war hat man eine deutliche leistungssteigerung gemerkt also das sind meine erfahrungen .. und ich kann mir nicht vorstellen das das ein anderes getriebe ist/war

ich kann nur aus eigenen erfahrungen das es SEHR schwer ist an ersatzteile für den 4gang zu kommen

Ohne am Gehäuse drastisch rumzusägen geht aber dort kein Sperberzylinder drauf - ist einfach so....

ich will dir nicht zu nahe treten aber das einzige was nicht passt ist das kleine "Luftumlenkblech" auf der linken seite des zylinders der zwangskühlunsdeckel passt! wenn auch mit ein paar berührungen mit dem zylinder es passt.

Limadeckel vom sperbermotor gleich mit montieren lüfterrad
weglassen und schon passt alles.

Nun habe ich einen Star angeboten bekommen.....ist der eine Alternative zu den oben Genannten?

Gruß
Willy

Aber sowas von....

Hier mal mein Vogel



bis denne....

Ein Habicht ist seltener als ein Star. Habicht hat den stärkeren Rahmen sowie das bessere Licht und den größeren(ETS-) Tank. Ob's beim Motor Leistungsunterschiede gibt weiß ich nicht. Beim Star hast du einen "Durchstieg" zwischen Tank und Sitzbank. Letzteres ist glaub ich beim Star auch noch kleiner.

Sehr schöner Star ! Nur ich muss zugeben das mir der 4gang Motor besser gefällt also ich meine vom fahren her.
Aber was wird eig son star gehandelt?

was war denn nun mit dem SR 2 und der Dimitroff - als Lehrstunde für die Jugend, was man nicht darf...

Ist zwar OT, aber trotzdem:
Der Star sieht wirklich gut aus. Wenn ich da so an meine Zeit mit 14 denke - die Zeit kurz vor dem Moped- bzw. Traktor und Moped - Schein (1978 gemacht).
Star und Schwalbe waren out für uns. Nur S 50 zählte - "die sehen aus, wie kleine Motorräder".
Heute schaue ich einem Star sehnsüchtig nach. Wir waren eben zu jung, um das "Beständige" zu schätzen.

Ich habe die Dinger das erste Mal wahr genommen, als wir im Frühjahr noch der Öffnung mal rüber kamen, allein diese Schwalbenhorden waren faszinierend.

MZ kannte und fuhr ich natürlich schon vorher

Willy

Woelli hat geschrieben:Ein Habicht ist seltener als ein Star. Habicht hat den stärkeren Rahmen sowie das bessere Licht und den größeren(ETS-) Tank. Ob's beim Motor Leistungsunterschiede gibt weiß ich nicht. Beim Star hast du einen "Durchstieg" zwischen Tank und Sitzbank. Letzteres ist glaub ich beim Star auch noch kleiner.

Also ich meine die ETS hat den Sperber/ Habicht Tank bekommen, weil von wegen billiger. Der Habicht war nämlich zuerst da.
Ich finde bei so einem Star, will sich das Motorradgefühl nicht so richtig einstellen, der ist ehr verunglückt.
Dafür hat er aber den 08/15 KR51/1 Schwalbe Motor, den man fast hinterher geworfen bekommt, soviel gibts davon.
Mit Bing und 12 Vape leistet der wahre Wunder. Trotzdem hat man von einem Habicht mehr.
Das ist fast ein Motorrad, nur kleiner

Eine schwere Entscheidung aber man muss nehmen, was günstig kommt....

Gruß
Willy

Ich wollte das mit dem Tank nur verdeutlichen, dass er einen Vergleich vor Augen hat. Die Tanks sind ja auch nur vom optischen gleich.

Trabant hat geschrieben:

Woelli hat geschrieben:Ein Habicht ist seltener als ein Star. Habicht hat den stärkeren Rahmen sowie das bessere Licht und den größeren(ETS-) Tank. Ob's beim Motor Leistungsunterschiede gibt weiß ich nicht. Beim Star hast du einen "Durchstieg" zwischen Tank und Sitzbank. Letzteres ist glaub ich beim Star auch noch kleiner.

Also ich meine die ETS hat den Sperber/ Habicht Tank bekommen, weil von wegen billiger. Der Habicht war nämlich zuerst da.

Das stimmt so nicht
Richtig wäre: Sperber ('66) -> ETS ('70) -> Habicht ('72)

Moin,

es zeichnet sich, noch nebulös, der Erwerb eines Star ab. Zustand naja, Anlieferung durch Motorradbringspeidition, (135 Euro) wohl erforderlich.
Etwa 700 Kilometer mit meinem Kombi sind auch über 100 Euro an Kraftstoff, lohnt also wirklich nicht.
Wie ist eigentlich die Ersatzteilsituation bei den Vögeln?

Würdet ihr mir da eine Preislage, von bis, nennen?

Gruß
Willy

Willy hat geschrieben:Moin,

es zeichnet sich, noch nebulös, der Erwerb eines Star ab. Zustand naja, Anlieferung durch Motorradbringspeidition, (135 Euro) wohl erforderlich.
Etwa 700 Kilometer mit meinem Kombi sind auch über 100 Euro an Kraftstoff, lohnt also wirklich nicht.
Wie ist eigentlich die Ersatzteilsituation bei den Vögeln?

Würdet ihr mir da eine Preislage, von bis, nennen?

Gruß
Willy

Die Ersatzteilsituation würde ich als gut bezeichnen.
Preislich sind die Spatzen und Stare deutlich günstiger zu bekommen als S50 und Co - ich hatte einen fahrbereiten patinierten für 200 € in Aussicht, hat sich aber verlaufen da die Besitzer nicht aus dem Quark kamen. Ich würde schätzen bis 400 € kann man guten Gewissens gehen, darüber muss er schon sehr gut dastehen.

für den Star bekommt man alles recht gut.
aber für habicht sperber siehts nicht so gut aus in punkto Getriebe, Kickerstarterwelle, Seitenbleche(andere wie beim Star) und der Tank ist auch nicht so gut zu bekommen also Sperber bzw Habicht sollte lieber komplett sein beim kauf

Diese Diskussionen sind doch nur Scheingefechte.
Tenor alles nicht viel Wert/ich will nicht viel ausgeben, aber um so mehr haben.

Ein Freund hat eine TS 125 im guten Zustand und angemeldet für 450 € nach Mutterscheid verkauft.
Fahrbereit und TÜV, m. M. nach mehr Wert.
Eine ETZ 125/150 in schlechtem Zustand wurde für 350 € aus Aurich geholt.

Also entweder will ich oder nicht oder ich warte bis der Fund kommt.
Was mir noch aufgefallen ist:
Die Leute,die hier nach unten bewerten, bieten dann im Forum oft andere Preisvorstellungen an.

Und wenn ich so sehe, mit welchem Bestand sich hier gebrüstet wird, dann komme ich auch zum Nachdenken.

Wenn ich einen Habicht brauche, warte ich bis er auf meiner Fensterbank sitzt.
Beim Einfangen werde ich ihm und mir die Flügel brechen.
Also kaufe ich lieber einen wie er sein sollte.
Ist es günstig, wird er krank sein.

Meine nicht maßgebliche Meinung.

Gruß Klaus

Klaus P. hat geschrieben:Tenor alles nicht viel Wert/ich will nicht viel ausgeben, aber um so mehr haben.

Und wenn ich so sehe, mit welchem Bestand sich hier gebrüstet wird, dann komme ich auch zum Nachdenken.

Gruß Klaus

Hallo Klaus,

da kann man kaum wiedersprechen, für eine sehr ansehnliche Maschine wird weniger geboten als für einen Eimer gefordert wird, erlebe ich auch grad wieder.

Das mit dem Bestand ist mir vor längerer Zeit schon aufgefallen und darum stehen nur noch die MZ unten drunter. Ich finde, die heilen und intakten Maschinen der Ostmarken kann man ruhig drunter schreiben. Wenn da steht, drei TS 150, zwei halbe TS 125, zwei halbe ES 150 Motoren, vier TS 250, dreieinhalb ETZ 150, anderthalb Honda 250, drei defekte RD 350 und so weiter und so weiter, finde ich albern.

Ich werde nun mal inserieren, möglicherweise bekomme ich es ohne Fotos, die beim Gesuch ja nicht erforderlich sind, ja hin. Sperber wird es wohl nicht werden, einst ungeliebt, ist er heute anscheinend wertvoller als die kleine TS, ein Habicht oder ein Star sollte es dann sein....

Gruß
Willy

Moin,

da im Westen keine Vögel zu finden waren, hoffte ich auf die zwei Wochen in und um Born am Darß. Aber nix is, nach 22 Jahren Freiflugerlaubnis ist hier nichts mehr zu finden, 1x Habicht, 3x Schwalbe und, mit 4 Rädern, 1x Trabant habe ich gesehen. Die kleine Ost-Oldie-Gruppe, Wardburg, Trabant und noch 3 oder 3 andere, mir unbekannte Ostfahrzeuge, die vorbei eilte, zähle ich nicht mit.


Wo sind sie hin? Weg gesperrt und vergessen oder in die Presse geschoben?

Gruß
Willy

Nach der Wende sind tatsächlich -zigtausende in den Schrott gewandert.
Es dürften aber in diversen Scheunen, Garagen und Kellern noch einige herumstehen.
Nicht zu vergessen, auch bei den Vogel-Liebhabern ist der Trend zu mehrerereren Moppies vorhanden . . .
2 Wochen auf dem Darß waren für ne richtige Suche sicherlich zu wenig, gib die Hoffnung nicht auf.
Immer wieder die einschlägigen Portale durchgucken und umhören.
Wenn es ein Vögelchen für Dich gibt wird es Dich finden.

motorradfahrerwill hat geschrieben:Wenn es ein Vögelchen für Dich gibt wird es Dich finden.

Ich glaube tatsächlich, dass das die richtige Herangehensweise ist.
Trenn dich von dem Gedanken einen Vogel zu finden. Je mehr du suchst, desto weniger wirds klappen.
Irgendwann steht dann ein Angebot in deiner Nähe irgendwo drin.

Bei einer Freundin, habe ich letztens noch einen Star oder einen Spatz stehen sehen... Glaub aber es war ein Spatz. Kann ja mal fragen ob der verkauft wird?!

Na dann gebe ich auch noch mal mein Senf dazu...
Da ich die komplette Vogelserie hab und damit ständig vergleichen kann, wäre der Habicht die erste Wahl.
Denn der geht besser als der Star und ist komfortabler. Weiterhin ist er auch seltener.
Nen Spatz wird wohl kaum jemand noch nutzen wollen, da mit etwas über 50Km/h Spitze selbst der Stadtverkehr schon etwas anstrengend wird. Der Sperber ist zwar sehr schnell (meiner schafft über 80) und hat auch nen sehr guten Anzug, aber will ständig bei Laune gehalten werden und im 4. Gang ist ganz schnell die Luft raus, wenn es bergauf geht oder Gegenwind kommt.
Der Tank zwischen Sperber, Habicht und ETS ist übrigens nicht der Selbe, denn Sperber hat immer die große Tanköffnung wie die ETS. Der Habicht hat die kleine wie Spatz, Star, Schwalbe. Die ETS hat ne andere hintere Tankbefestigung.
Der Star ist allerdings auch nicht schlecht, besonders die frühen Modelle. Die laufen zwar sehr rau, aber sind nicht klein zu kriegen (für 50ccm)!
Der Sperber ist eigentlich nicht seltener als der Habicht, da die Stückzahlen sich nicht viel nehmen, allerdings wurden die Sperber meist stark verschlissen und haben sehr hohe Laufleistungen, da sie als "Motorrad" genutzt wurden.
Sperber: 80000 Stück
Habicht: 77200 Stück
Star: 505800 Stück
Spatz: 152000 Stück
Schwalbe: 1068300 Stück